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如何评价太平天国,它到底是怎么回事? 第1页

     

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我觉得用雨果《悲惨世界》里的一段文字来评论很合适。

野蛮。让我们把这个词儿来说明一下。在破天荒的革命大混乱的日子里,这些人毛发倒竖,衣衫褴褛,扬起铁锤,高举长矛,一个个凶相毕露,呐喊着冲向魂飞魄散的老巴黎,他们要干什么呢?他们要求压迫的终止,暴政的终止,刑戮的终止;他们要求男人有工作,儿童受教育,妇女有社会温暖;要求自由、平等、博爱,要求人人有面包,人人有思想,要建成人间天堂,要进步。他们忍无可忍,怒不可遏,半裸着身子,手持棍棒,大吼大叫,要争取的就是这种神圣、美好而甜蜜的东西:进步。不错,他们是野蛮人,然而却是文明的野蛮人。

他们怒气冲天宣布人权,不惜引起惊慌和恐怖,也要逼使人类登上天堂。他们貌似蛮人,实则是人类的救星。他们戴着黑夜的面罩要求光明。

我们承认,这些人看样子又粗野又凶恶,然而是为了争取善而粗野凶恶的。比起这些人来,还有另一类人,他们总是笑容满面,浑身锦衣绣服,金饰彩绶,珠光宝气,脚穿丝织袜,头插白羽毛,戴着黄手套,皮鞋油光锃亮,手臂支在大理石壁炉旁的丝绒罩桌子上,温文尔雅地坚持维护和保存过去的东西:中世纪、神权、宗教狂热、愚昧、奴隶制、死刑、战争;他们慢声细语而又彬彬有礼地颂扬战刀、火刑柴堆和断头台。至于我们,在这些文明的野蛮人和野蛮的文明人之间,假如一定要做出选择的话,那么我们宁愿选择野蛮人。

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黄脖子。

好比在全球化过程中丢了饭碗,一群Proud Boys啸聚山林,冲入荒野,迅速占据了密西西比河沿岸,顺江而下,沿海而袭,雄踞费城长达数年,不断掳掠新英格兰地区,大批土豪富商逃往天边之外旧金山的中国租界,买地盖房,以求自保。

佐治亚乡下的一位中年书生,名叫Garfield Sanders,丁母忧,读斯密,忽而惊起,便也在沿海各处募集了一些豪勇,在各地保境安民,成效果丰,大统领Harvest Together给了Garfield一纸License,准许他发展地方武装。

接着在阿巴拉契亚山林,在切萨皮克海湾,在哈德逊河谷,在新泽西雪原,在纽约城下,Garfield与Shawn Horn的部队展开殊死搏斗,终于收复失地,斩首敌酋。

然,大西洋沿岸富庶之地不复存在,美利坚大好河山自此一蹶不振,虽然Garfield的学生力主中务运动,无奈难以回天,30年后在加利福尼亚湾海战中败于南美新兴帝国洪都拉斯,铩羽而还,国内随后动荡不安,最终发生了现代化集权革命—Millenium,然后建立起帝制。


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太平天国我始终觉得有一个重大的意义,被严重的忽略了,那就是汉人的崛起

  汉人政权势力的衰落,甚至可以追溯到安史之乱,国家民族都有衰亡的周期,我们也不例外。安史之乱后,各方寇盗对中国入侵,吐蕃,南诏,回鹘,甚至波斯人都入侵中国兴风做浪,汉人王朝受尽了屈辱。到了宋朝,更不用说,耻辱到了极点。元朝不说,明朝虽然将蒙古赶出去了,但是对北方的蒙古人仍然非常害怕,西域和西藏仍然没有控制住。满清下来,汉人的屈辱更甚,满清的土地越打越大,可是根本不能让汉人去开垦,东北蒙古西域都不是汉人的地方。回族甚至侵犯到了汉族的发祥地陕西。

  满清,归根揭底不会让汉人带兵,不会让汉人掌握大权。这一切被太平天国改变了。太平天国的崛起,彻底打败了满清过万无敌的神话,横扫半壁江山。杨秀清是我几百年的汉家二郎里的第一个打垮满清的英雄,满清军队毫无办法,这样的混乱下,满清不得不启用汉人,汉人再次获得了带兵的权利,曾国藩,左宗棠,李鸿章等人崛起,获得了权利。

  太平天国的结果是失败了,可是汉人却崛起了,南方的曾国藩左宗棠李鸿章都控制了几个省的大权,军权经济权利,满清不得不对汉人有所让步。汉人的杰出人才从此层出不穷。湖南,安徽,两广,等地出现了一大帮人才。同时,满清前期的侵略成果,蒙古开放了走西口,东北开放了闯关东,而后左宗棠和赵尔丰开拓了新疆和康藏,回族在关中几乎是被消灭,苗族这个几千年的对手也被剿灭,大量汉人移民进入,汉族的生存空间大大扩张了。在那之后汉族也开始了大规模的海外移民,北美南美南洋澳洲都是汉族移民的对象。

  从太平天国那个时候开始,满清最终会归于汉人王朝的命运就不可改变了,姑且不说地方上的各种汉族官僚势力,光是海外的各种华人移民就够满清受了。汉人就是那个时候崛起的,也就是那个时候,汉族改变了几百年来对周边少数民族战略劣势屡战屡败的历史。汉人重新控制了东北,蒙古,新疆,西藏,汉族的生存空间大大的扩张,甚至开始海外大移民,彻底改变了我们的战略态势。从汉唐以后,汉族再次获得了这样的战略优势和地缘优势,从汉唐之后的战略收缩终于停止了。遗憾的就是没有收复交趾朝鲜的汉四郡和外蒙,当然这个,跟外部帝国主义的入侵有关。

  所以后来的辛亥革命一起,举国响应,因为那之前的几十年,汉人已经夺取了很多的地方权利,袁世凯不过是汉人官僚势力里最大的代表而已。

  为了说明太平天国的意义我再对比一下印度,在太平天国的同时,印度也爆发了民族大起义,在这次的起义中也给英国巨大的打击,但是英国人凭借自己的力量,和锡克族少数民族的力量,最后把起义镇压了下去,英国人的权利仍然很大,印度人根本不能进入英国的统治集团。汉人湘军就是当时的锡克人,锡克人并没有获得曾国藩后来那样大的权利。

  所以英国一直牢牢的掌握印度的命运,后来印度的安排完全就是英国人的注意,把缅甸分离,不丹斯里兰卡分离,印巴分治,一个分裂的印度至今困扰着南亚大陆。而满清则不同,汉人掌握的权利越来越大,从地方的汉族官僚到中央的北洋军,都是汉人的势力,最后满清的垮台不能按满清的主意把东北留给满清,新疆西藏内蒙都保住了。汉族完整的继承了满清的版图,地缘态势非常好。就相当于一个统一南亚大陆包含斯里兰卡缅甸的印度,你想想多可怕!如果还是被满清控制的地方,很可能内蒙西藏满洲全部都得分裂出去

  太平天国起义是满清从满人统治集团变成满汉合作统治集团的分水岭,更是汉族衰落到崛起的一个分水岭,这个崛起直到今天。


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当我们疲倦时,就会受到早已征服的想法的袭击——尼采(1844-1900)

9012年的今天能看见如此池沼论调的“文艺复兴”,俺真是*数据删除*、*数据删除*……

感谢 @橘子洲头 ,我的人生平淡无奇,你佬heip成功引起了我的注意。

奇文共赏:

说实话这篇回答前半部分还有点可取之处(虽然bug,唯心史观也不少但基本正确),但从中间开始就是各种发明创造+复读暴论。挂几个最刺眼的乐一乐:

暴论No.1:不反帝的长毛

这位大手子的逻辑:某国/某团体与西方国家建立正常的外交关系=不反帝国主义

经过严谨的推导可得出:某国/某团体不与西方建立正常的外交关系=反帝国主义

进一步得出:把头埋在沙子里装鸵鸟/闭关锁国装瞎是反帝国主义的行为…………

鉴于这位大手子可能语死早,我佬也给科普下什么叫“反帝”:

长毛没反帝?那法国水师提督卜罗德和35名洋鬼子是白日飞升的?

曹变蛟:义和团中央洗义和团,醉翁之意不在酒


泰勒少校、班宁上尉和百名洋枪队走狗也是白日飞升的?

戈登手下十四名军官和大把的走狗雇佣兵一定也是白日飞升的。

戈登“常胜军”第四团表演传统艺能——白日飞升。

“兵痞”华尔手下五名军官和数十名士兵继续表演“白日飞升”

总结:洋鬼子和走狗们个个都是“得道中人”,时刻准备在中国白日飞升!

我再说一遍,我太平军,没有“反帝”!(作卢姥爷装)


暴论No.2:奇妙深刻的天国暴政

大手子原文如下:

本想想向大手子问问出处(估计他也没有),可手一滑搜狗就自动检索了……

这长毛黑还是一如既往的“网文战士”(扶额)

关于太平天国农业税,我佬参考《太平天国制度初探》:

苏州:

大清仁政

天国治下:

海盐、桐乡、石门:

芜湖:

天国特有税制:

灾年减免,照顾小民

人民群众反应:

太平天国有横征暴敛吗?准确的说是有。但考虑到在那个信息传递困难的时代,小股混入革命队伍的腐败分子逆行倒施的行为很难被彻底禁止。同时这些人的反动也不能代表整个太平天国。

而太平天国对这些反动分子的破坏行为并非坐视不管,或者像大清那样放任甚至包庇:

虽然到后期,革命势头有所减弱,出台了一些违背革命精神的规定。但比大清……还是进步不小。

总结:除去少数地区征税略高以外,整体上太平天国的赋额要比大清低得多。

最后还是忍不住问一句:大手子 @橘子洲头 ,你这段典出何故?


暴论No.3:移花接木/张冠李戴

大手子:

万年老谣,辟都辟累了……

上图:

看那,太平天国给江南经济造成了多么可怕的“重创”啊!在被“首当其冲”的商业里,茶叶、生丝出口稳步减(增)少(加)!退(进)步了!退(进)步了!

喜报!大清王师光复匪区了!解放后的茶出口增速很快趋于平缓,生丝出口量翻(拦)了(腰)一(截)番(断),进(退)步了!进(退)步了!

@橘子洲头 还请你佬摸着良心说下,是谁让“江南经济遭受重创”?


接着,大手子又开始了在移花接木上新的征途:

出处依然莫得(摊手,毕竟网文是不带出处的)

俺相信有点良心的知乎er都知道冷炮历史是个什么东西。

那我佬就辛苦点给大手子找了一个:

@橘子洲头 大手子再麻烦你摸着良心说下,是谁在“疯狂设卡收厘金关税”?


暴论No.4:言外之意、弦外之音、神秘暗示……

接着俺就看到了一些让人莫名其妙有细思恐极的内容……

嗯,苏州城破被焚、江南大规模抛荒、长毛年后人口锐减,皆是事实不假。可这位大手子对以上惨剧的元凶只字不提,反而是将上述事实至于对长毛持否定态度的前后文之内

前文:

后文:

这大手子的前后文结合在一起看,到底是在暗示什么?是又想把这些惨剧的责任算在长毛头上?

1.苏州大火

比至城,城门已尽闭,则署藩司蔡映斗所为也。溃勇既久候抚不至,始纵掠,事遂大坏。下午,逃将大名镇总兵马得昭至,告徐抚欲守城者必焚城外民房而后可,徐抚遂出三令箭与之,首令居民装裹,次令移徙,三令纵火。马部兵以三令一时出,顷刻火光烛天,徐率僚属登城坐观,署臬司苏府朱钧痛苦下城。城外遂大乱,广、潮诸人尽起,溃勇亦大至,纵横劫掠,号哭之声震天。自山塘至南濠,半成灰烬。先二日,总督何桂清逃至苏州,苏州不纳……

苏州城的锅,谁背?


2.土地荒芜

土地荒芜的锅,谁被?

(以上史实数不胜数,了解更多请移步曾国藩攻陷天京后为何要屠城?


3.苏南人口锐减

……其老弱本地人民,不能挑担,又无窖可挖者,尽遭杀死,沿街死尸十之九皆老者。其幼孩未满二、三者亦斫戳以为洗,匍匐道上。妇女四十岁以下者一人俱无,老者无不负伤,或十余刀数十刀、哀号之声,达于四远、其乱如此、可为发指!
顷来金陵,见满地荒寒气象。本地人言发匪据城时并未焚杀,百姓安堵如故。……不料湘军一破城,见人即杀,见屋即烧,子女玉帛扫数入于湘军,而金陵遂永穷矣。至今父老言之,犹深愤恨。
吾皖人皆可杀——李鸿章
克城以多杀为妥,不可假仁慈而误大事
既已带兵,自以杀贼为志,何必以多杀人为悔?既谋诛灭,断无以多杀为悔之理
城内放出之妇幼,迪庵前在九江一概不收,扔送进城内。一则城内饥饿者多可致内乱。二则恐贼之眷口从此得生也。望弟参酌。
三四十年来应杀不杀之人充满山谷,遂以酝成今日流寇之祸!
——曾格达迪·国藩

《中国人口通史》:

人口锐减的锅,谁背?


最新动态:

大手子光明正大地承认了转载冷炮网文……

不知道这佬是不懂我怼他的意思呢?还是脸厚的压根不在乎……

贵乎史圈网文党唯在拉低下限这件事上,相来不遗余力。


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纵观我国古代史,借一个宗教壳子搞农民起义的数不胜数。太平天国也在其中之一。论太平天国的落后性和其腐朽程度,我批判起来从来不吝惜笔墨。但我们更要清楚是什么造成了太平天国叛乱时期的大规模历史悲剧(大量屠城、对峙双方政权都具有的极度腐败、民众的苦难)。

很多人研究类似历史,往往把革命或者说起义、暴动、造反所引起的负面问题做简单化的原因分析。比如太平天国,它的负面影响并非简单的去归结为领导人弱智,农民可憎或者说革命不好危害大。

比错误路线指导下的革命更恐怖的是“告别革命论”。这种论点就是拿出一些底层人因为活不下去而造反导致了更坏情况的例子,鼓吹人民不应该反抗暴政,中国不该反抗侵略。过去他们丑化TG的革命,你们很高兴;后来他们丑化农民的革命,你们也就笑一笑;现在他们都开始丑化同盟会的反清革命了。这种告别革命论极其危险,这是一种让人民完全做顺民,全球各国主子跪舔一遍的理论。

说着写在前面,就是要明确一个核心。解读历史要有唯物史观,袁腾飞那种评书历史观,听一乐就行。


书归正传。

在过去,西方人总是以为中国遍地都是黄金,他们梦想着能够来东方淘金。。也许在汉唐宋明这些朝代还靠一丁点谱。但在满清治下,这已经是一个世界第一大监狱了。

公元1793年,也就是乾隆五十八年夏天,英国派出的第一个访华使团到达中国。英国人对这个神秘的国度充满好奇。他们相信,中国就像《马可・波罗游记》中所写的那样,黄金遍地,人人都身穿绫罗绸缎。

然而,一登上中国的土地,他们马上发现了触目惊心的贫困。清王朝雇佣了许多老百姓来到英使团的船上,为英国人端茶倒水,扫地做饭。英国人注意到这些人 “都如此消瘦”。“在普通中国人中间,人们很难找到类似英国公民的啤酒大肚或英国农夫喜气洋洋的脸”。这些普通中国人 “每次接到我们的残羹剩饭,都要千恩万谢。对我们用过的茶叶,他们总是贪婪地争抢,然后煮水泡着喝”。


即便没有西方的侵略和商品倾销,满清统治下的中国,人民的贫困程度已经无以复加。

十八世纪工业革命前期,英国汉普郡农场的一个普通雇工,一日三餐的食谱如下:早餐是牛奶、面包和前一天剩下的咸猪肉;午饭是面包、奶酪、少量的啤酒、腌猪肉、马铃薯、白菜或萝卜;晚饭是面包和奶酪。星期天,可以吃上鲜猪肉。工业革命后,英国人的生活更是蒸蒸日上。1808年英国普通农民家庭的消费清单上还要加上2.3加仑脱脂牛奶,1磅奶酪,17品脱淡啤酒,黄油和糖各半磅,还有1英两茶。

乾隆年间的中国人吃的是什么呢?可能糠都吃不上!

乾隆时代,民众吃糠咽菜的记载比比皆是。据《十八世纪的中国与世界・农业卷》介绍,普通英国农户一年消费后,可剩余11镑,约合33-44两白银。而在清朝一个中等农户一年全部收入不过32两,而年支出为35两,也就是说,辛苦一年,还要负债3两,才能过活,根本没有生产剩余。所以一旦遇到饥荒,普通人家会立刻破产,卖儿卖女十分普遍。


自从满清入关以来,除去南明、三藩之类的战争。中国各族人民反抗满清统治的起义从来没有中断过。也许依赖屠城,满清能在二十年内消除所有有骨气和血性的中国人,但总会有人站出来抵抗暴政。无论是白莲教起义,还是苗民起义。都不停地冲击着满清的罪恶统治。这个邪恶政权的倒台只剩下一根稻草。

1840年,这根稻草来了。

英国人的侵略行动让满清的腐朽体现地淋漓尽致。明亡的时候,你在用鸟铳;百年过去了,你还在用鸟铳。战船放在西方也就是个废品。鸦片战争一下子把东方帝国打尿了。

随之而来的是《南京条约》

  1. 宣布结束战争。两国关系由战争状态进入和平状态。
  2. 清朝政府开放广州、厦门、福州、宁波、上海等五处为通商口岸(史称“五口通商”),准许英国派驻领事,准许英商及其家属自由居住。
  3. 赔款。清政府向英国赔款2100万银元,其中600万银元赔偿被焚鸦片,1200万银元赔偿英国军费,300万银元偿还商人债务。其款分4年交纳清楚,倘未能按期交足,则酌定每年百元应加利息5银元。
  4. 割地。割香港岛给英国,英军撤出南京、定海等处江面和岛屿。
  5. 废除清政府原有的公行自主贸易制度,准许英商与华商自由贸易
  6. 英商进出口货物缴纳的税款,中国需与英国商定;中国的关税自主权开始丧失。
  7. 以口头协议决定中英民间“诉讼之事”,“英商归英国自理”;中国的司法主权开始受到侵害。
  8. 中英两国各自释放对方军民。


这带来了两个直接后果。1,巨额赔款不可避免得被满清政府通过税收转嫁给了老百姓。2,失去关税自主权后,西方那些具备巨大价格和质量优势的工业产品迅速倾销到中国。小生产者和自耕农只有破产等死的份。

满清输掉战争带来巨大的灾祸,自身腐败也让官府为填补赔款的窟窿可以打死搜刮。对于灾祸的源头,西方列强们也是从中渔利,赚了一大票。

这些负担全部加在了中国农民的头上。最终,无数农民被负债逼死、被迫卖儿卖女、逃走、变卖田产。。

而在这个时候,学了一点基督教皮毛知识但因为考不上状元而是失意的洪秀全来给这些绝望的中国农民传教了。

所以事情就是这么简单。如果在古代,可能又是一次披着宗教外衣的农民起义,推翻朝廷,改朝换代的故事。那么其中的腐败、屠城就不会显得那么扎眼。然而时代已经不同了。你能推翻清政府,对付帝国主义的问题农民阶级想过吗?你能杀光地主让人人有田种,但你能解决帝国主义商品倾销让农民破产的问题吗?

遇到帝国主义,中国古代积累的一切智慧全部变得毫无作用。

因此一个坐着皇帝美梦的造反领袖带着一群可怜的农民打着宗教旗号走向了不归路。


正如这一段台词。皇帝若是明君,列强若是好人,中国人民谁愿意去当所谓的“髪匪”呢?单纯骂太平天国要么是思考问题不深入,要么就是“告别革命论”的拥趸,很阴险。


事情就这么简单。。至于其屠杀了多少人,贪污了多少钱,听著名评书艺人袁腾飞的评书作品就行了。

我在这里只是想让大家明白。事情没有那么简单,并不是骂几句洪秀全就能理解这个中国的。帝国主义带来了空前灾难,满清不仅无法阻止反而因为自己的腐败而加重了灾难。农民阶级还是按照过去的办法处理问题。在新的环境下导致了最可怕的灾难。

算上同治回乱,整个内战造成了上亿人的死亡。我们要明白根本问题是什么。是帝国主义的侵略和满清的无能。洪秀全这个人水平确实垃圾,也应该骂他贪污、滥杀。但在责任名单里,他是第三个。

外国剥削+本国政府无能+腐败糜烂的社会环境+庞大的失业赤贫文盲群体+民粹主义与宗教混合物=太平天国运动。

我们批评他们不懂事之余,还是要赞成他们反抗暴政的精神。我们的古人会走弯路,会让人笑话。但我们从未放弃反抗。

希望中国太平,不再有大乱。


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我想问那些说太平天国残暴的知友,哪里看到太平天国残暴的史料?这些史料是谁编撰的?为什么我都是看到清军到处杀人放火的史料?

我就援引一个:

《翼王石达开告涪州城内四民谕》,文告发布于太平天国壬戌十二年二月十四日,当时石达开所率领的远征军势如破竹,强渡乌江,清军沿岸二百里防线一夜之间全部瓦解,兵锋直指涪州城下。涪州守官不顾城外居民的死活,下令放火将城外民房尽数烧光,用这些民房的砖石修墙筑垒,石达开亲抵城外时,火光犹未熄灭,百姓流离失所,惨不忍睹,乃义愤填膺,发布了这道《告涪州城内四民训谕》,命人射入城中。

该训谕原件之一由当地一位姓邹的百姓冒死保存下来,至民国年间由其孙邹笋吾出示,并曾送重庆展览。民国三十年,《说文月刊》第三卷第十一期首次将封套及训谕全文发表。其后,原件转为涪陵人袁守之收藏。1951年,袁将此件交西南革命文物事迹调查征集组捐献国家,初藏重庆博物馆,后转中国历史博物馆收藏列为国家一级藏品。


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他们是一群被困在铁屋子里的人。这间铁屋子万难打破,他们没有找到铁屋子的弱点,没有找到真正的出路。但是他们给后来者排除了一部分错误的方向,让后来者知道在哪个方向上打不破铁屋子。


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谢邀!

从某种意义上说,1851年是中华民族复兴元年。


在《中国人史纲》一书中,柏杨断言:太平天国所做的改革,至少使中国跃进一百年。客观地说,他绝不是故作惊人之语,而是以事实为依据得出了这样的结论。

太平天国的很多举措,直到今天还是很有生命力的。比如太平天国奉行独立自主的外交政策(不许外国干涉中国内政,不与外国签订任何不平等条约)、积极与国外进行经济文化交流(主张与外国自由通商,在平等的基础上进行经济、文化交流)、严厉禁娼(正因如此,曾国藩在攻克天京以后做的第一件事就是恢复秦淮河的风月场所)、铁腕禁毒(强调“不惟英国通商,万国皆通商”,但“害人之物为禁”,坚决打击国内外的制贩毒势力)等等。甚至于我们现在使用的简化字,也和太平天国颇有渊源。值得注意的是,这些政策基本都是太平天国首创的,并非沿袭于前朝。

那么,清朝的哪些政策被后世沿用了呢?是八旗制度,还是圈地令、剃发令、投充法、逃人法、禁关令、迁海令?事实上,除了行省制(也是创始于元朝,绝非清朝首创),我们还真的很难找到清朝有哪些具有生命力的政策。

即使曾国藩也不得不承认:官兵有骚扰之名,贼匪有要结之术;官兵过境,无物可供买办,无人可为向导。太平军的正义之处,即便死敌也不敢予以否认。

太平军兴起以后,同情乃至赞美太平天国的有识之士就大量涌现,难以枚举。革命人士和民间之士就不说了,就是英国议员塞克斯和日本政治家伊藤博文都认为洋人出兵干预太平天国革命是严重的错误,言外之意太平天国要比清廷好出很多。

至晚从1929年起,官方都是肯定太平天国的。自人民英雄纪念碑建成之日起,太平军的形象一直为世人所瞩目。

如果抛弃成见,我们就应该承认,太平天国的领袖们高出清朝人物(包括洋务派)太多。在十九世纪中叶,最有眼光最能把握时代脉搏的人物就出现在太平天国的阵营之内。


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


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因为就是这么教,这么练的啊。




     

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