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东京大学与清华大学相比有什么不足? 第1页

  

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清华大学是我最佩服的大学,从某种程度上远超东大。

清华源自于美国退还赔款办理的,本意是 留美预备专业学校(有留美预备部),这个学校出生基因,成长的精髓就是留美预备,说的非常清楚,读了几年后是要去美国的,或者广义理解为要出国的。清华大学百年来一直在知行合一的执行这一精神和源头,朝朝暮暮、旦夕复夕,百年如一日。清华不忘初心,牢记使命,输出,且长期输出留美人才,既为中国,也为美国做出了重大贡献。这一点,这种利己利人,国际贡献的精神,远超东大。反观东大,是一所极其本土和狭隘的学校,东大的大部分科学家,可能因为自小缺乏国际视野,加之英文也极差,留在了日本从事科学研究,碰巧撞运,得了若干诺贝奖(连致辞用英文都吃力),竟然无意间博得了远超自身实力的名声,但是,其贡献局限于日本甚至东京都,美国影响力有限,校友会规模和实力远不及清华。部分教授的英文也极差,四六水平考试不一定能过。来清华找教职,肯定过不了TT, 英文这么差能过TT吗?东大的英文课极少,说明东大的国际化和国际视野极差,东大这么一个如此本土,出国不多,国际化极差的学校跟清华这么多有留美欧背景的教师,且有如此多毕业即出国的学校比,理智且客气的说,已经不是一个档次。东大的排名会因为其国际化问题,下滑且持续下滑,而清华相反。

中国部分大学,办着办着,就失了方向,去了初心。比如P大,起源于京师大学堂,用现在的话说是皇城根的中央大学,本不是为了留美而办理的学校,后来据说也成了了留美预备学校未名湖分校。P大出品的新东方为中美友谊做出了不亚于乒乓外交的杰出贡献。老俞经常抱怨,明里暗里说别人看不起他,说他是个办补习班的。我多次暗自为他正名,老俞新东方,清华,P大,在输出对美人才方面,竟然等量齐观,一时俞亮,难分高下。老俞当然值得尊敬,他是美国梦的一部分,甚至是核心环节。当然,这些更加说明P大的迷失,从中央大学变成了新东方大学。对比P大,更加彰显清华不失初心,保持本身的难得品质,天长地久,永恒久流传,批量大输出。唯一一个变化是,以前的办学经费是美国退还的清政府的赔款(也是来自大清的百姓),现在的经费来自全国各族人民,我估计我至少出过一块钱。我当然支持这两个留美预备学校,部分留美,部分留中,学贯中西,贡献中国,贡献外国,以一国之财力经费,做出至少两国之贡献,这是什么精神,这是国际主义精神,令人敬佩。

我唯一的一个建议是,针对留美预备学校,教育部是否可以少拔点经费,反而通过鼓励学生留美,获得美国奖学金,拿美国人民的钱,长自己本事,岂不是更好。同时,P大,可以改变目的地,矛头对准留欧,别跟清华在美国竞争奖学金,。如此这般,一年应该可以省下50-100亿经费,分给西部,比如西电,兰大等等类似高校。跑题了,即使从获得国外经费方面(指美国奖学金),清华依然远胜东大。


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介于很多人都出来说东大不咋地,所以这么长时间了我也反思了一下,东大作为日本最好的大学确实水平还有待提升。

众所周知,日本现在可以说是一个半殖民国家,因为他们被美利坚驻军,白人在日本民间是实打实的人上人,同样的行为,就比如电车里打个电话,黑人以及非日本的亚裔就是没教养没素质,白人就是性格外向乐观。

在日本从民间到政府一致把美利坚当做精神爸比来对待,全民天天以“脱亚入欧”为荣的时候。东大作为一个在日本多少带点政治寓意的大学,居然不顺着日本政府和民间风向,不大量招收美利坚留学生也就算了。居然这么多年了,还不赶紧和东艺大合校,然后设计个符合美利坚爸比高级审美的眯眯眼毕业展。属实大逆不道,其罪当诛了。

而清华就不一样了,一个具备国际视野的大学,对于高等人类的审美是非常敏感的,所以就算中美关系目前不咋地,清华大学依然以迎合美利坚高级审美为荣。

下滑时注意,高级审美并非是我等凡人可以接受的,被吓到了别怪我



只谈对留学生的待遇方面

外国人

不管你是黑人白人还是小黄人,无论你有什么信仰,什么性取向,什么种族,哪怕是他的美利坚爸比

只要你到了日本,你想进东大就一个方法

众生平等,没有政治正确,没有特殊待遇,和本地日本人一样。

就一个字,考,要么和日本人同台竞技,要么就去考eju然后参加校内考

考学部就按学部的规矩考

考修士就按修士的规矩考

管你什么sgu,留学生入试,都离不开考试,sgu你得有托福吧?托福是大风给你刮来的成绩?

成绩说话,能力至上,能考上就来上,分不够就滚蛋,黑人?白人?lgbt?有XX宗教信仰?关我什么事?成绩不够就别来讲这些有的没的。

日语n1没有?eju日语不满分?eju其他学科考不了满分?校内考不会?那就再见了您嘞。

今天有10个能考过的的,那我就招10个。明天有30个那就招30个,没有指标,没有特殊待遇,一个都考不上,那就一个都不要。

能力是东大唯一的录取标准。

想考东大,那就老实按人家的规矩办事,能考就考,考上是你的本事,东大欢迎你,欢迎真正有才能的学生。考不上也不用想着没人过100分,我99分,怎么也能轮到我,一个都考不上那就干脆就一个都不要。

入学之后无任何特殊待遇,和日本学生一样,他们学什么你学什么,朋友你能交到就交,交不到也没人会去特意搭理你,学校不会专门安排日本女生给你当学伴,甚至官博帮你相亲,没朋友放学了就自己回去玩泥巴去。女朋友?中日跨国结婚调查数据里,中国男人配日本女人的数量是日本男人配中国女人的五分之一,自己看着整。

什么都不干还想凭空天上给你掉十万人民币补贴?哈哈哈哈哈,打工去吧你,欢迎来日本充当廉价底层劳动力。这里的工厂,便利店,麦当劳,居酒屋等低端服务业急需留学生们的帮助。打工在日本,花钱在日本,又给日本人点头哈腰端茶倒水,又得因为生活费和学费,回头就再把钱花在日本,日本人的钱转了一圈还是流回日本人手里,但是凭空出来了一大堆青年廉价劳动力,日本政府真是太聪明啦。

住宿自己出去找房子,爱住哪住哪跟我没关系,宿舍?你先申请着,这段时间自己想办法找个地方住着,轮到你了再搬进来,毕竟他们日本人自己的学生也需要住宿舍,就按顺序来谁先申请谁先住,没轮到你就排号去,一个外来人凭什么比他们本国的学生有优先权?还想住的比日本学生好?希望你能有身为廉价劳动力的自觉。

所以,因为日本人特有的“知小礼而无大义”特点,不讲大义,没有国际精神的日本人,怎么可能真的让一个外国人占到他们的便宜呢?好事不应该紧着日本自己人先来?

再看东大学部每年录取的留学生,就这个数

20年参加考试的有24634人,这只是其中一次eju的考试人数,因为eju考试有两次,再加上疫情,所以实际人数只会比24634更高。

而20年考上东大的学生共计35名

尤其是他的理科三类,看仔细了,这么多年就招了这么一个留学生

也就是说,这35个留学生,不分国籍,一个个都是有真才实学,来自世界各地学生里的高手中的高手,是名副其实的高智商高水平的“外来人才”,是真正的人中龙凤。但他们有什么特殊待遇么?没有,和东大的日本学生一样,一个待遇,日本学生有的,你也会有,日本学生没有的,你也别想着东大能给你。

中国人,是最会考试的,论答卷,我感觉能答过中国人的基本没有。

所以东大留学生近60%都是中国留学生。这不就是从侧面表示出了只有成绩好才能考得上东大么?如果真按这群在下面杠来杠去的人所说,东大那么能舔,那身为日本爸比的美利坚,东大应不应该一年录他个500个?来一个录一个,或者拿钱让美国人来读?

实际上呢?整个学校就80个美国人。当然了,学霸级的美国人不屑于来东大也是其中一个原因。

那么我想问一下,黑人或者其他非中国国籍外国人来清华上大学需要什么条件?需要通过什么考试?需要考数学英语语文文综理综么?如果考的话应该考多少分?和东大一样满分么,高分托福再加上变态校内考么?汉语需要会拼音吗?清华一年收多少外国人?针对外国人有没有什么特殊待遇?比如高额补贴,碾压国内学生的宿舍一类的?黑人留学生在国内清华北大毕业之后会在中国社会上从事什么样的工作?他们符合外来人才这个说法么?所谓的“外来人才”给中国做了什么贡献?是和中国留学生在日本一样,“赚在日本,用在日本”么?“外来人才”们的留存率是多少?更重要的是“外来人才”们的犯罪率是多少?

我还真没研究过这些,有没有人来帮我科普一下。

就问你,你身为一国国民,你希望你们本国的第一学府,是摆出东大那种高高在上严格要求留学生成绩和能力,然后入学后无差别对待国内外学生的态度。还是清华那样的态度?

所以就不提大学本身的学术水平,反正讲学术上来就先给人家诺奖ban了,那你不是一直赢?

抓着个搞笑名单qs不放,一边说诺贝尔歧视,一边喊着qs排名干过东大啦,横竖还是用着老外定下来的标准来给自己立体防御,有利的就是先进的老外定下来的先进的评选标准是权威的,代表我们的排名已经被老外们认可,清北已经超越东大了。不利的就是过时的老外颁发的过时的带有歧视性质的奖项,就这水平先从学费里面抽点钱去治治自己双标的毛病再来讨论学术如何?

一般咱们中国人把国外那些给钱就随便什么人都能上的大学叫什么来着?野什么来着?

那么倒贴钱让外国人来上学的学校该怎么称呼呢?


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越是新兴的学科,清华追得越快。

部分专业比如CS那些新兴方向在近几年其实已经反超东大。


越是悠久的学科,东大优势越明显。

实际上,东大真正和清华拉开一个身位的是数学和物理为代表的基础科学方向。

东大物理系放在亚洲还是可以和第二名拉开很大差距的存在。而东大数学系在亚洲最大的对手应该是京都大学数学系。

数学、物理这俩学科的底子尤其厚,在一代人的时间里很难追赶。




以前大家是觉得东大贵到头皮发麻的先进实验仪器太多了,和国内拉开了很大的差距。除了超级神冈这种大科学项目差距很大以外,很多小项目的仪器性能差距也很大。当年很多化学、生物方向的留日学生回国都会想办法带一些实验仪器。


感兴趣的可以查一下带出来三位中科院院士的藤岛昭老师(原东京大学教授)。

刘忠范院士说:“是藤岛昭先生将我领进了科学的大门。”他1993年离开日本回北京大学时,藤岛昭等人送了64箱仪器设备和材料。“当时我自己运不回来,由北大上报到当时的国家教委,协调联系了‘向阳红’号科考船途经日本拉回来的,”刘忠范说,“这些仪器设备和材料一到位,我在北大化学院的实验室立刻成为国内一流。”


但现在国内实验经费增长很快。虽然人力还是比较便宜,但是仪器设备确实上档次。实验仪器方面反而不是什么问题了。某些方向的新仪器说不定还更多。




实际真正难追的还是「数理基础」。日本人做理论的水平和爱好还真是很强。

清华要追上,可能要等来下一代老师、再等来下一代学生。


清华和东大的共同特点是,外国教授的数量几乎可以忽略不计。基本都是在本民族的人才池子里选拔教授。所以清华优势在哪里就很明显了嘛。

中国的人才池子以前没有日本大,所以大学差距很大。但现在和以后人才池子肯定是比日本大的。毕竟人口规模是10倍差距。



ps. 我在东大主要是做机器学习的。关于东大机器学习顶会的情况可以参考我的另一个回答:

如何评价日本机器学习人工智能研究中心RIKEN AIP?


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不要看什么QS排行榜清华吊打东大(当然最离谱的是李家坡那俩),东大是亚洲唯一的世界一流大学,如果还要加上第二所的话,那就是京都大学。

清北跟李家坡那俩、港三校、可能再加上台大和韩国的两三所,是同一个水平的,当然体量比人家大,但是水准是差不多的。

世界一流大学是做一流研究的大学,一流的研究才能出一流的成果,十个诺奖的背后可能是一千项一流研究。清华有多少一流研究,看看各类基金就知道了,反正我只看到了分钱两个字。


清华当然有比东大强的专业,也有比哈佛强的专业,问题是人家的上限是一流,清华的上限是二流。至于下限,我认为清华的下限比港三校、李家坡还要低

我们一直是做大做强的思维,大是大了,看看每个专业的教师人数和每年毕业的PhD人数就知道了,强则有限,二流到一流的跃迁难以靠量变实现。

就说生化环材四大天坑,单看论文,不要说清北了,很多985都可以分分钟教东大做人,但是大家可以扪心自问一下自己做的是什么玩意儿

我们的科研往往只是在成功的范围内进行有限的试验,做的都是短平快的研究,这是官僚主义指导科研所导致的必然结果。

至于很多人喜欢拿清北入学率/生源说事,按照这种逻辑,清北生源世界第一(印度理工有话说),但那是入学前啊,一流的材料是否锻造出一流的产品才是关键吧?


关于QS排行榜,有兴趣的可以搜一下“张巘+QS”,这位张巘博士近几年来在中国各大高校很受欢迎,各校官网上都可以看到她如何指点建设双一流。

张巘2002年考入淮阴工学院(专升本)外语系英语专业,2006年本科毕业后赴英国拉夫堡大学读MSc,之后还升了PhD(这所野鸡大学因为张巘的到来排名直接跃升,堪称祖坟冒青烟)。

网上搜到的张巘的简历全部是社交活动(QS全球教育集团中国总监张巘简介,这简历吹得我都没眼看),也不明白她是怎么拿到PhD的,哦,她PhD是土木专业的。本科外语系,MSc传媒,PhD土木,这含金量够够的,谁看了不尊称一声张博士!

但是这些都不重要了,重点是张巘女士加入QS之后直接成为QS中国区总监,然后就带着草台班子回中国,到处跟高校和留学中介合作,我国学校也是在那之后QS排名迅速上升。

张巘博士的人生在2017年直接起飞,那一年我国开始搞双一流,并且把QS的学科排名纳入双一流学科筛选指标,从此张巘博士成为各大高校的座上宾,指点这些大学如何建设“双一流”,稍微一搜就有

QS集团中国总监张巘博士来北师大交流访问
建设世界一流大学和学科:QS观点 | 今日哈工大 : 哈尔滨工业大学校内综合信息网 (hit.edu.cn)
QS全球教育集团中国区总监张巘博士来我院交流-武汉大学资源与环境科学学院
QS世界大学排名机构中国总监张巘博士来访化工学院-天津大学新闻网 (tju.edu.cn)
美国全球教育集团QS(Quacquarelli Symonds)公司代表一行访问商学院 (nankai.edu.cn)
QS全球教育集团智库中国区总监张巘博士访问我校-中国地质大学发展规划与学科建设处 (cug.edu.cn)
QS全球教育集团中国区总监张巘博士访问兰州大学_兰州大学新闻网 (lzu.edu.cn)
QS全球教育集团智库中国区总监张巘博士访问上理工 (usst.edu.cn)
QS全球教育集团智库中国区总监张巘博士访问西北工业大学-视窗-西北工业大学新闻网 (nwpu.edu.cn)

在这之前,光明日报专门采访了张巘,关于QS学科排行榜对于中国高校“两个一流”建设的启示:大学学科榜单背后的启示-清华大学 (tsinghua.edu.cn)

咱也不是歧视二本,张巘妥妥的社交达人,个人能力很强。但是要她来指点这些985如何建设双一流,不觉得有点黑色幽默吗?另外你要问我QS有没有收钱,那当然没有啦,读书人之间的交流,谈钱太俗了


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“二十年前的东大博士拿了清华教职”那条我已经笑抽了……

清华教授有不少二十年前是西北工业大学的博士,按这个逻辑东京大学就是西北工业大学的水平……


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东京大学受国际关注比较低,对国际学生吸引力差。从国家到大学都不给国际生超国民待遇。没有给留学生准备的超豪华宿舍,留学生专用泳池。东大不知道国际生源对大学排名有非常大的影响。无论国籍无论人种来了都统一考试。不单独为洋大人们开课,设置简单期末考试,修不到学分不能选课不能分专业不能晋级不能毕业。

东大毕业生国际贡献低,没有国际主义精神,不懂得在研究或者工作上支援欧美落后国家。东大的毕业生绝大部分都不会去欧美再读研镀金,之后在欧美工作移民,基本都在国内小旧企业就业了。他们格局太小,甚至不愿意走出东京。

不光国外,东大对国内学术顶尖人才吸引力也低。在国内甚至不能完全顶尖。不懂得吸收兼并,加速发展。没能力把国内大学出色研究室或者研究项目连根挖走。国内甚至有四五所地方大学都有获得过诺奖的研究室。已经有诺奖级发现的准诺奖教授竟然不来东京大学。(可能这个和东京户口不好用有关。)现在的东京大学,甚至不能垄断国内学术话语权和学术奖项。

东京大学很多学生有很高的艺术体育造诣,但是竟然不开设艺术专业。东大没有美院音乐学院,给特长生特招入学。

东京大学不懂得吸收民间和国外资本,来一些合办学院多多为社会培养人才。

东京大学竟然不知道论文数量对排名的影响,不搞KPI,从上到下都不灌水论文。本科生研究生博士生毕业条件竟然没有期刊论文数量和影响因子的硬性要求。整个日本竟然没有一个毕业论文查重系统。没有论文怎么能做好研究。

东京大学穷到给不起留学生奖学金。东京大学留学生申请政府奖学金起码成绩要在全班中上,奖学金大概是一年三万,不够东京学生平均生活费的三分之一。清华大学留学生人均至少一年六万,远超北京学生平均生活费。

东京大学穷到没给留学生准备宿舍。留学生申请到宿舍的概率比拿奖学金概率还低。大部分四年都没申请上宿舍。只能出去花4000+一个月租20平的小房子。清华留学生最差也是双人间,大部分都是单人间独立卫浴。

想到再更,欢迎补充。

一下火了。清北拿了全国最多的经费,挖了全国大学的墙角,招了全国最精英的学生。我肯定希望清北能真正成为世界顶级名校。希望像曹原这样的人越来越多,有生之年清北全面超过东大。

但是现在就骄傲也太早了。


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比水国际排名,东大给清华 新加坡的大学香港的大学拍马屁都比不上,比科研成果和获奖数量,全亚洲加起来被东大京大吊打。

我真诚的希望二十年后,大家都还活着,看看那个时候,整个东亚和东南亚加起来的国际重要奖项有没有日本一家多。

我还想看看,所谓亚洲前列的新加坡两个大学,能不能争点气,在科研成果上超过日本最末的帝国大学。

科研的滞后性成了得不了诺奖的遮羞布了,这不仅适用于大陆,也适用于新加坡


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根据世卫组织最新数据显示(2016年),美国的平均寿命是78.5岁,是唯一平均寿命不足80岁的发达国家。比如德国平均寿命81岁,英国平均寿命81.43岁,韩国平均寿命82.66岁,加拿大平均寿命82.81岁,澳大利亚平均寿命82.9岁,法国平均寿命82.95岁,日本平均寿命84.17岁。为什么会这样呢?

1.垃圾食品摄入量大。

美国的垃圾食品大家都知道,麦当劳、肯德基、可口可乐、百事可乐等,因此许多美国人就每天以汉堡薯条炸鸡作为一日三餐,餐后躺在沙发上看电视,这就是英文单词couch potato的由来。

当然有人问了,难道加拿大澳大利亚人不吃垃圾食品吗?可他们的平均寿命也比美国长好几岁啊?

那就要说到另一件事。

2.贫富差距大。

下图是一些发达国家的基尼系数,美国的基尼系数是发达国家里最高的,意味着美国的贫富差距是发达国家里最大的。


这和之前的问题有关系吗?

当然有关系,那些吃垃圾食品躺沙发上看电视的人主要都是低收入人群,中产阶级和富人是非常注意养生的。

美国的贫富差距远大于澳大利亚和加拿大,所以美国低收入人群占比远高于澳大利亚和加拿大,所以美国吃垃圾食品躺沙发上看电视的人群占比也远高于澳大利亚和加拿大。

3.肥胖率高

由于前面提到的两个因素,美国的肥胖率高居世界第一。如下图所示。相信去过美国的人都能在街上看到许多胖子。


这些就是美国平均寿命比其他发达国家短的原因。


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蚂蚁的视力很差,它们基本靠触角,也就是化学气味分子,来认识世界。

只要不是直接爬到人身上,蚂蚁对于人类是没有任何概念的。

绝大多数蚂蚁完全没接触过人类,也无法想象世界上还有人类这样一种和他们完全不同的,高度智慧的,社会化生物。

如果有一天蚂蚁发展出文明,它们优先发展的是和气味、化学物质、生物类相关的文明造物,比如种蘑菇的蚂蚁对孢子的利用。

蚂蚁想要发展出和光学有关的观测手段就要很久,更别说理解电磁波了。

然而,没有光学观测手段,即使人类近在眼前,蚂蚁也很可能视而不见。

在一个森林里几十年都见不到人的蚂蚁窝,如果不发展出电磁波观测技术并能解码人类的电磁波信号,除非它们运气好遇到游客,否则它们恐怕永远都不会意识到世界上有人类存在。


人类也是一样,我们优先发展的是光学,是电磁波相关的探测手段。

我们现在观测宇宙,最主要的观测手段依然是电磁波。

然而,电磁波在宇宙尺度下并不是一个很好的通信手段,距离我们最近的比邻星,发条微信都要好几年才到。

任何一个具备星际航行能力的外星文明,必然有更好的通信手段。

更何况,我们为什么一定规定了,外星人要在电磁波探测下可见呢?

暗物质组成的外星人?

高维度外星人?

能量化外星人?

数据化外星人?

嫌弃我们的宇宙太荒芜,在别的宇宙发展,并把我们这里变成原生态保护区的外星人?


和1000年前相比,现在的人类用手机,玩电脑,天天在网上骂人,已经让古人看不懂了。

能领先我们不知道多少年的外星人,无法理解是很正常的。




  

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