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时隔一年,联想正面回应《解密那场不存在的联想5G投票事件》,透露了哪些信息? 第1页

     

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看了大家的回答,欣喜地发现,联想已经到了不论说啥,都引仇恨的境地。

疾在腠理,汤熨之所及也;在肌肤,针石之所及也;在肠胃,火齐之所及也;在骨髓,司命之所属,无奈何也。

现在就是扁鹊复生,也只能望而还走了。

不折腾,慢慢死;越折腾,死得越快。活该!


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利益相关:联想x1 carbon使用者。

谢邀,一年都过去了,现在洗地是想着大家忘记了?(更新:今天看到美国对华为的禁令我突然明白了,联想这是忙着在表忠心啊!)

说回这件事,给大家简单说一说,这个会议决定5G标准:大致分为数据长码、数据短码、控制码三个分类。

这个会议过程主要看反对的,然后弱势方妥协。弱势方不肯妥协,几次之后才会投票。但是,商议过程中,主要看联署和反对,那些‘’反对‘’就是投票。联想这个文章偷换概念成‘’没有投票‘’,这是典型的偷换概念

LDPC码和polar码大家都有专利,只不过,polar上华为具备很大的专利优势。但是LDPC上就不是了,高通更希望LDPC一统天下,这样符合其利益。

在86次会议中,联想无脑跟随高通投票,而且在86b中联想是唯一和高通站在一起的中国企业。这点太突出了。长码说句实话LDPC具备显然的优势,所以大家也就随着高通的意思。华为也知道这个大势所趋。但是短码上华为是具备一战之的,但是联想还是投给了高通喜欢的LDPC, 而不是华为喜欢的polar码,然后短码的归属待定。

接着到了87次会议,这次联想都投给了华为,但是华为还是输掉了数据短码,唯一的胜利就是拿到了控制码为polar。

如果86次会议中联想不跟随高通,而是投给华为的话,华为会赢得短码?还真不一定,因为87次会议中华为在短码上是胜利的,拿到了58个联署,而对面是31个。结果还是决定为LDPC,说明这个投票看权重,而不是简单的一人一票。

恶心的地方在于,联想在86次会议中无脑支持高通,甚至86b次上是唯一站高通的中国企业。联想狡辩的点在于:不管怎么投,华为还是输,所以他跟高通。那么,既然不改变结果,你为什么不投给华为呢?反正我看着很不舒服。联想跟随高通的原因就是因为二者的商业利益,他和高通合作太多,所以卖一波喽。


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插播新闻:



谢邀,请各位欣赏“我打我自己脸”行为艺术表演。

这是2018年5月16日,著名的“行动起来,誓死打赢联想荣誉保卫战”:


这是时隔一年后的:


再来一个佐证,到底投票没投票:




一年前的解释是“你看我后来(5G控制信道短码,在华为稳操胜算的情况下)支持华为了啊,任总还为此感谢我了呢”。

一年后就变成“压根没投过票”了。

中文网络世界是你X想家的,你说了算,我们都是没有记忆的,行不行啊?


后面的内容就是各种比烂,比如拉着大唐比烂,比如L码不是高通的,比如P码也不是华为的。

总之还是这个套路,大家可以欣赏一下X想的文字行为艺术。


顺便说,现在正式开战了,未来如果中国的通讯企业因为专利和规则上受限落了下风,不知有没有人能为此负责。

嗯,也可能X想到时候已经成功转身金融企业,更加“无国界”了~


我说个题外话,我这次接到邀请反应这么快就写回答,有个主要原因是有“人”在我之前的回答评论区里发言,提醒我“X想是无辜的不信去看推”。

而且这样的“人”不止一个。

我就顺便看了下时间,基本上都是在国内媒体报道此事的第一时间同步评论,相信除了我还有很多人接到了“提醒”。

那么我可以说,X想最近一段时间的营销真的是非常积极和到位了。


然而我还是出于同情心给X想指一条路吧,贵想当前最简单的表明立场的方式,是让自己像华为一样享受美国政府同等待遇

贵想既然迫切的想证明自己,上名单,立刻,请。


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一个网络公关文生生写5千字论文.联想新公关是不是因为查重不过关被赶出来啊.

写得又长又重,完全不知道重点在哪, 现在连微博都不想读完的时代, 我配服那一些读完,还是分析头头是道的朋友,绝对真爱黑粉.


PS: 看特总统刚对了华为,美帝良心在中国发通稿跟进.

联想中国公众号小编好好看看,看你们美国分部是怎么公关的. 这才大笔砸钱叫公关.

你中国分部 寒酸成这样,没经费, 公关输出全靠嘴, .就剩怼人了.

对比一下你们美国同事,有不有点后X ...


cnbeta.com/articles/tec

今日(5月16日),北美著名电子竞技俱乐部 TSM 在其官网发表声明,称联想已经正式与 TSM 达成合作关系,这是联想在北美电竞领域的首次赞助。据悉,作为 TSM 的独家 PC 合作伙伴,联想将为 TSM 新建的25000平方英尺的基地配备一个最先进的,革命性的游戏休息室(目前 TSM 新基地洛杉矶在建中)。


user avatar   du-shu-shi-ren-si-kao 网友的相关建议: 
      


联想在台湾在918的时候的广告,

一生黑,不解释

我的父辈们在越南流血,祖辈们在朝鲜流血,先祖们在南京,淞沪,武汉,长沙,卢沟桥,东三省,在天津,北京,伊犁,虎门,在土木堡,在玉门关流血……

再用联想,我愧对先祖。

叛徒,比,敌人更加可恶

联想公司不死,国产电脑不昌!


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技术分析的角度其他答主已经说的很详细,其实去年投票事件本身其实只是导火索,主要联想的黑料太多比如政府采购流程中的黑幕才导致持续热度,霸占热榜。

我这里想谈的联想的"商业利益”。

联想反复强调"...出于技术考量和商业利益"做出一系列选择,甚至在这个描述之前冠以“无论是联想,还是华为...”,意欲通过把华为拉下水的方式,证明自己的正确性,但是两个人都互相不了解也不能代表对方,两个大型企业之间,联想怎么就知道华为在因为什么做决策呢?联想只能代表自己,那么联想怎么理解商业利益就非常的微妙,能够代表联想真实的想法。

基于“商业利益"做出决策, 放到很多企业身上都不唐突,但是联想并不一样。在放弃了技术的工贸主导的联想,是一个纯粹依靠消费中国用户爱国心建立的品牌,是完全通过在中国大陆的利润补贴海外市场生存的所谓跨国企业,是依靠打中国牌绑架中国政府排他性或者部分排他性采购存在的企业,联想所有的商业利益都来源于”中国“这两个字,而不是联想的技术或者产品有多优秀。去年的帖子里很多来自政府基层做采购的答主都表达了宁可选择其他品牌也不想使用联想,但是被流程和审批程序打回的经历。

联想的各种公关稿中的关于“商业利益"很明显在描述一种态度: 联想不认为中国政府和中国用户是联想的商业利益所在,尽管联想是依靠他们而起,目前的生存也依靠他们,但联想不认为他们的支持是最大的商业资产,联想不在乎他们怎么想

换成另外一个企业,哪怕损失高通,都会维持自己的基础用户盘,做出支持中国企业的选择。然而中国大陆给联想的环境太过舒适,以至于联想觉得中国政策和中国用户给与一切都是天生赐予,理应如此,产生了自己是总部在美国、来中国技术扶贫的跨国集团的错觉。

联想,如果失去了“中国”牌,还剩什么?


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一图胜万言,虽然Lenovo相关领导说“We‘re not a Chinese company ”,但是数据不会骗人。

2018年Lenovo中国销售额115亿美金只是占到全集团的25%,低于美洲142亿元(31%)和欧洲中东和非洲的121亿(28%),排名第三。凭这个确实可以说We are not a Chinese company。因为别人的主要市场在美洲和欧洲。

但是,看第二张图,2018财年,全集团利润4.3亿元,中国区利润5.6亿元。25%的销售额,贡献了几乎全部利润(美洲也贡献了7千万),我都怀疑美洲的7千万利润有部分是中国海淘军团给提供的。

那为什么隔了一年,Lenovo有重新提这个事情了。

我们还是从数据来解释这个现象。

中国区2018年相比2017年销售额和利润都有下降,虽然只是几个百分点,但是说明了一个趋势,Lenovo内部有可能有更详细的分析,2019年情况有可能更糟糕。中国区的重要性上面已经说了,虽然Lenov不是一个中国公司,但是利润全部来自于中国,这个时候就需要解释一下5G投票的事情,然后就说“联想是中国的骄傲”,大家其实主要是国家,需要支持我们自己的骄傲。


参考文献

1 、[R] 992.hk 2017/2018年年报。


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大概这就是两家的差距。


user avatar   yanghf 网友的相关建议: 
      

明明就是喜做地球村村民,时不时讨好村长的玩意儿。

“太君,我滴,良民滴干活”,结果也被太君一嘴巴。

贸易战下,米国的白右,白左们对中国商品自发往后排甚至抵制。再说联想本身除了舔,对太君也没多大价值。联想销量在米也被爆锤。舔完太君没用,只好回头再“老乡,俺也是中国人”。

为什么一年前“忍辱负重”只是小辩辩?因为:以为做了太君良民就吃香喝辣,懒得多搭理你们土包子。

一年后为啥又要认真洗地?舔了太君没用,你们土包子那点儿钱能救命。

认真说,

“在一次短码投票中,联想是中国企业中,唯一一家投了高通领头方案,没投华为一方的。”

这已经是铁板钉钉的事实。唯一能洗的就是两点:1. 那票不关键。2.自己之前之后也投了华为。

如果以下两点任何一点不成立,这件事都不会被放大:

1.联想一贯以民族企业标榜,甚至一段时间里被某些叉子官员与公知列为标杆,柳某也以企业教父自居,被封。政府采购更是占尽民族企业便宜。

2.米国对中国打贸易战,让造不如买,买不如租,喊着地球村高潮的公知,官员,企业彻底没了脸。

既然两点都发生了,挨打就是活该。犯错挨打不跪不站直,狡辩有个卵用?(那篇文章竟然洗地那票根本不是票(只是表态)。什么叉子能这么洗,这么信啊?)

即使在商言商,明明占着中国人中国政府的巨大便宜,不仅拿中国利润补贴村长全家,还不在乎最大客户群体的感受,专舔村长儿子。中国人和中国政府如果不做出反应,那才是贱到家了。

喜见华为,小米开始做笔记本电脑。

另外,请别提自己是民族企业,民族品牌,真挺恶心的。


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谢邀。

我想对于整个联想投票事件,其实是已经盖棺定论了的:这次5G标准讨论中联想的态度本身是一个利益问题,联想确实被黑的过分了。从自己的利益角度来看,联想的投票没有任何问题,只是从结果上看在一次无关紧要的投票中脱离了中国集团,这个结果在事件开始发酵时,被极端民粹的网友放大了,后来大家讨论的其实已经不是事情本身,而是在讨论其他缺点了。

但是时隔一年后这篇文章要说是在理性客观的为联想叫屈,我同样不服。这篇文章是本身在以暴制暴,我不觉得”These violent delights have violent ends.“是一个好手段。

请不要模糊的说「无论是联想,还是华为,都是出于技术考量商业利益进行了一系列选择」。如果真的在最开始的时候,联想有从5G标准所涉及的目标、信道编码技术和通信技术的未来发展做考量,且做了足够的调研和测试,联想会对Polar码有所投入,会在最开始就支持Polar码作为短码标准

联想其实可以直接承认自己只是根据商业利益和技术储备出发所做出的表态,这一点也不丢脸,3GPP标准会议投票本身就大部分是商业考量,何况对标准来说,这次表态从结果上看也根本无关紧要。


三种编码性能对比

如果不考虑产业链成熟度,单纯从算法复杂度来看,Polar码应当是当之无愧的短码(block size < 40bit) 胜出者,性能差异65倍。对此2016年Nokia 贝尔实验室曾经做过实验[1],结论是:

The results reveal that polar and LDPC codes outperform turbo codes for short block sizes of 40 bits, while the opposite is true for medium block sizes of 200 bits. None of the schemes is a clear winner at all considered block sizes and coding rates.

为了更直观展示这个结果,我用2018年发表在IEEE Communication Survey & Tutorials (影响因子20)[2]上的图来做图解。

LDPC,Turbo,卷积码,Polar码的算法复杂度对比

之所以说算法复杂度是65倍的差异,是因为40bit码长的OFDM帧,Turbo码的算法复杂度是61440, Polar码是936,简单做了一下除法。如果实际上不应该这么算的话,请提醒我一下。

基于上述公布的论文,我想不论支持Polar码作为数据信道短码标准,还是作为控制信道(本身需要低延迟,信令较短)标准,在不考虑商业利益的情况下,从技术和未来发展上看都是没有问题的。

至于联想本身的技术考量,无非是自己没有在Polar码上投入研发而已。技术成熟度来说,5G本身是一个长期的过程,我不觉得数年之后Polar码技术依然不成熟无法商用。(如果有采购现在5G基站的朋友,能否说明现在Polar码的现状?)

华为86b次会议上的全Polar码提议和三星、索尼、联想、英特尔在86b次会议上的全LDPC码提议,都不是纯粹的技术考量,理论上都不是最优,都掺杂着大量的商业利益。

多次会议后得到的共识「eMBB数据信道编码使用LDPC码,控制信道编码使用Polar码。是符合实验结果的。


这次联想的文章

联想这篇文章和以前的黑联想文章一样,都在避重就轻。文中有提到几点被篡改或者无视的事实:

1、虚构了不存在的投票,虚构了一个假的投票规则,强行无视了3GPP官网上公开的会议规则;
2、暗示Polar码*代表国家标准,强行无视数次代表国家标准的大唐电信初期的实际阵营;
3、暗示LDPC码*为高通主导,强行无视LDPC码绝大部分基本专利已经过期的事实,强行无视了包括华为在内的大量中国公司持有众多LDPC码专利,且因此受益的情况;
4、捏造了Polar码败给LDPC码的原因;强行无视了86b次会议上华为将Polar码作为数据信道唯一编码的提案未得到任何厂商支持(包括华为终端和海思半导体)的情况。

都是事实,但是也都是在片面解读。

1. 过于强调「投票」这个具体行为,「表态」或者「支持」本身也是一种广义上的「投票」。事实情况是,不论字面上是投票还是表态,在86b次会议上联想那次支持根本无关紧要,联想只是在错误的时间做出了对自己正确的选择,却被过度解读。

2. Polar码上,华为是最大收益者,Polar专利占比49.5%,将近其它厂商之和。Polar码确实不是行政认可的国家标准,但是Polar码进入5G标准,国家获得的收益应该会比LDPC码更大(对比Polar码和LDPC码的中国专利占比)。

请注意重点是「国家利益」而不是「国家标准」。「因为国家队没有表态,所以不是国家标准,所以我们就不必考虑国家利益」这个逻辑是不对的。既然当时投票是在考虑商业利益,承认就好了,因为那时候各大厂商都是在考虑商业利益......

(我数了数联想公布的LDPC码标准占比,在2015年的数据中没有压倒性优势,在另外一份google 搜索的数据中,前七没有一个中国企业,我把文中的图片贴在下边。原文中这两个数据源显然有一个是不准确的,不过我也没找到更精确的数据源,希望神通广大的网友能够有更精确的数据)



3. 这个描述的很客观,没有任何问题。

4. 的原因已经在技术部分描述清楚了,技术上本来就不应该是一个标准完成所有场景。当时华为提出全Polar码这个提案自己公司都不支持。说到底提出Polar码提案这是一个商业问题。


所谓的[投票事件]

正如我一直在说的,投票事件本身联想是被黑的过分了,事实是:

  • 86次瑞典哥德堡会议:联想无表态
  • 86b次葡萄牙里斯本会议:联想做了被诟病的表态但是实际上对结果无关紧要(注意联想做了被诟病的表态也在文中隐去了)
  • 87次美国内华达州雷诺会议:联想支持了华为

其实我们都知道3GPP会议上所有厂商都是在为自己的利益努力,华为如此(请参照Polar提案),联想如此,高通也是如此。联想的投票本身没有任何问题,无可厚非,也不涉及什么国家利益民族情绪

但是这次公关操作我就觉得很神奇了,请直接承认自己是根据商业利益和技术储备出发所做出的表态,这一点也不丢脸,就不要避重就轻,也不要提「技术考量」了。

如果有的话,建议直接公布技术验证的实验结果和Polar码的技术成熟度现状,这样来解释当时支持全LDPC码的原因,相信说服力比这个全篇幅强调专利归属的文章要强一些,毕竟专利只代表商业利益,5G是一个技术标准集。

完。

参考

  1. ^ Sybis M, Wesolowski K, Jayasinghe K, et al. Channel coding for ultra-reliable low-latency communication in 5G systems[C]//2016 IEEE 84th Vehicular Technology Conference (VTC-Fall). IEEE, 2016: 1-5.
  2. ^ Parvez I, Rahmati A, Guvenc I, et al. A survey on low latency towards 5G: RAN, core network and caching solutions[J]. IEEE Communications Surveys & Tutorials, 2018, 20(4): 3098-3130.



     

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