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如何看待知乎用户李归农嘲讽数学家华罗庚被驳斥无回应? 第1页

  

user avatar   dhchen 网友的相关建议: 
      

Hardy: Exposition, criticism, appreciation, is work for second-rate minds.

我一直不评价这些大数学家,不只是因为我的成就远在其下,更因为我知道(正何哈代说得那样)评价他人是便宜的,骂人是便宜的,骂得难听需要的是厚脸皮,一点点文采和调动别人情绪的能力,而不是什么真正的“洞见”,点赞的那些人几个懂真正的数学研究,他们只是觉得你骂了权威而已,而且好像骂得有道理,这些人几个真的懂数论了?他们哪几个是业内的数学家/博士生?他们点赞的时候很多时候只是不明觉厉而已:

虽然不知道你对错,但是看得我好爽!

虽然不知道你对错,但是你和他们“不一样”!

不知道大家是否骂过别人的偶像或者公认的大师,虽然必然有人骂你,但是也会有人捧你,然后你还会享受到一种莫名的快感。就好像小时候在讨厌的老师课上使坏一样。我在不懂事的时候干过类似的事情,后面我就不干了。因为我不想获得这种廉价的快感,不想在粉丝的吹捧中迷失了自我。我是一个凡人,这些廉价的快感和吹捧会让我失去敬畏之心,要是一天到晚一群人说我牛逼牛逼,我还真会觉得自己牛逼而变得盲目自大,这是非常危险的。最重要的是我很清楚我在什么问题上很菜。所以我克制自己,我让自己至少在谈论数学上非常谨慎,不去回答过于宽泛模糊和自己研究领域无关的数学问题。

我逛知乎的时候会产生一个奇怪的错觉:全中国的数学家都来知乎了吗?怎么什么专业问题都能吹水,什么数学家都能“评价”。数学不是电影或者影视剧这种消费品,门外汉是看不懂的,你不做这个方向你其实就没啥评论的能力,头上有个数学博士的头衔也不证明你能谈论数学的每一个方向。华罗庚的水平如何?不应该是那些真的在做数论的数学家来评论的吗?一群没真的做过数论的“门外汉”凑什么热闹?你们真有自信去讨论,我反正没有这种勇气和信心。所以,这件事我不想战队。因为我知道我在这件事上是无知的,而且我坦诚地承认自己的无知的我过去现在和未来都不做数论。我希望双方在讨论这个问题的时候亮出自己在数论上的建树,这样你们的讨论才有可信度。否则,这就是一群卖茶叶蛋的讨论造原子弹的人水平如何,你们不觉得可笑吗?反正,我觉得很可笑。如果双方都是深耕数论十几年的人,我相信讨论一定会理性平和得多了。

就我个人来说,我觉得最后历史看见的是我做了哪些结果,而不是我骂了哪些人,这世上没什么数学评论家,只有数学家。我压根没闲工夫去评价非我专业研究方向的数学家的工作,我没那个时间和能力去消化,我还得好好做好自己的工作。费这些口水还不如去睡觉来得有意义。不管知乎er对华的评价如何,(做数论的)数学家内部给他的credit一分不会少也一分不会多,该引用其文章就要引用其文章,需要用他证明的思路也要标注清楚。所以,我不理解你们吵来吵去有什么意思。这种撕来撕去的事情真的没有生产力,大家把时间花在看书和讨论具体问题上吧。

PS: 大家估计也注意到了,本回答只针对我个人和这个问题本身,不针对第三者。我不评价的心理也只适用于我个人,其余人出于什么心理我不好说,因为我不是他们。至于这件事具体谁说得对,正如我以上所说,我不是做数论的,没什么资格评价。如果看完这个回答,你觉得我有倾向,那是你的阅读能力有问题,或者我的文笔太差了。

PS:这个问题火起来也是蛮悲哀的事情,果然撕逼才是第一生产力,到此为止吧,简直太丢人现眼了。下次这类问题我也不想再回答了,因为这还比不上一个大学一年级的积分题目呢,而且此类问题我的回答肯定和这个回答一样的。又tmd的不是政客,一天到晚撕来撕去有什么意义呢?希望我的关注者尽量学会去关注那些真正重要的事情,有些没意义的事情就不要太关心了,此类问题就别参合了。我这次算是错误的示范


user avatar   bai-zhan-tang-5-80 网友的相关建议: 
      

不匿名,不请自来。

我算是”事件当事人”之一。虽然提这个问题的呼友完全没知会我一声。

以下是问题里提到的我对李归农的回复,我希望评价此话题的人至少先看看我回复了什么再喷

//

请教个问题,如你所言“可以看到,他和华罗庚之间在做人上的区别:他追求的是数学本身,是纯粹的精神上的满足;而某些人之所以想把数学做好,就是为了出人头地,掌握权势。”是说华罗庚做好数学的目的是为了出人头地,掌握权势。然而,华最重要的工作都是在三十年代到四十年代之间做出的,堆垒数论那本专著也是39-41年间写成出版的。到48年就受聘伊利诺伊聘为正教授。这些应该都和出人头地,掌握权势无关吧?他也不会预料到50年以后中国会建科学院,数学所之类的机构,自己会被邀请回国当各种所长,副校长之类的吧。可期待的最多也就是个数学系系主任,而这也不算什么权势吧。怎么说他做好数学是为了掌握权势呢?确实,华之后的所为比较官僚,已不能算真正的纯粹的学者,但这能是他当初做好数学的目的吗?

//

事实上我质疑过李归农不止一次,既包括学术问题,也包括非学术问题。后者大家可能容易理解,众所周知他对一些问题的态度,个人表达方面的特点,对他人态度方面的问题,不赘言。

学术方面可能有知友认为我不够格质疑他。确实,第一在代数几何,辛几何等方面我完全没资格质疑他。事实上我来知乎是学习的,收藏夹里几何分类里有百余篇回复,应该近半数是李的发帖。这说明我是尊重他的学术见解的,也说明我自知水平不足。第二,我的所谓“质疑”,实际上谈不上是质疑……举例如下:

1,李在回答无穷维空间和有限维空间差异的时候提到,大家的回复都提到单位球不紧,但是无穷维不一定有范数啊,没范数哪来的单位球?谈何不紧?(原讨论可自行关键词搜索,手机发帖贴链接麻烦,以下同)

显然李先生忘记了度量空间里就有单位球……从上下文可见李也不是在讨论无穷维流形……

这是本科泛函分析的基础知识,所以谈不上质疑。

2,在回复可测集和不可测集哪个多的时候,李做了如下回复:

就像你不会因为素数集和整数集等势就认为素数和非素数一样多,因为等势就认为可测集和不可测集一样多也是荒谬的。原因在于cardinality对于度量无穷集而言实在是太粗糙的概念了。如果人们满足于这种度量,也就不必有素数定理了。问题的关键在于如何定义可测集在所有子集中的密度。

我认为等势就是在说一样多。而密度(解析数论上有定义),测度是另一码事,完全不是通常意义上对“多少”的量度标准,而且,我认为这些应该是实变函数里应该介绍清楚的,所以这也算不得质疑。

3,李在回复关于学生选择调和分析方向的问题时,劝诫题主:

”况且你肯定是不知道抽象调和分析和表示论的关系,因此所谓要研究调和分析,也就是决定这辈子不学什么数学,专门捣鼓不等式技巧了。”

”想读调和分析方向的研究生,就不需要学任何数学课程,你现在的知识储备足够了(如果你真懂实分析和复分析的话)。”

我不清楚李先生在多大程度上算调和分析,或者分析相关方向的专家。这种评论我认为非常不公正,而且还是误导。

4,李先生对陈景润以及张益唐的评价。基于以上三点,我认为李先生不能正确评价包括解析数论在内的涉及分析数学的方向。因此评价并不公正。更何况并不是评价每个人都要用Grothendieck作为标准。更不要说评论里夹杂着满满的对他人私生活的臆测和人格的侮辱。

除此之外,李归农动辄指责他人是“土著”,“你们中国人”,而他自称自己在文学和历史方面超过绝大多数人,这里历史指的绝非大不列颠史或者美利坚史,而是中国史;文学指的也非十四行诗或者爱玛或者傲慢与偏见,而是红楼梦,资治通鉴(李自称初中即读过,没说理解程度)。这意味着李先生对中国的了解远胜于他国及大多数”土著”。

李还在一个谈及是否庞加莱之后再无数学家的回复中认为题主的老板(应该是商人)是个”不学无术混社会的”(无法从题主的提问中得知是否不学无术混社会)。可见李受中国传统重文轻商的毒害非常深,完全没有接受重商的西方思想影响。

综上,我认为李才是真正土得不行的土著和真正的中国人。虽然他一直以这两个标签无差别地挖苦,侮辱,诋毁在华人士。

我认为,不应该基于李对分析数学的认识就认为他数学没学好,他的专业造诣应该是很深的(我是外行,属外行评价)。虽然李经常基于他人的疏漏低估他人。我也确实从他那里学到很多,了解了很多目前学界的研究动态。以后也还会一如既往地收藏他的专业学术回复并表示感谢。

然而我不能接受一个人只因为本专业有造诣就可以随便攻击他人或其他群体,也不能因此就接受歪曲捏造事实,造谣诽谤。

一个人可以为了标榜自己伟大,理想主义,纯而又纯追求数学和真理而夸夸其谈,可以为了吸粉而故作姿态,却没权利通过贬低他人而达到这些目的。


最后声明,我是看到别人回复才知道有人问此问题的,提问与我无关。我也没有觉得这是个值得问的问题。好无聊……

也不知道题主为什么叫我老师……



以上




  

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