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有谣言称:凯迪拉克241马力跑不过宝马184匹马力,是真的吗? 第1页

  

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更新:20年6月8日晚
此次更新,有三个感谢,一个致歉!
第一感谢知友(也包括条友)的支持与捧场,让机壳哥在两天不到的时间就实现回答中吹的牛B,即1000赞的起步价,截止8号晚上9点15分,已经有2475赞,知友们的抬爱,让本人诚惶诚恐,今后必将以务实求真的原则,给大家更多车圈干货!
第二感谢@francis回答中提供的图片,即宝马325的马力机数据图,用实测数据打脸唇上马力党,哦不对,是“宝马轮上马力党”。“zhihu.com/question/3731
第三,特别感谢 @浙江石头人 ,cad高手,告知本人cad可以用面域命令来计算功率曲线所包围的面积,而不需要靠“拙眼”去估算面积的大小比例了,新技能get!
所以,赶紧将面积算一下,这也引出了此次更新的一个致歉。
一个致歉,是本人实在眼拙,两次肉眼评估的“7折”都是不准确的,好在有cad的面域工具,我们可以有更精准的数据支持来理论分析CT5和325L的加速能力。
上方的两张功率面积图,分别都标明了发动机和汽车不同挡位时的功率面积(相对)值:
左边的发动机面积图中:CT5为1683.61比325L的1450.71,多出16.1%(之前肉眼估值为19.2%);
右边汽车不同挡位的功率面积:CT5为1589.32比325L的1373.36,多出15.7%(之前肉眼估值为13.4%);
虽然眼拙,但好在最终只有2.3个百分点的差异,并不会对文章的分析过程有太大的影响,之前的分析方法及结论,对文章的主题仍然适用!
为了体现回答的完整性,之前的内容就不作调整了,至于cad面域工具是如何测得面积并保证此次更新数据的准确性,最好的方式是录屏,所以等车geeker下载一个截屏软件,再分享给大家吧。
最后,再次对支持机壳的各位知友表示感谢,也希望原答案中有偏差的数据,没给大家带来误导!

—————————真实的分割线—————————

占个坑(20年5月3日)

占坑一个多月后,终于有机会来正式回答该答案,有点小开心!(20年6月5日)

先装个B——实名反对绝大多数答案,尤其是目前排第一的LiuS,他回答中的主要理由,什么BMW轮上马力,什么CT5多了一次换挡。

前者只是一种传说,后者则是错得离谱,就这,居然也能有400赞,还能排第一,贵乎的赞也变得如此没水准,如此廉价了吗?!

看来知乎的汽车理论水平亟待提高啊,急得老夫不得不停下手上的工作,来个一本正经的回复啊。

怎么办呢,眼瞅着年轻人要被一些“歪理邪说”带偏,本着提升知乎,乃至国内汽车理论水平的使命,本人也只能火力全开了。

先容我把高赞回答的几条理由怼完:

一、关于BMW是轮上马力的传说?

不排除之前BMW某款特殊车型的功率低标,造成了该车轮上马力与标称马力相当的情况,但你要说宝马所有的车型都是标轮上马力,我只能说某些人的想像力真丰富。

宝马是脑子有包吗,放着好好的国标GB7258 2017(甚至各国国标)不遵循,非要自己搞个轮上马上的标准吗?到底是宝马喜欢搞轮上马力,还是某些键盘车神喜欢搞唇上马力呢?

不要跟我说什么公开的秘密,来中国造车就得按中国的国标生产,不然就是不达标产品,或者你去拉几台宝马的马力机,证明铭牌上标的是轮上马力,那我也可以信你!

二、关于CT5的百公里加速比325多了一次换挡?

这个纯粹就是想当然的梦评车了!

CT5是10AT,325Li是8AT,前者挡位多,破百多用一个挡貌似说得通,但你说这话之前好歹查下变速箱的齿比和终传比,再下结论啊。

真实情况是,两车都得3挡才能破百,假设两车引擎的红线转速都是6500,则两车在2挡的红线车速还分别是CT5的97.4km/h,325L的81.7km/h。(文章后面有计算公式)

而且因为CT5前3挡的齿比及终传比宝马小点,如果CT5的的红线转速能上到7000,甚至不用,只要能干到6700转,CT5的可以在2挡完成破百。

看到没,搞不好就能少一个挡破百了,居然说出CT5要多一挡破百,除了呵呵,我也只能呵呵了……

三、关于CT5的LSY发动机的热量管理

这套ATM的理论是没有问题的,但是我想请问一句,谁对汽车进行极限测试时,不是将发动机拉到正常工况,水温、油温、各种温度合适之后呢?

难道你给车跑0-100,跑赛道时,是直接冷车就开始的吗?


好了,怼完第一名,心情舒畅了好多,可以进入正题,开始作答了,哈哈哈。

作答之前,先把文章的主题修正一下,因为你说“有些人”开不过,那是没有任何意义的,有些人开法拉利还跑不过开三蹦子的老大爷呢,你说是不是?

人家开法拉利的是去大学城边上看“风景”,大爷开着三蹦子是为了把一车豆芽和土豆赶紧送到学校食堂,能开得过吗?

从目前的数据来看,CT5的破百时间都是要比325Li快的,比如官方的7.3s vs8.1s,比如38测的7.7s vs 8s,包括之前答案提到的中谷明彦跑到的时间。

所以文章的主题,我们要比的是“车”的加速能力,尽量排除“人”这个变量的影响,相应的主题换成:

为什么标称功率177kW/241马力的CT5,破百时间只比135kW/184马力的325Li快了一丢丢?!

好了,有了这个主题,我们可以开展理性而又热烈的讨论了。

正如车geek前几天发的一篇文章中提到的

最影响汽车加速能力的是发动机最大功率+传动系统,即整车的动力总成(power train),所以,其它回答,只要不是围绕这一核心进行分析,那基本就是扯蛋了。

这也是本人为什么敢大言不惭说,实名反对绝大多数答案的原因,当然有些答案虽然提到了变速箱匹配的问题,但也没有作详尽的分析,所以也都没把问题的关键讲清楚。

直接调出我们的理论依据:

汽车的受力平衡公式——驱动力大,阻力小,则汽车加速快;

以及汽车功率平衡图——驱动功率覆盖的面积大,则汽车动力好,加速快。

177kW的CT5,相比135kW的325L,功率多出了42kW,高了31.1%(记住这一数值),如果我们假设两台车都可以以最大功率恒功率做功,并忽略阻力影响。

根据动能守恒公式Pt=1/2mv^2,在车重差不多的情况下,0-100加速时间时间应该是和功率成反比的,就是说理论上CT5可以比325L少30%的时间。

为什么0-100加速却并没有参数表上如此显著的优势呢?

好,下面就是见证奇迹的时刻。

呃……不对,下面大家跟车geeker一起来抽丝剥茧,看看这背后的真实原因是什么?

逐步分析之前,先将车机壳哥调到的两车动力相关的数据贴出来,以便后续的分析:

这张图中,除了车型和发动机基础的数据之外,本人还从外网调到了传动系统的参数,并增加了一些计算出的参数,以便拟合后面的外特性和功率面积等图形。

因为北美市场最新的3系,起步就是330i,没有国内的325数据,所以变速箱的减速比参考的是18款320i的参数,相当于国内上一代320L的参数(动力等同于20款的325L)。

至于宝马(以及奔驰等)动力不变,直接增加尾标的故事,今天就不科普了,大家自己网上搜一下。

这张图中,要提醒大家注意的是,两车的变速比,宝马除了终传比3.15比凯迪拉克CT5的2.85高出10.5%之外,其一、二挡的齿比也比CT5要高。

很明显,宝马的变速箱匹配,更有利于其0-100的加速,这一点我们在后面从图片也能看到。

一、CT5功率的“虚标”

按前面提到的国标GB7258 2017,汽车铭牌的发动机功率应该是其净功率,而不是其总功率,其中的差异,主要是发动机台架实验非必要的附件,比如发电机、冷却风扇、压缩机等消耗的功率。

CT5的宣传功率是177kW/241马力,但你去看汽车的铭牌,其真实功率是172kW/234马力。

这个问题要追根溯源的话,算是历史问题,因为最开始的老国标,没有要求必须标净功率,而是总功率和净功率都可以。

所以现在的整个通用系,以及国内的大多车厂都还是这么干,铭牌上是写净功率,但官方的各种宣传上仍然采用总功率,毕竟数字上好看,能多出5~8kW。

像极了国内的明星身高问题,你问我多高,我肯定告诉你180cm啊,而且我也没骗你啊,只是没跟你说我穿了5—8公分的内增高而已。

所以,你要说通用功率虚标吧,也谈不上,因为人家铭牌上就是净功率,一点没“虚”,可这种打擦边球的玩法,就如同球场的上soma步,反正机壳哥本人是瞧不起的。

回到主题,通过查铭牌,我们知道了CT5上LSY的最大净功率是172kW,相比宝马B48B20D的135kW,目前只高出27.4%。

二、CT5和325L的功率曲线差异

根据前面两车的动力参数表,及计算出的相关功率点,我们可以大致拟合出两台发动机外特性中的功率曲线,如下图:

为了验证这两条功率曲线上各点的可靠性,本人特意保留了作图的辅助线,要是有兴趣,各位可自己找张纸验证下(分别找几个转速点,按扭矩计算出其功率即可)。

需要说明两点:

1.没有找到两台机头的怠速及红线转速,所以本人按同样的数据进行了拟合,即怠速700转,红线6500转

2.CT5过了最大功率点之后,没有数据点,所以这段曲线,是本人根据一般发动机的功率尾线绘制。

(ps:本来是想借之前文章中的功率图简单糊弄一下的,但为了体现知乎的求真精神,并体现本文的专业性,机壳哥捡起了多年前的CAD,并花费了大量时间绘制了这几张图)

因为加速能力,比拼的是外特性功率曲线下覆盖的面积,所以我们以此图为基准,再比较两台发动机的功率面积:

结合这两台车的功率面积图,我们可以看到,因为两条功率曲线的走势并不是按最大功率,等比例的走势,所以CT5的功率面积肯定没法超过325功率面积的27.4%。

一是因为在功率爬升阶段,CT5的功率超325不多,二是因为325在5000转达到最大功率之后,进入恒功率区,功率曲线水平,而前者开始下降。

因为没有仿真软件进行模拟计算,我们只能肉眼评估下,LSY比B48B20D多出的面积比例,车geeker按7折估算,则原来27.4%的优势,下降至19.2%。

三、变速器及终传的影响

之前的文章,我们已经论述过,变速箱对于汽车动力性能的影响非常大,它决定了一台汽车能否将发动机的功率有效发挥出来。

如果你功率再大,没有一台好的变速箱,甚至不给你装变速箱,那你也只是“废车”一台!

按武侠世界打个比方,发动机的功率,就像一个人的内功,变速箱就像是招式,你内功再高,不通过招式将其运用出来,可能还是打不过别人,搞不好自己还会憋出内伤,哈哈。

所以,以前面的功率外特性曲线为基础,结合车速公式:v=0.377*r*n/(ig*i0),我们绘出汽车的不同挡位的功率曲线:

同样,为了证实曲线上取点的真实性,图片中仍然中保留了部分辅助线。

还需要说明的一点的,AT变速箱中的液力变矩器,会将将功率曲线变形,但为了简化考虑,我们忽略液力变矩器的影响,以MT的曲线图来分析。

因为只是为了证明百公里的加速能力,所以我们都只取到3挡,从图中也能看到,CT5的的二挡跑到红线的话,就非常接近100的时速了,这也是文章开头就指出某高赞答案关于ct5要多换挡一次的荒谬之处了。

这一点大家很好验证,大家按刚刚的车速公式,自己算一下就知道了。

另外,从图也可以看出,32得益于其更大的终传比,以及1~2挡的更大的齿比,其功率上升阶段的劣势,基本已经追平,CT5的功率优势只剩下2个半“帽子”,我们来看面积图:

所以,就0-100加速能力来讲,CT5相比325L的优势,就只有上图中砖形面积的差值,这一差值,相比发动机对比图(图2)的差值,基本是少了功率爬升阶段的面积。

而这一占比,机壳哥肉眼的评估依然是3成,所以原来19.2%的优势,再打七折后,变成了13.4%。

至此,对两车动力性能影响最大的部分,即动力总成的影响基本已经分析完了,而CT5由最开始的账面优势31.1%,一步一步下降到了目前的13.4%。

即便不考虑其它,两台动力性能相差13.4%的车,以百公里加速来算,8秒左右水平的差异,确实就在1s左右。

四、动力总成之外的影响

这就完了吗?当然还没有,调出前面的动力公式,我们逐一参数的看:

等式左边,除了效率nT暂未考虑外,其它参数的影响,都包含在图4的要析中了;

等式右边,第一项的G车重,第三项的m汽车质量:CT5的1640比325L的1630,多了0.6%

右边还有第二项的A撞风面积,CT5的1883*1453比325L的1827*1463多了2.4%。

其它的项目,诸如传动效率nT,摩擦系数f,风阻系数CD,以及旋转系数等,因为没有实际数据,估计相差也不大,我们暂且认为相当。

前面已经计算出的动力性能优势,已经下降到了13%左右,而现在的车重及撞风劣势,差不多在3%左右,如果我们直接相加,CT5的综合优势只有10%左右了。

当然,此时的数据并不能直接做数字的加减,但CT5相比325L的优势只有10%左右,基本上是差不多的。

所以,我们分别调出官方和38号的加速时间来验证下:

官方:CT5的7.3s,比宝马325Li的8.1s,快了9%;

38号:CT5的7.7s,比宝马325Li的80s,快了3.75%;

怎么样,基本上能对应上了吧,而且我们前面已经忽略了传动效率等其它因素的影响,以及可能车手、车况等因素可能的影响等。

这个结论也从侧面证明了所谓的宝马轮上马力说并不靠谱,因为不需要所谓的“轮上马力”这一键盘理论,从真实的动力系统来分析,也能说明宝马加速能力的特性。

最后,鉴于文章比较长,理论分析也比较多,所以将文章的要点总结一下:

表面上,凯迪拉克CT5的177kW相比宝马325Li的135kW,功率帐面优势高达31.1%,但由于

1.CT5净功率的“缩水”,优势下降到27.4%;

2.宝马发动机骨骼清奇,功率曲线有恒功率区,CT5优势再下降至19.2%;

3.宝马变速系统更高的传动比(尤其是低挡),CT5优势再下降至13.4%

4.车重、风阻的负面影响,CT5优势最后下降至10%左右。 (说明:两个7折的数据虽然都是肉眼观察所得,但仍是很客观的结论)

一系列的影响之后,CT5相比325Li的百公里加速,其动力优势只有10%左右,再加之传动效率等方面可能的影响,所以CT5相比325Li的破百时间,只有微弱优势,也就合情合理了。

最后,如果完全错误的回答都能达400多赞,如果知乎的赞真的已经很廉价的话,本人觉得本文这种专业、高质量的回复,赞数至少1000起,你还别讲价,而且上不封顶。

如果你想说:

那么我的回答是:

————— ————————割,就完了—————————————————

Vince Carter:it's over!(全文完!)


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这篇文章解你疑惑

核心原因是B48低功率只是最大功率低,它经过削峰处理。

地板油时,这台发动机在一个相当大的转速范围内可以输出最大功率。而不是什么“轮上功率”大!


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三更,今天做了第二次核酸检测

8月7日,已经隔离了三个星期零一天,我们小区进行了第二次核酸检测,有些小区已经进行了第三次。

这一次是十人一组的检测,组数更少,检测效率更快。

有一个小小的愿望,希望这次我们小区没有事的话可以允许我们下楼活动。

——————————————————————————

二更

在这个特殊的时期,写这些文字更多是一些生活的记录吧。这是我,一个在外求学的学子,陪我的家乡经历的一场考验。其实并不希望有这样的机会,但是也很珍惜现在的时光。

其实我们所有人的想法都是相同的,希望公开透明的信息披露,希望一些更有效的措施,希望新疆快点好起来。

谢谢大家的关心,我自己也会稳住、挺住。

想更一些心疼社区工作人员系列。

其实我对社区的工作人员一直是有不满的,基层的工作人员就像有些时候的我们的上层一样,更僵化,更固执,还更自以为是。在做完核算检测的第二天,明明他们知道上头的规定是居民不能出楼,还在群里通知大家菜到了可以买菜,后面又让志愿者把居民都赶回家去,场面一度混乱,让我与他们直接起了正面冲突。我说他们就不应该通知大家来买菜,他们居然在跟我谈我们也想坐在办公室里好好休息但是现在我们在这里为你们服务这种词汇,让我笑而不语。

但是人家确实是蛮辛苦的。

我们的一个包户干部,可能是总负责我们小区的,我不太确定。因为他往返办公地点和我们小区的次数最多,帮助找卖菜的小商贩,给志愿者发袖标,在检测核算现场组织布置,都是他在负责。终于有一天他向志愿者求助,谁家有电瓶车借他,他的腿要溜细了。

我们接到第二天要核酸检测通知的时间是半夜一点半,就算是新疆时间,半夜一点半也已经是不早的点钟了。但是他们还在工作,为这个事情做准备。早上七点半就来到小区里开始准备布置核酸检测现场。

因为我爷爷需要去医院看病,在和社区报备了以后,社区一直没有将出发的时间告诉我们。于是在要出发的那天早上大概九点钟,我妈妈给包户干部发了微信,但是他没有立刻回。于是妈妈过一阵发一条过一阵发一条发了几条以后,听到了包户干部发来的语音,声音朦朦胧像刚睡醒。我说这可能不知道忙到几点终于逮着机会睡一会,可能又不知道被什么事情惊醒。

昨天,包户干部突然上门,说每天要测量体温,一天三次。不知道为什么测了一次以后就没有人来了,可能是不知道什么人觉得实在是太Stupid就算了吧。

就在刚刚,我们的包户干部在小区群里求助,问谁家有帐篷,他们应该是没办法回到单位,需要直接住在小区里了。

我真的觉得他们很辛苦。

但是这并不代表我认同这种行为,有很多时候,努力不一定有效率。只是这可能成为新疆特色,强制、服从、一刀切,所有的工作人员如同特殊材料筑成。

我希望将来会有更科学的管理,而不是靠着惊人的强制力和执行力。

~~~~这是一条分割线~~~~

知乎首答,在家被关了半个月了,坐标新市区,想写点自己的体验。

7月13号,有在外地上班的小伙伴问我小道消息说天山区有病例是不是真的,我说官方也没报,我们不信谣不传谣,新疆管控这么厉害不会有什么问题的。

7月16号,突然看到了浙江报道了新疆传入的病例,而后就看到了新疆的新闻,说我们确诊的首例在7月10日就有症状了,心里一惊。但是觉得,我们这么厉害,相关的接触者应该早都控制起来了,并且也有朋友说自己被大数据查出来是因为坐了同一辆公交车被拉去隔离了。觉得我们管制很严,大数据又很厉害,这些接触者应该早都被隔离起来了吧。

7月16日晚上,听到了封小区的消息,但是我们小区并没有通知。我还特意到大门口去转了一圈,问了门卫,门卫说他们没有接到消息,但是有别的小区的消息说要封小区了。我看到了出小区采购的人拿着大包小包匆匆回来,但是我们小区内没有商店菜铺子之类的商业设施,现在出去也为时已晚。就回家,告诉我妈妈,明天应该要封小区了,我妈妈还正约着和姑姑一起去早市。

7月17日早晨,妈妈告诉我早市肯定是没了,路上一辆车也没有,一个人也没有。此时我家里还有些余粮,还能吃个两三天。一开始的管制也不是很严,小区里有个体开着小卡车出去拉了菜回来,价格昂贵,大概是有人向社区反映了,社区要求明码标价,限制价格,并且给我们找了另一个菜贩子来买菜,一个开着小车车的菜贩子。大家在小区里的锻炼活动没有受到限制。

过了两天,社区人员让大家不要随便下楼,不要在小区里活动,但是每家可以有一个人在小菜贩子来的时候出门买菜,需要戴口罩。在买菜交流的过程中,妈妈发现我们家对门一家子在16号就被救护车拉走了,是因为他们家的女儿去参加了一场婚礼。妈妈回来告诉我,大惊,感觉有一个密切接触者就离我们很近。思考了很久自己和他们家的人这两天没有过密切接触,但是心中仍然不安,寄希望于社区间开展的核酸检测。

7月24日,终于等来了核酸检测。但是流程和说好的有些区别,没有按照事先安排的分组,很多人也没有走安排好的路线(防止做完的人和没做的人交叉的路线),现场排队的间隔也不到一米五,大家凭着对彼此的信任做完了整个核酸检测。现在已经可以知道,我们家没有事,我们小区也没有事。

做核酸检测的那天我都没有意识到我们已经封闭了一个星期以上,日子都是混沌着过的,每天为了吃什么就要琢磨很久。

核酸检测做完把我们更加严格的封闭了起来,不允许每家出去买菜了,所有的菜都是在小区群里说好,然后负责的志愿者送到家门口。各大公众号还在宣传为什么要在核算检测之前把我们封闭起来,做完了核算检测依然要把我们封闭起来。大家都在这么说着,但是我的心里真的是有所怀疑的。

7月28日,为了杜绝有些人还是偷偷跑出来,我们每家每户门上都贴上了封条,现在扔垃圾都需要志愿者负责了。

8月1日,看到了病例数断崖式下跌,惊喜之外简直有些不可置信,不知道为什么就从一百多突然变成三十多了。大概是真的真的,所有人都在医学观察下了吧。

8月2日,病例数还是三十多,心中感觉情况已经在一步步好转。前两天真的是为现在的疫情感到头秃,在想自己能不能正常开学,在想还要关到什么时候。




  

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