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美国人听到美国被黑不生气真的是因为自信吗? 第1页

     

user avatar   yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议: 
      

当然不是,这个和自信不自信完全没有关系好不好。

其实绝大多数美国人的想法是:“你黑美国,和我(美国人)有什么关系”。如果被黑的是美国政府,那美国人就更觉得和自己没关系了。

事实上这个甚至和是不是美国人关系没那么大,很多国家的人都是这样,比如你黑墨西哥或者墨西哥政府,墨西哥人也不会破防。黑伊拉克和伊拉克政府,伊拉克人也不会破防。

有些人可能不太理解,就像之前闹个笑话是有人翻墙出去想通过黑泰王来破防泰国人,万万没想到泰国网友无君无父。

所以你如果想让美国人生气,最好直接骂他本人,再怎么委婉,起码也要聚焦到“住在美国的人或者持有美国护照的人”。否则你骂美国他为什么要生气?这都哪跟哪啊……

这之间的区别就好像你想通过骂一个公司让这个公司的员工破防一样,会采取这种战术的人一般对自己的公司比较在意。某个程度上,中国人确实相对比较容易因为某些完全非个人的共性被攻击而生气,比如即使在知乎上也可以看到网友会因为自己的学校/公司/小区被人攻击就产生受辱的感觉(我这里说的小区就是真的小区,中国人似乎很介意别人说自己住的小区不好),外国人对这些的反应相对没有这么严重,因为他们的荣誉感来源没有那么广泛。

ps:事实上很多中国网友的荣誉感来源极为广泛,包括且不限于:公司,工种,学校,专业,学历,中餐,四大发明,新四大发明,秦始皇兵马俑,唐诗宋词元曲诗经,汉服,手机品牌,车子型号,独生子女/有兄弟姐妹……,反正你只要批评一下在他荣誉来源范围的东西,他就会觉得你拐弯抹角地影射他,乾隆都不如他敏感:)

有时候战术选择其实就像镜子一样,比如去骂泰王来攻击泰国人的那些人,满脑子大概都是封建残余,如果心中没有一个虚拟的主子,他的人生就没有意义了:主忧臣辱,主辱臣死:)。

最后举个例子来说明无关和自信的区别:你说谷歌很垃圾,谷歌程序员笑笑不反驳那是因为和他无关。你说谷歌程序员很垃圾,谷歌程序员笑笑不反驳那才是因为自信。


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

不是,而是你没黑到位。

美国人完全不在意/不太在意的是,你黑他们的现政府,指责他们全球搞霸权,指责他们战争狂,指责他们的资本贪婪。

美国人可能会在意的是,你指责他们的制度落后于时代,民主如游戏,自由如幻梦,生活在资本营造的大号楚门的世界而不自知,经济和财富要玩儿完,完全不符合 “有史以来最伟大的国家” 的认定,军队实力差劲,根本打不过战略对手,和 “有史以来最强大的军队” 没有半毛钱关系。

如果对方是保守派白人,还可以拿 “美国早晚会被有色人种占领” 说事儿。当然,也可能你说完后,他突然跟你就酒逢知己千杯少了。或者,你想着法儿地去暗示白人在人种层面劣等,又丑又笨,就看你的切入角度了。

而之前多次说到过,美国是一个围绕利益建立起来的,公司式的大杂烩。于是,你真想黑,也要看对象是哪一群美国人。面对红脖子、老黑、白左、亚裔、高华……黑点都各不相同,甚至能细分到新英格兰白左和西海岸白左的黑点都大不相同的程度。唯一一群你怎么黑都不太有所谓的,也就是第一代老墨们了。

以上仅是说了他们可能在意的方向,或者说,正确的黑的方向。但你现在就去这么黑,会有很好的效果么?

那也很抱歉,非常够呛。只有在话术和证据都非常充分的情况下,才有可能在非常有限的个体和情境下,得到还不错的效果。

这在目前,暂时确实是个既无效,也没必要的事儿。

大众的群体心理,很简单直白的:老子有钱又有枪,你特么算个屁。

而咱这边呢,明知自己既没他们那么富裕,国家暴力能力也暂时有差距,科技领域也还在追赶,那么,黑得总是多少会心虚不是。现阶段,越来越多的人,能守住并扩大对我们自己的自信,就已经很不错了。你看人家三个,还光着腚呢,就满世界刷Jai Hind了。傻是傻了点儿,程度是夸张了点儿,但精神方向,还是有值得借鉴之处的。

慢慢来吧。等什么时候,在产业层级和国民财富上,一个又一个,把日本/西欧拉下马,和/或,在一次局部战争中,取得高科技环境下的摧枯拉朽般的胜利,和/或,搞出一个或一系列黑科技奇观……届时,再想着怎么组织黑的话术也不迟。

但依然,这不等于让你不自信。“我要实现啥啥啥,才有资格自尊和自信” 的想法,是颇为幼稚乃至巨婴的。人和群体的根本价值,就是存在并热爱的价值。题依然要做,但其目的,是自我提升,是追求更美好的生活,而非自我异化,成为目的的工具。


user avatar   nell 网友的相关建议: 
      

这就要谈到“民族-国家”的概念了。

中国等同于中华民族;美国却没有一个“美国民族”。

这才是我们看不懂美国人爱国情感表达的主要原因,而不是自信不自信的问题。

—— 中国人爱国爱的是国家本身;美国人爱国爱的是这个国家所指向的那一套信念:The promised land,重点不在于land,而在于promise

当年911恐袭之后小布什发表演讲怎么说?

We go forward to defend freedom and all that is good and just in our world.

在美国人心目中,你恐怖分子袭击的不是美国,而是美国所代表的正义、良善、和自由(很多人读到这就急着反驳了,请读完)

1999年我国南斯拉夫大使馆被袭,我们的发言是:

中国政府坚定不移地奉行独立、自主、和平的外交政策,坚定不移地维护国家主权和民族尊严。

看出区别了吗?我们强调的是”国家主权和民族尊严“。注意:这里没有任何价值评判的意思,只是给你看中美两国在对于国家这个概念上的观念差异


我们说中国人和中国,想到的是黑头发、黑眼睛、黄皮肤、龙的传人。凝聚我们的是民族 —— 共同的祖先、文字、历史、文化。

美国人说美国的时候,说的是什么?美利坚合众国,是由不同祖先、不同背景、不同历史的人建立在相同信念和价值体系上的联邦国家。固然建国初期文化同质性极高,但将这些人凝聚在一起的力量却不是他们的民族性,而是他们所认同的信念

我们说的“辱华”,在美国是不大找的到类似的概念的。

这不是自信不自信的问题,而是民族性和国家结合的不同方式导致了人们对自己国家的认同归属、以及爱国情感表现的不同

在我们的爱国主义语境中,中华民族和中国完全重合了。这种重合就产生了一个我们非常熟悉的类比:祖国—母亲

国家被高度拟人化,成为民族的化身。而我们作为中华人民共和国的公民,自然就等同于是中华民族的儿女,流淌着中华母亲的血液,国家的颜面就必然等同于母亲的尊严。

也因此,对中国人来说,对中国和中国人的歧视、偏见、侮辱很容易上升到民族的高度。看不起我,就是看不起我炎黄子孙;黑一个中国人,就是黑我中华十三亿儿女;说中国不好,就是对中华民族莫大的侮辱。

这种心态,对美国人来说确实是陌生的。

美国人怎么可能把国家看成自己的妈妈呢?

你想想看,盎格鲁撒克逊和非裔美国人就肯定不是一母所生啊。华裔的祖先是黄帝,犹太裔的祖先是亚伯拉罕和撒拉,也是八竿子打不着的关系。如果其中一族管美国叫娘,其他族裔能干吗?

作为民族和文化异质性相当高的国家,美国人的身份是公民的身份,不是作为流着美国血液美国母亲儿女的身份

这就导致了一个和我们非常不一样的心态。

你批评美国、美国政府、美国总统,没关系,你说美国历史上对待黑人和印第安人劣迹斑斑,也没问题,你就算像欧洲人那样嘲笑美国人暴发户、乡巴佬,美国游客整天穿白色运动鞋出街,不修边幅,肥胖,自大,愚蠢……都可以,美国人都可以跟着你一起自嘲。

但是,有一样不能黑。那就是美国的建国宗旨,也就是美利坚合众国的核心价值观

We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America.

这美国宪法第一段里提到的就是凝聚来自不同民族不同文化的美国公民的基本价值观:公正、安全、福祉和自由。(注:很多人在这里分不清观点和事实。这里不是说美国社会就是公正安全自由的福利社会了,而是说这是美国公民所确信的、赖之以生存的、用来解释自身和世界的「元叙事」

你可以黑美国人美国文化,但是你不可以黑公正、安全、福祉和自由这些基本价值观

你不能说,“不需要那么公正也可以吧?“、 ”人质的安全也没有那么重要吧?“、 ”公民的福利不保证也不要紧吧?“、 ”要限制公民自由才好吧?“ …… 这些话,说出来,大概就会被看作异类了。但这种倒也不是题主说的生气,毕竟不是祖国母亲被侮辱的概念,而大概是惊诧和不能理解从而默默远离吧。

要说生气,就是你真将反这套价值观的行为做出来了,不管是谁,比如911,比如华尔街,比如克林顿说谎,比如川普歧视,都会受到舆论谴责的,当然不是每个美国人都生气,但每个美国人都清楚的知道,这种时候“生气”才是正确的情感表达。

P.S.

注:很多人在评论里分不清观点和事实。这里不是说美国社会就是公正安全自由的福利社会了,而是说这是美国公民所确信的、赖之以生存的、用来解释世界的「元叙事」

你们说的那些美国不公义不自由不安全的事实,也正是美国人自己用这套价值观评判自己的地方,所以你当然可以批评美国奴隶制的不公义,但不能说现在黑人学习差就是智商低。你当然可以指出美国民主制度的虚伪之处,但你不能说人民的自由不重要。


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

举个例子。

我大学在广东读,那时是2005年,对于很多广东人,肇庆基本就是世界尽头了。说起甘肃,就是上学是不是骑马,说起山东,就是几年洗一次澡,至于新疆,那就是兵荒马乱,硝烟四起……河南卖儿卖女,至于宁夏,多数人倒是不评价,因为他们不知道有这个地方。对于这些人,我不生气,我是报以同情的。我想全世界应该也差不多。

上个月,在浙江一所市属高校讲座,在2021年的共同富裕示范区,一百人的教室里,还是有八成学生从小到大没出过省。


user avatar   Ivony 网友的相关建议: 
      

本质上这就是文化差异。

美式文化或者说西方的特点就是,民众和政府是对立的


这俩关系是对立的,所以你越黑美国政府,他们越开心,压根儿不会觉得这跟他有什么关系。

他们自己黑的比你起劲多了……


所以这跟自信一毛钱关系没有,也和制度优越感一毛钱关系没有。民众和政府的对立当然在某些方面有很强的优势,例如对政府的监督和权力的约束。但是在某些方面例如疫情防控,这种对立情绪显然是如今西方世界疫情肆虐的主要原因之一。


而很多小公知们最喜欢的就是拿这个来说事儿,所以你要意识到这本质上是文化差异导致的。在我国民众和政府的关系没有那么糟糕,对政府的信任度远高于西方世界。

任何事情都有双面性,当他强调自由的时候,你可以告诉他更多的自由也意味着更多的责任。例如半夜被抢劫或者杀害,自己支付昂贵的医疗费用或者购买保险,保护好自己是你自己的义务。而不是在自由的这个赛道上分一个高下。

诚然,每个人对于文化和政治形态的偏好是不一样的。有些人向往自由也愿意承担责任,只不过因为出生地选错了所以整天都很emo,我们应当表示理解。

但是更多人向往自由也不愿意承担责任,他们所向往的只不过是梦里的乌托邦,这些人你就让他在自己的梦里不要醒来就好了……


user avatar   chen-yang-90-21 网友的相关建议: 
      

这个问题其实非常有意思,它其实背后反应的是中美这两个不同国家的国家理念的根本不同。

首先关于“爱国主义”的问题,凡是去过美帝的人都知道,美帝稍微条件好一点的中产阶级社区家家户户挂国旗,各种重大节庆或者体育活动齐唱国歌是非常常见的。就爱国情怀而言,美国几乎是西方发达国家中最盛的,一点不比中国差。但是另一方面,美国人确实对于各种“黑美国”的言论接受度看起来要高很多,但要是一个中国人比如说听到了外国人说中国怎么脏乱差啊怎么空气不好啊分分钟肯定会炸。这种区别真的显示的只是自信的差别问题吗?其实也不是的。

这就涉及到开头所说的“国家理念”的不同了。中国虽然是个多民族国家,但是近代以来走的是典型的民族国家的建国道路,即先确定一片土地之下拥有相似语言,相似面孔,相似生活方式的人为“中国人”,然后寻求政治上的独立与解放。其中有个最典型的现象就是将长城作为国家象征的做法。之前在欧洲闹难民危机,边境问题讨论非常火热的时候,我曾经跟欧洲的同僚开玩笑说,在西方人现在一直在争论边境是否应该开放的时候,中国人可是把“边境”看做是民族象征的(长城可不就是边境嘛)。

可不知道大家是否想过,中国宏伟的建筑物数不胜数,可为什么就长城的意味却如此独特呢?因为在经历了长期殖民主义的血泪史之后,对于后发国家的头号问题恰恰就是民族身份的认同问题,即我们是谁?我们的家园到底是哪?而在这个时候,“边境”可能不仅仅只是有一种消极的抵抗外部入侵的意义,而是又有了一层积极的文化认同和身份同一的意味了。即在长城之内的,都是中国的国土,是我们共同生长的地方。这才是长城能成为国家象征的原因。虽然它作为堡垒在历史上几乎卵用没有,但是不妨碍在近代以来它逐渐拥有了界定“中国人是谁”和“中国在哪里”的文化功能。这是同中国的国家理念紧密相关的。

但美国的情况几乎完全不一样,美国的国家理念是标准的社会契约型的。作为一群欧洲移民冒险家的后代,早期北美殖民地时期的人们的社会生活几乎是天然原子化的,无论是北边的工商业者还是南部的种植园主(黑奴先不考虑在内),可能语言,面孔和生活形式都各不一样,相互之间都保持着相当独立甚至是疏远的生活,几乎没有形成统一民族意识的土壤(更何况确实是五湖四海啥民族都有)。而真正能令这个国家统一的契机恰恰来自于宗主国英国的突然加税,破坏了宗主国和殖民地之间不成文的默契。而出于对于自身自由和福祉保护的考虑才令十三个殖民地的人联合起来,用法和契约的方式来建立起国家。

这种民族国家和非民族国家的国家理念的不同其实可以直接反映在双方不同的国家想象建国瞬间的不同上。一谈到中国,几乎不可能不想到长城长江,黄山黄河以及各种养育中国人民的山川大河,我们很难想象一个没有长江黄河的中国会是什么样子。但是美国却不一样,我们似乎可以想象一个没有大峡谷,没有密西西比河,没有黄石国家公园的美国,但很难想象一个没有自由女神像,没有拉什莫尔国家纪念公园(总统山)的美国。同样的,在中国,建国的记忆在于开国大典和毛主席那句“中国人民从此站起来了”,在美国,建国的记忆在于《独立宣言》的签署以及对于“人人生而平等并被造物主赋予了追求自由幸福的权利”的理念的认同。就如同同样是首都的纪念碑标志,人民英雄纪念碑会写着“由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!”,而华盛顿纪念碑上刻的是奠基团队的姓名和日期以及一句拉丁语的“赞美上帝”。

这种国家理念的不同就导致了双方人民在面对“黑子”的时候的反应的不同了。因为中国的民族国家的性质,所以中国人在对于中国的比如饮食,环境,习俗等方面的“黑”的时候很难保持平静。因为这些同中国人的自我身份的认同是一致的,中国人就是吃着这一方水土的菜,喝这一方水土的水,吸着这一方水土的空气的人,你黑这些东西就是在黑我。但美国不一样,美国人的身份认同几乎和这些习俗,风土人情毫不相关,所以你黑这些东西其实根本黑不到他们。他们的身份认同更多地来源于对于抽象地普世价值,诸如自由,平等,美国梦等等理念地共同认同。因为我们都相信人生而自由,一律平等,每个人都有追逐自己福祉的权利,所以我们一起来到这片土地,所以我们是美国人。因此,与其说是美国人更加自信所以不怕别人黑也不准确,因为他们的国家认同感的来源是这些抽象的价值理念,而抽象的价值和理念是很难被黑到的。你可以批评说美国其实压根没做到这些点所以虚伪,但美国人理论上也完全可以接受。因为他们的国家认同感并不在于说美国这块土地是实现了这些价值的地方,而是在于说他们是这片土地上认可这些价值的人。

而真正能够黑到美国人的国家理念,让他们会产生切实的恐惧和愤怒感的,是提出与他们完全不同的普世价值理念并与之对抗。在历史上唯一曾经触摸到这种可能性的国家便是苏联。只有当“自由平等”遇上了“人类解放”,当“美国梦”遇上了“共产主义”的时候,才能让美国人感受到切肤之痛,因为一旦苏联的普世理想成功了,就意味着他们的普世理想是失败的。而除此之外,任何还是在民族层面的团结,复兴以及赶超,说我们在经济/军事/社会生活等领域不比你们差甚至更好,并不能对于美国人的国家认同造成什么影响,相反他们还可能和你一起欢乐的吐槽。相反,只有当我们有底气说“自由和平等的国家理念不是最好的理念,我们能够提出更好,更普世的理念”时,他们才会真正感受到压力,才会慌。


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

你黑到点上了他们才会非常生气。

比如你说美国看病贵看病难,人家有钱买保险不在乎啊,你黑你的,他乐他的。

比如你说美国资本主义没人性,人家有工会有组织有福利,你黑你的,他爽他的。

但是,你要是黑美国人LGBT都搞不定一脸脑残样子,天天智熄,就知道cool……

你试试。


这就像一个外国人黑中国人民族太少了,中国历史太短了,中国文明才短短5000年一样,

你会生气吗?

反正要是外国人对着我黑这个,我就觉得挺好笑的,

你个大美利坚才200多年还来黑我们5000年的璀璨文明……

你就说好笑不好笑嘛。


但要是有外国人黑华为手机……

不得了了,沸腾了……


每个国家的人民的沸点不一样的。


user avatar   song-cheng-jun-92 网友的相关建议: 
      

美国人:你骂美国关我什么事?

中国人:what?


user avatar   xiao-xia-yi-si 网友的相关建议: 
      

美国人分为两种,一种懂外语的,一种只懂英语的。懂外语的美国人里面,才听得懂用其它语言骂美国的话,但是学过外语的美国人一般受教育程度都不错,心胸也确实相对比较开阔,所以听到用外语说美国负面的话不那么容易生气。例如知乎就有几个疑似美国人,这些大V别的不说,气量的确还算是比较好的。

只懂英语的美国人里面,那可真有不少基数的狂热好战分子,这些人如果知道美国被黑,不说是谁骂我、我打谁(例如最近一则奏美国国歌没脱帽被人饱以老拳的新闻),谁骂我、我骂谁还是很有可能的。例如当年仅仅是因为法国反对对伊拉克动武,美国相当一部分网民就因此大怒,在网上狂黑法国,其中核心内容就是说法国军事都是战五渣,二战被揍得两个月投降靠我们救命,现在竟然不念辕门射戟(诺曼底)之恩,反而跟我们作对云云。08年中国网络也兴起过类似的一股反法热潮,其实很多都是美国网络玩剩下的。

美国有个资料特别齐全的拿破仑网站(napoleonistyka.atspace.com),就是那个时候的军事爱好者建的,专门找了那么多的拿破仑资料,竟然动机就是为了反驳美国网民黑法国的言论,以及给他们科普。

那时候中国网络黑法国,其实主要是对萨科齐生气,有点揣着明白装糊涂,就算是中小学生都学过拿破仑横扫欧洲吧,而在美国竟然连拿破仑的事都要科普(当然,在硬核资料方面大大强于国内网络),可想而知一般“爱国网民”的水平。按照该网站的说法是:

In the aftermath of the French defeat in the World War II, assessments about French military abilities suffered a significant reverse in the USA and England. The French military history is perceived in the USA as being mired by humiliating defeats (such as in the Franco-Prussian War). Relations between France and the United States plunged following Paris's fierce opposition to the U.S.-led war in Iraq.

此外我节选的这个页面,大体是针对懂一点的人写的,大意是反驳法军擅长打欧洲大陆封建军队,英军则专克法军的言论,列举了1740年到滑铁卢英法之间的所有会战纪录,结论是胜负参半,甚至法军略占上风。


user avatar   UNSC711 网友的相关建议: 
      

我听说过一种检测办法:两面镜子相对,我们会看到无数面镜子。这个大家都懂。然后稍微晃动镜子,你会看到无数面镜子一起晃。如果出现卡顿,那么说明宇宙是计算机模拟的,而且恭喜你,你用一个小把戏把宇宙计算机玩卡了。

……………………………………………………

以下为更新:

朋友们指出来我如果计算机卡顿,我本人的感知也会卡顿,那么就不能感觉到卡顿。感觉很难反驳。

但是大家的观点个人感觉是有一个前提的:我们并不独立于宇宙计算机存在。也就是说,我们其实并不是宇宙online的玩家,我们只是NPC而已。

只是NPC而已……

是NPC而已……

NPC而已……

PC而已……

C而已……

而已……

已……

……

正经说事儿。其实只是本人脑洞。

大家平日里会出现类似于思维跳帧的现象吗?就是某一瞬间感觉自己不连续了……感觉脑袋空了,不记得1秒以前想了什么。一般本人都会仔细回想,一般都能想起来,如果想不起来……

黑客帝国既视感

…………………………………………

答主再更新

居然破百了! 答主太高兴了!第一次破百!

本来这类问题就是形而上的,没有谁能给出终极解答。而且大家你一言我一语,答主想起以前看过的方法,觉得挺好玩,就贴上来,没想到大家这么喜欢。

回复中大家提到了速度和反射镜像加以限制从而避免无限循环,我觉得说的有道理,你如果偏要往精确了测,我就针对你模拟出更精确的结果,只要不让你发觉,镜像可以控制在有限个。

这让我想起量子力学的波函数坍塌的解释(应该是哥本哈根解释吧)。也可以理解为计算机平时不精确模拟每个量子的状态,只大概描述,降低运算量,针对海森堡波尔薛定谔等等有可能破坏世界和谐的人,系统专为他们模拟出精确的轨迹。

脑洞:这个前提下,拉普拉斯妖可以存在。

量子力学隐约透露出宇宙计算机的端倪……安德森先生。

....................................................................

再次更新,这么有良心的人哪儿找去!!!在此感谢

@magicsunny

第200个赞。

有朋友指出答主有思维定势,答主认为,这本身就是大家脑洞的结果,无聊的时候想一想,寻开心罢了。我还真的想不到更奇葩的。

而且......(再脑洞)

我们理解的计算机是基于经典力学的,而现在的世界明显受量子力学支配,这是个矛盾,如何用经典力学模拟出量子的结果(这测不准那测不准的)?也许有个方法。

脑洞啊!脑洞啊!换句话就是随便瞎想的啊!不负法律责任的啊!

计算机采用伪随机数模拟出量子的结果,至于为什么我们原则上不能找到算法(不是我说的,量子力学说的),可能是因为算法基于高维空间的数学,咱们四维的宇宙没法算出。

比如说,富勒烯,就是长得像足球的碳单质,想象它穿过一个平面,有一些碳原子会出现在平面上,我们用二维直角坐标记录下这些碳原子的位置,然后试试能不能用平面几何还原富勒烯的结构。恐怕不能吧(数学系的朋友有没有来打脸的?)。

就是说,宇宙计算机也许可以借助高维空间的数学来模拟出咱们宇宙中完全无法精确预测的量子轨迹。

脑洞啊!脑洞啊!脑洞啊!知乎的规矩。感觉越扯越远了。




     

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