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如果淞沪会战中国军的敌人是德国,战役能打多久?如果二战德国侵略中国,中国能赢吗,能撑多久? 第1页

  

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28/05/2019 16:44更新

突然想起来一件事:

任何德国战机都可以直接转场上海,He51挂上副油箱毫无压力。

另外德国除了Bf109外,还有He112(7/7/1937确定有4架A0,6架B0,12月有给日本的4架B1装船)。62架全金属封闭式下单翼可回收起落架战斗机,夺取中国的制空权是没有问题的。


28/05/2019 03:16更新

今天是我生日,但是我很生气,因为又有一个睿智说不赢拉黑。不过没关系,我可以在我自己的答案里再把你鞭尸一遍嘛(虽然是2月21号的老答案)。


7/7/1937的德国海军实力如下:

对比第三舰队最高出云的203,KM的对地支援能力可以说强很多(不过反正打中国没有坚固堡垒,其实管子大小无所谓的)。

但是这个睿智的问题不在海军,而在:

我们来看看威力巨大の一航战带了多少飞机:

一航战21架舰战,再加上打酱油的二航战才33架舰战(戈林:长谷你行不行啊?)。

然后在某位答主口里就成了夺取制空权的关键(长谷川清:很行!)

另外就算不考虑德国人直接夺取虹桥机场的可能性,也不得不提公大纱厂的机场:

所以Bf109的航程并不是什么大问题,能转场就行了:台北到上海约700km的距离,不需要加挂油箱也能飞到;He51挂副油箱应该也能勉强转到,就算不能直接抵达也可以通过船运。He111和Ju86两型新型轰炸机也能直接从台北飞到上海轰炸,所以实际上前期空战的格局并不会改变,但是在LW转场完毕后空战立马会变成一边倒(我觉得拿37年初的30架109B1再加上22架A就足够拿下上海的制空权了,He51可能又要当舔地机)。

同时德军步兵的战斗力受到了很大的误解。事实上德国不靠装甲部队也能打出闪电战:第11集团军仅靠自己的步兵炮兵工兵和突击炮(以及LW的掩护),在南线先是渡过了第聂伯河,后是在彼列科普地峡突破后用时5天攻占辛菲罗波尔(148km),7天攻占费奥多西亚(213km)。其作战区域的地理状况如下:

中国路再烂,能比克里米亚烂到哪里去呢?曼施坦因仅靠7个步兵师、1个骑兵旅、3个炮兵旅、3个突击炮营就在克里米亚完成快速突破,难道在中国投入同样多的部队就不能了吗?

再提一句,十日围攻的6000日军要是换成德军,有个可以用来对比的例子。人数相近的“大德意志”团在叶利尼亚突出部时,面对人数炮火双重优势的苏军坚持29天后,才于8月18日被263步兵师换下。这样的对手,恐怕十日围攻的国军连阵线都不一定捅得开。


一大堆人觉得离了公路德国人就完蛋了。问题是德国是神圣骡马帝国,实现摩托化的部队就那几个装甲师轻装师摩步师,不然乌克兰的德国人不是该直接投降了。还有人觉得机械化部队不能在山地沼泽河流流域施展所以德国人就不会打仗了。先不说高加索战役了,难不成白俄罗斯和沃尔霍夫以西难道是斯大林白给的?第聂伯河上的浮桥难道是铁木辛哥架好的?


如果是德国的话,校长会和德国联手对抗苏联。


机灵抖完了,来细致分析(迫真)

1937年的KM虽然没有俾斯麦,但是沙恩霍斯特啥的都已经服役了,全面压制民国海军应该是没有问题的。

1937年的LW也拥有了BF-109B和Ju-87A。虽然109B比不得九六,但是比起37年马鹿和国军的双翼机还是优势巨大的。Ju-87也有更好的对地支援效果,且拥有西班牙内战的经验,表现应该会比日军好很多。

1937年的陆军比起蝗军……优势巨大。按人数的话,德军3个师相当于2个师团。但是按照火炮数量,一个德军师就能和一个师团平分秋色。日军可能在连排级支援火力上略有优势,能更快地端掉国军的重机枪,但是德军的突击队战术和班级别的火力优势可能能弥补这一点。届时国军将面对基层战术更灵活、火力更强的对手。而由于1937年德军有32个步兵师,填线师(迫真)比起历史日军只多不少。然而德军还拥有3个装甲师、4个摩步师、3个轻装师,而且经历过西班牙内战的洗礼,在穿插能力上比起日军强了不少,极有可能淞沪会战的国军在溃退后会在南京城下被包饺子。

综上,如果把整个德国搬过来,国防军很有可能会打出比历史日军更好的战绩:淞沪大概率坚持不了三个月,溃散部队可能会被高速机动的部队快速捕获,造成兵力的真空。


不明白为什么那么多人提后勤的问题。本来这就是个日意超时空转换的脑洞式问题,抖机灵不就完了吗,非要杠的话,怎么不考虑德国没了鲁尔区怎么造装备。

后勤确实对于德军来说是很大的问题,但是问题是德军的半摩托化实质和摩托化部队推进过快相冲突而导致的。如果放弃摩托化部队快速穿插,改用一战战术,把摩托化部队的卡车分一部分出来情况就不会那么严重了。更何况中国战场一没有大量坦克,二没有碉堡,三没有敌军空军覆盖,反坦克和防空的消耗减少,德军的后勤压力相对会更小。唯一的问题就是中国没有几条铁路,德国要是入侵中国还得修铁路。到时候很有可能打完海岸线德国人就不打了


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不用二战。

一战德军就能做到一个冲锋彻底解决蒋介石。

德军能够叱咤欧洲大陆100多年依靠的不是坦克和卡车,德国人靠的是他们的普鲁士军官团,德国步兵和克虏伯大炮。

德军在玩步炮协同和突击队渗透的时候,其他国家的军队还在玩泥巴。

在志愿军出现之前,人类步兵的巅峰就是德军步兵。

在两次世界大战里的564个德国师,步兵师有495个,步兵总人数866万人,占德军总人数85%。

在第一次世界大战中为了应对俄军的孛陆西诺夫攻势,德军两个军级集群30万人和14440门大炮就遏制了整个俄西南方面军120万人和7000门大炮,而西南方面军在两个月之前刚刚消灭100万奥匈军队。孛鲁西诺夫在战役结束后感慨德军和其他国家军队完全不是一个级别的选手。

在1918年皇帝会战,190万德军大步向前3月21日半天突破联军阵地10公里,而在过去四年时间里,联军才前进了4公里。德军的暴风突击队再一个钟头给英国第五集团军造成20000人伤亡的巨大损失。在450公里战线上德军总35000门大炮全线开火,仅仅在鲁登道夫计划的第一阶段开始的3月20日,德军发射了87000发炮弹。联军在A阶段一周里就损失21个师。

这是1918年的德国,要知道在几个月之后德国就战败了。

在第二次世界大战中,德军的步兵是德国军队的中流砥柱。从列日要塞到南斯拉夫再到斯大林格勒,德军步兵的MG34和MP40比虎式坦克更令人感到恐怖。不论是俄罗斯的寒冷还是北非的炎热,不论是挪威的山脉还是巴尔干的丘陵或者南俄的泥泞里,德军步兵师在西方世界的任何一个角落里战斗。德军的突击队和集群战术到今天美国都还没有玩明白。

在斯大林格勒战役,保卢斯依靠8万人两个装甲师就敢和崔可夫的整个62集团军以及罗科索夫斯基的20万大军硬碰硬,甚至一度在斯大林格勒的党支部大楼升起纳粹旗,德军步兵在巷战中完全压制了苏联军队,如果不是斯大林在关键时刻命令朱可夫全速南下,斯大林格勒多半已经陷落。

在北部意大利德军的残兵败将在李斯特指挥下依托山地建立防御工事,依靠25万人的残军顶住70万盟军一年之久,一直到二次世界大战结束,盟军都没能进入曾经奥匈帝国的边界。

哪怕是1945已经行将就木得纳粹首都里,苏军还是得一个房子一个房子的同德军步兵作战,要应对无限的防御性手雷和铁拳火箭筒,正如同1942年在斯大林格勒德军所遭遇的那样。


德国的失败无非是一个石乐志的巨人被另外几个巨人联合干掉了,国民党军队这种典型的旧军阀军队怎么和工业化的世界强国作战?

1915年奥斯曼土耳其人为了保卫自己的首都在加里波利会战中同英联邦军队血战数月,不过一百多平方公里的地区死了十几万人。狂热的土耳其军人甚至对有战列舰掩护的澳新军团阵地发动反冲锋,在凯末尔死亡的高呼中,半殖民地半封建国家的军队把工业化强国的陆军赶到了海里。

国民党有这能耐?


回答几个问题。

第一点,我一点都不懂1789-1815年的欧洲历史。据我所知只是拿破仑吊打了欧陆上的所有国家。普鲁士也在其中,但是很显然普鲁士后来居上了,原因是什么我不清楚。但是结合欧洲大陆的历史来看,法军能够天下无敌的原因主要有两点,1他们有拿破仑,2相比起奥地利和普鲁士以及其他反法同盟,法国是一个统一的国家其人口和土地都远远大于普鲁士和奥地利等一众中欧国家。

第二点,步炮协同本来就是一战开始才有的东西,孛鲁西诺夫是最早大规模应用步炮协同的将领,只是后来相比起联军和俄军,德军更重视这种战术,并且他们运用的水平更高。拿破仑时代应该是没有步炮协同这种说法的(尽管拿破仑本人对大炮和步兵都很重视)。

第三点,有人提问既然德军能很快解决国军,解放军用了三年才消灭国民党,那是不是德军强于解放军?

我的观点是德军毫无疑问强于1946年解放战争爆发之初的解放军,弱于1949年建国前夕的解放军。

解放战争之所以进行了3年是因为战争爆发初期解放军全面处于弱势地位,不但兵力对比国民党是100万比400万,(相对应把德军平移过来打国军是400万打400万,这能一样?)所有装备上都是绝对劣势。解放军依靠的是土地革命和人民战争一点一点扳回局势(常凯申微操加分)。解放战争中的双方解放军对于国民党在组织形式,作战理念和军事制度上都是降维打击。而即使如此解放战争也打了3年,原因就是1946年战争爆发的开始双方实力差距非常大。

而一二次世界大战中的德军是工业化国家军队种的标杆。数量庞大的常备军,优秀的组织能力,工业化自主生产的武器装备和现代化的作战理念。诸多原因合在一起成为德国能够与数量远超自身实力的对手作战的资本。

某种意义上来讲如果说一战德军的失败还是因为实力不足,而二战德军的失败完完全全就是因为惹到了更强一些的苏联,而哪怕是苏联这种拥有5000辆常备坦克的国家也是在付出了接近1200万军人死亡的代价下才打败德军。(其实马后炮来看德国能把苏联打成这熊样和苏联能把德国彻底阉了这两者里面都有侥幸的成分)。

至于刮民党这种玩意,如果1937年入侵中国的是德军中国人民怕是要一辈子说俄语了。


还有,奥斯曼土耳其绝对是20世纪初期所有半殖民地半封建国家人民的标杆。奥斯曼土耳其虽然是半殖民地半封建国家,但是第一次世界大战中实打实的暴打了央格鲁蛮子,尤其是把傻逼丘吉尔直接打回家喝红茶去了,就凭这一点,可以说土耳其人还是相当有骨气的,不像有的政府只能把自己的劳工派出去给人打下手然后在和会上被人打脸了只敢窝里欺负手无寸铁的学生。


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…




  

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