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为什么中国要启动土豆主粮化战略? 第1页

     

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还是先报下身份,荷兰瓦赫尼根大学植物育种组二年级博士研究生,研究方向是马铃薯晚疫病抗性育种。

这个问题一出来的时候就收到很多邀请,但一直感觉问题太大很多部分讨论起来超过了专业范畴,比如扯到土豆主粮化对经济、农产品宏观调控之类的的就更是外行。但是现在这个问题下的答案鱼龙混杂, 所以觉得还是有必要来讨论讨论。

本答案最后是我对本组前系主任Evert老爷子关于这个话题采访的文字稿节选。

————————————————20150515更新————————————————

本文还就此问题邮件采访了华中农业大学的谢从华教授,他在国内土豆界的声望大家可以自行百度; ) 因为全文内容已经很长,所以以链接形式贴出:

关于土豆主粮化,也来听听国内专家的意见 - 在荷兰种土豆 - 知乎专栏

————————————————20150515更新————————————————

先来看看高票答案里的几个我认为不靠谱的观点(欢迎讨论 XDD):

1.

@刘缘

提到土豆耗地力、需要轮作,而中国的土壤条件并不适合大规模种植土豆。我们直接来看看农业台的报导吧:


一个是利用南方的冬闲田,另外就是利用其它不适合种植其他主粮作物的地区,土豆并不会跟其他主粮争土地。而很多作物都有轮作问题,合理搭配作物就好了。

再来看看看专家观点,华中农业大学教授,中国作物学会马铃薯专业委员会副主任委员谢从华认为,可以大胆预测,今后20年,我国粮食增量的50%要靠马铃薯。因北方受水资源制约,未来80%的增量可能在南方的冬闲田。而湖北就有千万亩左右的冬闲田和滩涂可耕地,一半以上面积适应马铃薯种植。

相比水稻和小麦,马铃薯种植需要的水量比较小,并且对土地质量要求不高,是马铃薯种植的优势所在。梁希森认为,土豆的生长特点特别适合当下中国正在面临水短缺和耕地面积减少的情况。在中国南方种稻米地区,农民可以在两个播种季节期间套种一茬生长快速的土豆。在北方一些地方,土豆又是为数不多适合生长的作物。

2. @执行官说的土豆国外没什么转基因, @公子大白已经举了一些例子,另外还有美国刚刚被批准的Simplot公司的Innate土豆,可以参见我之前的一个回答:美国获批的转基因土豆「能减少油炸时产生的丙烯酰胺」具体是怎么实现的? - 大肠杆君的回答 。很多抗病的转基因土豆也有国外公司在做,比如巴斯夫的抗晚疫病土豆,只不过因为转基因政策问题,还不能用于商业化。


3. 刘鹏的观点就更是神奇了。。从蒸腾系数推导出土豆的耗水量大,可水稻是这么种的啊!

下图是我2014年田间试验种的土豆。



哪个耗水就不用多说了吧?

4.

@屈啸宇

提到土豆主粮化的重点在于粉化,但是因为加工成本太高很难实现,所以造成农民的负担。

先说粉化,这确实是这次土豆主粮化最核心的内容,因为土豆很不方便运输,还需要适合的储藏环境,否则很容易发芽或者褐化。这些都需要成本,所以新闻所说的土豆主粮化并不是指所有人都拿土豆代替米饭馒头来吃,而是将土豆就地制成土豆全粉。具体信息可以参见以下新闻:

马铃薯变身记-光明日报
张泓介绍,以新鲜马铃薯为原料,经清洗、去皮、挑选、切片、漂洗、预煮、冷却、蒸煮、捣泥等工艺过程,经脱水干燥而得的颗粒状、片屑状或粉末状产品统称为马铃薯全粉。

另外从产量来说,目前中国的土豆面积虽然是世界第一,但是亩产非常低,比如只有荷兰的三分之一,2007年,中国平均产量是14.4 吨/公顷 (0. 98吨/亩),而荷兰是是44.7吨/ 公顷 (2.98吨/亩)。所以产量的提高空间还很大。而国家刚刚发布的“一号文件”也提出要调整农业结构,在产量上来的同时加强配套设施,配合土豆全粉的加工和储藏技术,前景看起来好像也没那么惨。

以上吐槽完毕,再补充+强调几点:

  • 土豆主粮化不代表强制所有人抛弃大米天天吃土豆,从结果来看只会增加消费者的选择范围,吃腻了米粉偶尔也可以吃下土豆粉不是?况且土豆也不都是一个样子,不只有炒土豆丝一个做法。有哪些美味的土豆品种,以及如何买到? - 大肠杆君的回答
  • 比起其他主粮,土豆的营养成分非常高且热量极低,使用正确的烹饪方法土豆完全可以成为非常棒的减肥食品。具体营养成分见我翻译的一张图
  • 比起传统主粮作物,土豆的增产空间非常大。不过这需要育种,机械化耕作,田间管理以及农业信息以及咨询系统的配合。

最后奉上前系主任Evert老爷子采访的节选,拿录音笔录下来然后翻成中文的,40分钟的录音整理了好几个小时。。。Evert 老爷子在国际的马铃薯界也算是个重要人物了,他去过很多次中国,和农科院有着非常密切的合作,现在每年也都去中国讲授一门植物育种的相关课程。他的第一个中国博士生屈冬玉,曾经是农科院所长,现在是宁夏自治区人民政府副主席。访谈全文放到了我的专栏

在荷兰种土豆 - 知乎专栏

Xiao: 中国农业部刚刚宣布要将土豆作为水稻,小麦和玉米之后的第四大主粮作物,2020年前,要将产量的50%作为食品消费。目前在中国的大部分地区,土豆都还是主要作为蔬菜,而且在很多地方被认为是“穷人的食物”。你认为土豆在中国主粮化是否是一个明智的决定?你对这个新闻怎么看?

Evert: 从历史上来看,当土豆刚刚进入欧洲时还是富人的食物,随后变成了大家都吃的主粮,再往后就变成了“穷人的时候”所以从这个角度来看欧洲也是一样的。土豆对于欧洲有很大影响,一个是因为它是一种主食,另外还因为著名的,因为土豆晚疫病导致的爱尔兰大灾荒,后来还传到了美国。所以说在欧洲,有很多土豆背后的历史,而现在这种作物也融入了生活的方方面面。比如大部分的土豆并不是用来作为食物(table potato),而是用于工业加工。这也是为什么中国现在更重视土豆,因为中国需要利用它开发出更多土豆食品,而这些加工品和欧洲的完全不同。这点很有意思,因为你必须把它变得更有吸引力。这些加工品相对会更便宜,而且更健康,比如现在在欧洲,食品工业在土豆加工品里加入了太多脂肪,比如薯条、薯饼。我相信在中国,你们会更加聪明,不会在加工品里加入这么多脂肪,从这个角度来看,我很看好土豆在中国的未来。

很重要的一点是,人们开始意识到土豆很重要。如果大家都吃大米,这很没效率,所以把土豆变成一种主粮很重要。

Xiao: 为什么你说吃大米没有效率?

Evert: 当你看看每公顷(hectare)的产量就知道了, 土豆从产量来看更有效率。

Xiao: 但是土豆的含水量很高啊?

Evert: 不,我说的是干重。仍然比水稻高很多。

Evert: 我不得不提屈冬玉(老爷子带的第一个博士研究生),他现在在中国是一个很重要的人物,负责管理一个省。我相信他现在还是土豆产业的推动者。其实中国政府很多年前就决定在冬天,在水稻的田里种土豆。屈冬玉过去就是冬季在南方种植土豆的重要推动者。我觉得这是个非常明智的决定,这能让产量提升的非常迅速。这也意味着中国能保证粮食自给自足,去喂饱所有中国人(这话怎么听着这么耳熟=。=)。这样还能生产更多的土豆加工产品,其实现在中国的食品加工业和欧洲或者美国差的还非常远,当中国有了自己的健全的食品加工业后,我认为这非常有未来。

Xiao: 谈到土豆加工品,这条新闻最重要的一个要点,并不是要让所有人每天拿土豆当饭吃,而是要生产以土豆为原料的加工产品.

Evert: 谈到这儿,要先说其实欧洲的土豆消费在近些年里都一直在下降。尤其是年轻人已经越来越少吃新鲜的土豆了,因为他们已经习惯了吃意面,米饭等等其他食物。另外在欧洲发生的一点改变是,男人和女人都在工作,他们没有时间做饭,所以一切都直接买加工过得。当你去AH(荷兰的一个小超市)的时候,你应该也见过,大部分食物都是加工过得,买来就能直接吃。土豆工业非常聪明,参与发展了这些加工品。

Xiao: 在中国和荷兰的“加工”可能还不太一样,在这条新闻里也提到了,以后最主要的使用方式是把土豆淀粉加工成馒头,面条一类的食物。

Evert: 是的,你们可能会比欧洲更多的利用土豆淀粉。

Xiao: 让我们稍微换个话题,你觉得谈起营养,土豆比起大米,小麦或者玉米来如何?

Evert: 如果要比土豆和大米的话,那土豆的维生素C含量要远高于大米。如果你能用恰当的方法烹饪土豆,那么这是一种非常健康的食物。 但是如果用不恰当的方式烹饪(比如油炸…),就会有和其他食品一样的问题。所以在烹饪的过程中一定要注意注意脂肪摄入量。再加上高产量,其实中国政府早就意识到这点了,这也是为什么会在20年前就派屈冬玉去南美的土豆研究机构CIP考察(土豆起源于南美)。中国一直在推动土豆产业的发展,不过也有的时候用了不好的方式。一些年前,我在中国发现了一个很危险的事,就是富裕的省要帮助贫困的省,其中的一种方式是让贫困的省为富省生产种薯,我认为这很不明智,因为这样会把本来当地没有的土豆的病害也输出到其他省份,所以我认为种薯应该就近或者在邻近的产区生产。从政治上来收,每个富裕的省份要帮助一两个贫困省,但当这么做的时候一定要注意到风险。其中一个例子就是晚疫病,我有另一个来自农科院的博士生Li Ying , 她收集了中国不同地区的致病疫霉小种(导致晚疫病的病原),发现在不同省份的小种群体都不相同,这说明在晚疫病害在不同地区间的传播较少。这是一个非常好的事情,使抗病的品种不会很快被克服。

虽然政府在推进土豆的主粮化,但另一个问题是老百姓如何对待它,是否能把它当成主粮来吃?这是一个将来需要解答的问题。其中一个方案是不仅推动直接食用的土豆,同时生产加工品,但问题是不要加入太多脂肪导致更多的肥胖人口。面条就是一个很好地例子。说到这,其实无直链淀粉的土豆更适合做苗条,从这个角度来看,你们还可以想办法提高食品的质量。

Xiao: 接下来我们聊聊产量吧,在中国,从总的土豆产量来说,是排在世界第一的。但是比起荷兰,亩产非常低,基本上低于荷兰亩产的1/3,你觉得这是什么造成的?气候?土豆品种?或者是耕种方式?

Evert: 这其实有着复杂的原因,我相信比起小农,大规模的农场会让种植变得更合理,比如更好的防治病害,更好的肥料管理等等。我相信职业化(professionalization)非常重要,在大部分情况下,职业化和大规模的种植,更多的耕地面等有所联系。在这中国也是一个问题,因为大部分小农不会快速的改变。

Xiao: 对啊,目前大部分的农民还是缺乏足够的专业知识,他们只是根据经验来进行耕种。

Evert: 是的,我相信在中国更大的一个问题是教育。以我的经验来看,中国的教育系统有很大的问题,特别是在农业方面。其实中国可以从荷兰的教育系统里学到很多,我们很多年前就开始了这样的合作,不仅仅是贸易,作物买卖,收获,同时还参与了教育还有咨询。在荷兰,我们一直有非常扎实的农业咨询系统,当然现在你可以在互联网上查到一些,但实际上和有经验的人进行面对面的咨询仍然是非常重要的,所以在荷兰,农民们一直在学着更加开放的对待咨询建议。这一点在中国非常重要。尤其是对小农来说,如果他们能更加开明的对待咨询者,产量就都会提高的非常迅速。因为他们能更快的得到讯息以及解决方案。所以,如果咨询如果能像荷兰一样良好的运作那么产量的提升会非常迅速。

Xiao: 我相信以后中国农民的教育水平会越来越高,所以也会更加开放。

Evert: 我不知道这个系统在中国是怎么运作的。但是在荷兰,咨询公司有着很多示范田,农民可以去示范田亲自看看到底是怎么回事儿,在过去这个系统可以很好地运行,这个系统里同时还有育种者,农民可以直接看到新的品种。在示范田里,农民还可以和自己的田进行比较,看是否能有更高的产量,更好的收入。


Xiao: 最后一个问题,你现在非常多新的植物育种技术,比如转基因,比如你的cis-gene, 比如全基因组基因编辑,EMS突变等等,分子标记......你觉得新的植物育种技术是否能促进土豆的育种,以及生产?

Evert: 土豆是一种比较难育种的作物,当你从全球的角度来看,很多品种都还都是100年前育出来的,比如在比利时,仅仅Bintje这个栽培种,就有超过60,000公顷的种植面积。在美国,有Russet Burbank和Atlantic等一些栽培种,都有超过100年的历史,所以说大部分品种的改进,都是随着农业的发展出现的。现在也有很多新的品种,主要集中在三个性状,土传病害,晚疫病以及土豆质量。当你在改进这些性状的时候就会得到新的品种,在这个过程中当然要合理的运用新技术,比如分子标记,转基因等等。比如就在最近。Simplot就根据Burbank土豆,开发出了Innate土豆, 利用小RNA技术来改进土豆的性状。不过Innate土豆的批准正在被广泛的议论,比如民众是否接受这种转基因品种,麦当劳宣布不使用这种土豆等等。

不过转基因技术还有很多问题需要解决,比如我们最新的研究发现,当同时将三个抗病基因转入土豆里的时候,可能只有一种或者两种发挥作用。很重要的一点就是你必须得知道到底哪个真正起到作用。还有一个问题是政府是否批准,在1997年的时候,我们就有2500公顷的转基因无直链淀粉土豆按照因为政府不批准只能移除。

所以我觉得这些新技术在土豆育种上可能比较难,不过在这些技术里,我觉得分子标记是最重要的,我也希望转基因技术能被更广泛地利用,还是拿晚疫病来举例,我们现在需要用非常多的杀真菌剂,但如果通过转基因技术转入一些抗病基因,或者通过RNAi抑制感病基因,就能很好的解决这些问题。所以理论上这些新技术都是非常重要的,但这些必须得到社会的接受。


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证明政府有真的专家。

1,未来随着很多欠发达国家的人口暴增,粮食安全会成为一个非常明确的战略关键支撑点。因此减少对进口粮食的依赖是非常关键的。

2,转基因粮食国内研究进展缓慢,缺乏专利和关键性技术,在推广上受制于人,很多反转的“专家”使民众疑虑,在这个节点上,我们的粮食安全无法使用转基因手段进行保障。

3,未来20年我们可能会看到货币与食品挂钩的新金融政策,美国是最强大的农业国和育种国。在石油美元失效、碳美元忽悠不下去的时候,食品美元并非空谈,所以粮食储备和定价权,涉及到中美未来金融领域的博弈。

4,战略储备粮是一种很特殊的商品,少了,社会不稳定。多了,很容易坏掉,我国每年储备粮的自然损失率在20%左右,很多国家在40%左右(比如孟加拉国、印度),但土豆主粮比小麦和稻米的储备难度低,储备时间长。因此性价比高很多。

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撑下去,等核聚变把电费变成几乎免费的时候,想吃什么吃什么。

加油。我的祖国。


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别闹成中国的玉米运动。

土豆主粮是好事,只是搞什么土豆粉面条,土豆粉馒头,一看就是领导拍脑袋。不由得让人想苏联起科技人员根据领导指示,研究如何用朝鲜大米做黑面包的那个笑话。。。。。。

不由得让人怀疑土豆运动的论证与决策,是否也是拍脑袋。

我觉得用薯条代替一部分油条,土豆泥代替一部分米饭,蒸土豆代替一部分馒头才是正路啊。那马铃薯全粉馒头吃过一次再也不想吃了,实在是不怎么好吃 。

没人吃,再好的主意也没有用(主粮化大卫星放出去之后,马铃薯供大于求,价格连年下降)。

就算是好事,也要牢记强扭的瓜不甜,殷鉴不远。

————勃烈日涅夫上台后,苏联在传统上种玉米的地方,也不种玉米了。。。。。。


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中华民族缺钾,记得吃皮


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唉,其实评论的都没有看到材料的关键词,是土豆粉化。

土豆的传染病问题等等,产量问题,气候问题其实倒不是很严重,欧洲国家一度十分依赖土豆,但从60年代至今产量一直持续下降,基本退出了主流粮食商品(除了几个经济不景气时期的俄罗斯),归其原因,并不在于这种作物本身产量或者食用习惯的问题,而在于土豆天然不耐储运,天然就不能作为主要市场流通粮。

所谓土豆的粉化,就是以后期加工将这一严重弱点给去除掉,问题第一是成本,第二和其他谷物的粉化相比,土豆没有任何优势,尤其是没有市场优势,甚至会和原有的土豆消费方式产生冲突,除非国家不要命的去补贴,要不然谁也不会蹚浑水,所以德国尽管把土豆的文化地位推得很高,但是粉化产量依然不足万吨。

这种土豆主粮化其实本身就是反市场经济的做法。土豆是一种非常优良的短生产周期,短供给线作物,因此一向是与主流粮食市场反向运作的,世界商品粮交易越繁荣,土豆就越走低,它突出的年头,一定是世界粮食市场出问题的年头。所以,土豆主粮化,就意味着粮食市场的碎片化,懂经济的人都知道这有多糟糕。这说实话就是一种第三世界产物,简而言之,就是在第三世界无法及时获得粮食的时候,尽快解决吃饱问题,这是典型的救荒作物,上面联合国对土豆的推崇,主要就是为了第三世界备荒提的。这其实也说明这种土豆粉化产品非常不适合粮食市场正常的国家,它的存在和主流粮食市场其实并不兼容。你觉得什么情况下才需要能够储藏十五年的粮食产品?不言而喻,别的作物都完蛋了,但假如现有正常作物都还在稳定生产,那么这种反市场的产品多一点,就多浪费一点市场资源。

为了世界末日而改变当下生活表面上看起来很明智,但实际上往往是很蠢的。另外说一点,我不反对而且非常赞成粮食市场更加多样化,老盯着小麦玉米稻米其实也很烦人的,我想试试拿木薯或者淀粉香蕉当主食什么感觉,但是这属于多样化,对今天的农业市场而言,它和主粮是两个概念。

今天三农困境之下,农民如何尽量融入市场,利用市场还来不及呢,还大规模种土豆,真是脑残了。土豆在中国长期确实和蔬菜作物作为同一类商品作物来生产,因为它的营销方式确实就和蔬菜一样,而和谷物不同,风险也一样,一旦真的不顾市场大规模生产,那么发生滞销,所谓土豆粉化生产能力又跟不上的时候(即使生产能力跟得上,市场也不见得跟得上),我不知道谁来买单。蔬菜类作物因为盲目集中化规模化而产生产销链断裂,导致大规模农户破产,这种事情这些年已经不是发生一两次了,农民是很苦的,你这又是何必呢。这种事不是国家说说就能改变的,除非国家准备一大堆的票子为各种可能出现的糟心事买单,其实农业结构是最依赖于市场的,因为太脆弱了。高赞贴就是做土豆研究的,说实话哪天粉化技术可以让相关产品具有超越小麦的优势,那土豆粉化倒是可以提倡一下。

今天相比于粮食安全,粮食市场安全其实是更加紧迫的问题。


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


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普鲁士人,我说的是条顿之前的那个

古普鲁士人或波罗的普鲁士人(德语:Pruzzen或Prußen,拉丁语:Pruteni,拉脱维亚语:Prūši,立陶宛语:Prūsai,波兰语:Prusowie)是一个族群,是属于波罗的语族,居住在普鲁士地区的原住民,而普鲁士位于波罗的海东南,在维斯瓦潟湖与库洛尼亚潟湖周围。

他们讲普鲁士语,信奉多神教(普鲁士神话)。在13世纪,普鲁士人被条顿骑士团征服,并在接下来的几个世纪中被同化。前德意志国家普鲁士从波罗的普鲁士人得到“普鲁士”之名,但这个国家其实主要是同化了古普鲁士人的德意志人;到17世纪或18世纪初,古普鲁士语已经灭绝。古普鲁士人居住的区域大体在东普鲁士(现波兰的瓦尔米亚-马祖里省、俄罗斯的加里宁格勒州和立陶宛的克莱佩达地区南部)的中部和南部。


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因为车田之意不在技!


他的目的可能不单用拳形容招式类型,我想更多的是在表达庐山本身的霸气。庐山升龙霸在圣斗士的所有必杀中,其实是很特别的。


一览圣斗士所有必杀技,名称里带有拳字的屈指可数。仅限原著的话就星矢和魔铃,暗黑天马,撒加,加隆和一辉的幻拳系。即便算上动画版的原创,也少得可怜。


闪电光速拳,钻石星尘拳之类的都是中文翻译的名字,原本可没有拳字表述。


这些必杀技中,庐山龙派那就更是稀有中的稀有。因为这是唯一用地名来命名,圣界独一无二的必杀系。


飞流直下三千尺,疑是银河落九天。壮丽的庐山大瀑布,或许只有这个霸字,方能体现出它的宏伟。


在这五个人当中,紫龙的修行环境算得上是非常优越的了。不用忍受死亡皇后岛,仙女岛和东西伯利亚那种鬼天气,也不用像星矢那样成天遭一群欧洲人翻白眼儿。


但紫龙获得圣衣的条件并不轻松,理论上说是最难也不为过。让瀑布逆流是何概念,尤其是如此宏伟的大瀑布。这可是打破宇宙定律的行为,忍一忍就过了是明显行不通的。


而在紫龙打出决定性的一击时,也并没有什么燃烧小宇宙之类的描写。反倒是通过童虎在旁边讲述着李白的诗咋咋地,貌似是在提醒紫龙面对的是何等雄伟之物。


以上的种种迹象,都无疑是在大大的高捧庐山瀑布之壮景,而霸字就是为庐山而生。所以庐山升龙霸不仅是必杀,也是对庐山本身的一种赞美,用拳就显得格局小了。


再换个角度看吧,其实从发音上也能知道霸与拳有着明显的优劣。日语发霸的音时,嘴大张成「阿」型。反之发拳的音时,最后嘴得闭上发出「嗯」的音。


要知道这搭配的是升龙这个词。可以对比下街霸中升龙拳的呐喊,升龙是上升音调,而最后的拳发音要闭嘴,音调有个下降趋势。


升龙霸就不一样了,霸的「阿」音可迎合勾拳轨迹持续上升,发声与姿势同步,哪一种更有气势,更有劲儿,就不言而喻了吧。所以升龙霸始终比流星拳吼得给有力。


任何武打片中都会听到,哈,哈,哈,不会有人在过招时发出嗯,嗯,嗯的音。


突然还想到个类似的,机战 OG 系的修罗众的福尔康(爱称)的最终必杀。


他的一般招数命名九成以上都是拳。但神化后的最终必杀,最后是上升多段乱击,并且打斗极为华丽。此时的招式名没有定义为拳,而用的是破,真覇…猛撃烈…破……


破的日语发音口型与霸一样是「阿」,并且前面的烈字有一个促音,呐喊时会给人一种蓄力攻击的感觉,听着就霸气。


为必杀取名其实挺考验品味的,要的不单是华丽。不但要朗朗上口,呐喊时最好能配合动作达到统一,才能效果最大化。


话说回来,车田如果不是为了想要彰显庐山的霸气,那升龙霸完全不用如此命名,这与其他招式不统一。平白无故就这招用地名,难道不觉得很特殊么。


触龙之逆鳞,受龙之天罚,诸如逆鳞升龙霸之类的名称,个人觉得也并不是不可行。非要用地名,只能是有其他目的。


至于是否如此,就只有车田自己才知道了。


一个小窍门:

用中文吼必杀千万别用普通话,得用那些不需翘舌,不分前后鼻音的方言最佳。比如川渝方言就是不错的选择,不信可以试试。


至于为什么,请参照以下回答:


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把这个问题吵火了,然后让微信部门的人看到。然后等待版本更新。


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我认为这种想法是非常不正常的想法,正确的做法是适应人类与生俱来肉食习惯。人类是一种名副其实的肉食动物,早在古代人类驯化各种动物的根本目的就是为了获得安全可靠的肉类来源。

经过一代又一代的培养,这些驯化动物可以说是越来越领会到人类的情绪也在主动去影响人类的情绪以避免被吃而成为种,这也导致了以牛为首的动物变得越来越“通人性”。

如果是某些所谓的“宗教信仰”或者生理吸收不了的原因而不愿意吃肉的话可以尊重,但是不能向外界宣扬传教,但是其他没有合理理由的一律认定为邪教。

不吃肉人的性格就会过于软弱,只吃肉人的性格就会过于急躁,两者都是属于典型的极端人士的饮食基础。欧美为什么会有那么多左右极端魔怔人?就是因为他们要么就不均衡地吃肉,要么就只吃蔬菜,而中华均衡饮食所以文化一直保持中庸。




     

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