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为什么国外不充分借鉴中国新冠肺炎防治的经验? 第1页

              

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如果大家有时间的话,建议去B站看一部纪录片《派出所的故事》,里面有三期节目专门记录的就是抗疫期间上海某派出所的日常工作情况,包括如何处理矛盾纠纷、如何做好隔离人员生活保障、如何抓捕诈骗分子等等。当然,这其中也间接记录了社区工作人员是如何事无巨细的摸排管理每一个住户的。纪录片挺有意思,有时间的人可以看一看。

中国这次能取得抗击疫情的胜利,一部分是一线医护人员的功劳,但在医院之外的这些人也同样是胜利的保障。欧美国家在医护人员的素质上并不比中国差,但至少在目前,他们是无法完成这样的动员的。

更何况,在前面两个月,他们把中国的防疫政策骂的一无是处,现在再去借鉴中国的经验,这脸还要不要了?


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因为,他们历史上经历的苦难太少。

美国马里兰大学(University of Maryland)的米歇尔·盖尔范德(Michele Gelfand)教授,3月13日在《波士顿环球报》(The Boston Globe)上发表文章《绝疫求生:美国必须紧起来》(To survive the coronavirus, the United States must tighten up)。

文章中说,她曾在《科学》(Science)杂志上发表的一篇论文中,根据各国将公共规则置于个人自由之上的程度将其归类为“紧”或“松”。文章里说:“像中国、新加坡和奥地利这样的严密社会,有许多规范社会行为的规则和惩罚。这些地方的公民习惯于以加强良好行为为目的的高度监控。在美国、意大利和巴西等宽松文化国家,规则较弱,也更加宽容。”

与一些政治性论文不同,她认为,严格程度和宽松程度之间的这些差异不是随机的:“法律最严格、刑罚最严厉的,是那些有过饥荒、战争、自然灾害,以及瘟疫暴发历史的国家,是的,还有那些病原体暴发的国家。这些灾害频发的国家已习得几个世纪以来的惨痛教训:严格的规则和秩序能挽救生命。与此同时,面临着很少威胁的文化——例如美国——拥有放任自流的奢侈。”

盖尔范德说,这非常明显,“像新加坡和香港这样以‘严格’著称的社会……已对新冠病毒做出了最有效的反应。”

在文章最后,盖尔范德总结说:“在所有不确定因素中,我们要记住,病毒的轨迹不仅与冠状病毒的性质有关,文化的影响也一样大。在接下来的日子里,我们宽松的文化设定需要做出重大转变。”


所以说,美国的精英们也同样明白,优越的环境培养出放荡不羁的个性,而恶劣的条件自然会造就纪律严明的团体。很多情况下,“多难兴邦”不仅是一句自我安慰自我调侃的口号。


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以前我们也沉迷意识形态斗争,阶级斗争,资产阶级的任何东西都当成毒药。

后来国家穷到爆,企业赚不来钱,人民饭都吃不上,于是我们发现世界不是非黑即白,我们可以走中间地带,或者第三条路。

我们不在拘泥于一成不变的原教旨主义纲领,我们开始动态的自我变革。与其说是一种意识形态,不如说是一种看待意识形态的一种态度。

有了那种开放且自我革新的态度后。

我们开始意识到黑猫白猫抓到耗子就是好猫,我们变得实事求是,相信科学是第一生产力,认为经济发展是头等大事,让人民幸福是最重要的使命。

于是我们学会接纳,接纳西方的市场经济,接纳西方的先进文化,合适的都可以拿过来,甚至开创一国两制这种别人不敢想的事。

而这个学费交了整整一代人。

现在西方把控话语权,让我们产生了一个误解,误以为我们没有全盘接受西化就是不够开明,让我们以为没有给西方白老爷跪下就是腐朽,甚至一部分疯子觉得我们没和苏联一样解体就是逆时代潮流。

那是因为西方意识形态输出过于强势了,那并不是开明,只是意识形态斗争的另一个极端。毕竟俄罗斯发展到今天,香蕉人谁想移民过去?伊拉克是民主了,谁想过去住两天?我也没见他们谁因此说美国输出的价值观有毒啊,因为他们并没有科学客观的看待这件事,他们依旧是抱着意识形态跳大神。西方理念输出者有很大一部分根本没有包容心,只要求我们包容甚至被取代。

事实上我们是非常能够接纳其他不同意识形态体制优点的。远胜于他们对我们体制的接纳。有些西方学者也很惊叹这一点:中国很了解西方,但西方不了解中国(如马丁雅克)。

就像我们发现自己不如西方的时候,会考虑学习,吸纳优势,虽然也咣咣咣讲一大堆政治,但是不耽误挣钱,不耽误吃饭,甚至还恨不得挣得比资本主义还多。最后我们直接拿发展结果来衡量前面摸的石头对不对,而这个观念在今天就成了废话。这不就是和过去以阶级斗争为纲的时代完全不同了吗。

究其根本,是因为现在中国全民已经有了共识,我们认为生命中有健康,有钱,快乐这些就够了,“讲政治”是手段不是目的,像防疫这种生死大事,我们会配合国家以科学自救,而不是靠意识形态获得天神护体。西方政治正确其实是很偏激的,他们容不得第二种意识形态,甚至觉得中国制度会把一切搞砸,哪怕是我们有非典的经验去防疫,也依然觉得我们会死的很惨。他们甚至同情起我们的自由问题,而忘了选择配合政府也是我们的自由意志,我们的民间最大的自由意志呼声正是要求最强硬手段挽救最多的生命。所以他们对自由的理解,极其狭隘,甚至可怕,可怕到疫情期间能眼睁睁看着民众死去,都不敢强硬一点封锁城市。他们已经腐朽到了这个地步,为什么不去学学如何包容其他思想呢?

因为他们是世界的主流声音,所以彼此之间不觉得自己不开化。疯人院里病友们都觉得自己是正常人,只而外面的正常人才有病。

固执至此,更不要说向蛮夷(中国)学习。就算学了点东西到最后也是师夷长技以制夷。

我们犯过这种病,所以每每看到他们出错,我们总会会心一笑说“他们又拿了大清的剧本。”

疫情期间需要发挥集体主义的时候,他们能学咱什么呢?

封城?难。

他们刚骂完中国,自己疫情就来了。这些媒体人搜集封城相关资料的时候,输入关键字搜出来的说不定还是自己昨天骂中国的文章呢。脸红的尴尬还没消退,你让他们一时之间怎么转变?

说句不好听的,想学到全民共识级别的认知,得流血。不是我咒他们的老百姓,我绝对不会做这种事。我只是阐述一个冷酷的事实,想要进步你只能面对它。

你不得不承认有的时候,社会的进步就是带血的,想要收获必然要付出代价。

想让这些西方人理解世界制度上的多元化,光靠那些假惺惺的白左是完全不够的。必须得用生命级别的“真香定律”去体会,用心去看,接受自己“学了中国的方法并不代表退步”这个事实。而且不能是少部分精英觉醒,要大部分国民一起认同。不然这些先驱过几年就不再是执政党了,就四年一届的工作,他们敢逆着来么。

我的私心从不是美国死更多人,我的私心是希望他们永远学不会实事求是,那是我们好不容易学到的东西,你没交学费,凭什么懂。


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人在美国,我经过这两个礼拜在医院的经历,算是搞明白了一些事。下个礼拜就要帮忙分流急诊室的病人了,给前线减轻负担。

随着测试人数越来越多,病例也是会多。现在最有可能的应对方案是走韩国路线。加大分母, 减少死亡率。然后逐步复工。大规模的全国封锁不太可能。制度和经济上都不允许。韩国毕竟是民主世界的盟友,模仿韩国不丢脸。

不可能走中国路线。因为西方世界是彻底鄙视中国的。我读关于新冠病毒的医学文献和一些社论,发现对于一个发生在敌对发展中国家的事都不算事。要不是意大利躺了欧美也不会重视。中国发的论文在医学界也是被藐视的。It’s from China = it’s all BS. 住院医每周一次的文献俱乐部(Journal Club) 如果讨论了来自中国的论文是被直接嘲笑的。伊朗,土耳其或者其他发展中国家也是一样的待遇。前一阵子中国的许多论文因为抄袭和做假被撤销了,在学术界更是做实了中国不行的看法。

不过说回来,反正是联邦制,每个地方的抗疫政策都不一样。有严防死守的,也有心大不禁足的。看看50个州最后表现怎么样。

给全国的经济刺激法案也算是史无前例了。可以给全民基本收入(UBI) 一个实验的土壤。最近社会学家,经济学家和心理学家可high了,梦想成真的实验环境,估计接下来关于经济政策,社交关系,未来工作和远程教育的论文会有不少。

开始开放外国人短期行医交流来支援前线了。医护人员的移民政策也是利好。肯定会有一堆人要来。美利坚依然能吸引到人才。毕竟对于世界上大部分国家的人民来说,依然认同美国。毕竟在哪都是卖命的韭菜,美国的韭菜还能赚的多点。

接下来就是舆论战。指责中国是必然的。欧美的口径会差不多。所以中国不论做什么都有错,除了盟友外,还不如不做,毕竟国内也有很多事在发生。

在双边的舆论导向下,中国民众对于西方肯定有看法。但是西方从高层到普通百姓都不会care中国民众想什么,但是中国人对于国外的看法会很在意,这就是很多问题的根本所在。中国不需要得到其他国家的认同。

这就比如肯尼亚来交换的医学生给我描述内罗毕的繁华和肯尼亚这些年的进步,我只会怀疑的皱皱眉头,然后心想关我什么事。

西方世界对于中国就是这么个态度,可能还更差。你想让别人认可你,但是人家可能连评价都不想评价,而是直接无视。而军方和高层需要一个假想敌,这个敌人上个世纪是苏联,这个世纪轮到中国了。

这会和20世纪初的那场流感很像。我最近在听的一些医学播客都在讨论1918的大流感有2.5%的死亡率,多轮爆发,或许新冠肺炎也会如此。疫情结束后,西方世界可能会死一批人,但是除了中国外可能世界上没人会记得中国的封城,临时医院和抗疫经验。最后只能在一些传染病的文献上找到一些蛛丝马迹。

**************

一夜醒来这么多赞,感谢关注的诸位。只是个人观点,赞同的喷我的都有。不过我也不在意喷我的。这就是一个交流的平台而已。我把一些英文单词改成中文的了,希望会顺畅一些。

有一些人非常关心我的健康和生命,以及对我何时感染冠状病毒非常着急。我测了两次都是阴性。谢谢大家的关心。前线的物资的确紧缺,不过这个礼拜开始好很多了。

一些人会觉得我高华,理中客,屁股坐歪了,说的话政治不正确。但对于我来说这就是我切身体会到的事实,不一定每个人都爱听。我在中国没有任何资产,就在知乎上写点东西,不收割中国的红利,没有利益交集,连支付宝都因为没有身份证而开不了。做人不做矮大紧。我上有老,下有小,都在美国。我当然希望美国能扛过去,华人社会可以抱团增加影响力。美国真要反华,发生了二战日本人集中营的事情也只能认栽。毕竟华人连排华法案的那段时间也过去了不是么。

关于亚裔的歧视肯定有。医疗行业会好一些。昨天看门诊的时候一个大妈突然塞给我一包鞋套,让我保护好自己。其他的医生也有收到来自病人的捐赠。作为华裔医生,能做的就是做好本分的事,看病人,看会诊,做手术,等疫情高峰来了帮助急症分流一些非呼吸道疾病的病人。本地的华人组织也在给医院捐赠大量的物资,当地的医院也很感激。同样的组织也捐赠了许多物资给武汉。

美国每个地方的死亡率都不太一样,不过综合起来1-2%的死亡率。纽约的疫情暂时减缓,一些作死不隔离的南部州可能会严重。现在就是局部地区隔离,调资源缓解严重地区的疫情,然后长期耗着,保证现有医疗资源可以满足需要住院治疗的人数。不是彻底的消灭病毒,而只是平缓曲线,打持久战,或许会拖到疫苗/有效的治疗方案出台。

最后真的有可能世界上许多人会得病,然后每年除了流感季还有新冠肺炎季。

然后中国会面临一个问题:到底是继续严防死守还是世界大同?这就是经济和政治的双重考量了。

谁先研发出有效的疫苗,谁就有舆论的话语权。不然真的有可能在若干年后描述新冠肺炎各国反应的时候,会用“中国在前期采取了非常激进的措施”而一笔带过。


user avatar   you-zi-chi 网友的相关建议: 
      

因为充分借鉴了就会让江山变色,就会让民众明白国家是资产阶级的。

等着看戏吧。估计几个全民医保的国家还好。

某个灯塔,呵呵呵呵……会生动指出莆田系当道会是什么后果。


user avatar   liang-xiao-zhi-66 网友的相关建议: 
      

充分借鉴了哟。

美国新冠病例早就有了,但是却被摁住声称是流感不是新冠。直到资本家在熔断前卖完股票才开始应对。

美国开始应对的第一件事情,就是把病毒的过错归为中国,说是武汉病毒研究所放出来的,把病毒改名为china病毒,或者wuhan病毒来转移大家的视线

德国扣留意大利的口罩。

英法美的官员被问到某地有多少人感染,医院能否负担,官员回答不知道。

这一切是不是历历在目

就连意大利封城,意大利市民逃离意大利城市的方法都和我们国家一模一样的。

就问你充分不充分


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

因为阶段完全不同。

新冠肺炎最大的特点是新,新带来一个结果,就是大家完全不了解,丝毫不掌握。中国是疫情最先爆发的国家,是完全在黑暗中防疫,所以能用的办法,就是把想到的方法全用上,例如,人群隔离,空间消毒,立法禁野生动物交易。

后续爆发国家与中国最大的差别,是了解程度的区别。虽然新冠病毒的新字依然在,但他们面对的新,和中国面对的新,其实完全不同。通过信息量的增多,他们基本明白了一件事,就是新冠病毒就像你走夜路时,面前突然冲出一条野狗,哪怕你是个健康人,肯定也会吓一跳,但也仅限于此。如果你本就有基础疾病,那也确实有吓傻,或吓死的可能。但新冠不是饿狼(非典),更不是惡虎(埃博拉)。相对了解后的权衡,与中国那种完全陌生状态下的权衡,肯定是不同的。

多说一句就是,在初始阶段,我们也希望将病毒彻底扼杀,永绝后患。但现在看来,永绝已经很难很难了,培养自身免疫,可能是未来最有效的途径了。

我相信,很多朋友会质疑我所说,对此我很理解。从疫情爆发到现在,中国部分自媒体人根据市场需求,打造了各种洗脑焦虑文。例如初期的基因战……现在再看,真的,何止是荒唐……

我举报后,将截图发到了朋友圈,很多朋友责问。直到小留学生事件后,他们才发现,不知道和不存在,不是一回事。

当基因战没市场后,就该打焦虑牌了。

美国没感染时,打阴谋牌,美国感染最多时,打嘲笑牌……一句话,中国老百姓怎么你们了,要如此愚弄?

第一阶段打基因噱头,第二阶段搞地域对立,第三阶段贩卖焦虑,第四阶段视情形,变换攻击点,第五阶段煽动所谓的历史仇恨……很多自媒体人说,我们这是在打意识形态战!但问题是,外国人或许用微信,但他们几乎不看公众号,你们打了半天,最后的结果,就是把留学生都打回来了。本来抗疫都成功了,现在好,继续防输入!这还是我天天举报的情况下……

腾讯不是没有鉴别的能力,我八成的举报,它们都会在一段时候后给予回馈,快则两日,最慢月三个月。但既然有能力,为什么不在发布前便对内容加以核实呢?非要等传播数十万次,别人举报后呢?中国患者,上有百度竞价,下有莆田系,已经是天罗地网,如果公众号再煽风点火,也是让人无奈。


user avatar   FourierX 网友的相关建议: 
      

先上结论

我们不能理所应当地以为,所有政府都会把老百姓的切身利益放在第一位。 按照很多国家的逻辑,感染了,死掉了,还能顺带解决老龄化问题,岂不美哉?

借鉴中国的经验,对很多国家来说GDP会直接腰斩,老百姓失去亲人最多骂娘,大资本亏了钱,可是直接要换政府的。

甩手不管,报上来的只是一个个死亡数字,借鉴中国,损失的可是白花花的银子啊

你们失去的只是生命,我失去的可是真金白银啊

就以美帝为例好了

目前来看,最严重的是纽约州,其他地方的确诊基本只有它的零头。

可能对美帝来说,最好的办法就是对口援助,而美国有50个州,刨去几个太远、人太少的,比如夏威夷和阿拉斯加。剩下各州的医疗资源也能把纽约州包圆了,可是为啥他们没这么做呢?

很简单,因为钱

那么谁给他们钱呢?中央财政先垫付?美帝应该叫联邦财政,恰恰联邦管事的又是个商人,从商人手里要钱是不容易的。

纽约州现存确诊近5万,呼吸机不够了,要订三万台,大统领批示:呼吸机太贵,没人比我更懂纽约,你们不需要

这就是资本主义 人类灯塔吗?爱了爱了

如果没钱也想学中国呢?那你需要一群勇敢的人

钟老义无反顾登上去武汉列车的时候,没有想过谁给他钱
李兰娟院士深夜赴武汉的时候,也没想过谁给她钱
全国各地医务人员,奋不顾身写下请战书的时候,不光没想过谁给他们钱,可能也没想过自己是不是能安然无恙地回来

说得最多的是不计报酬,无论生死。

“中国总是被他们最勇敢的人保护的很好。”这句话不是说说而已


user avatar   nan-de-hu-tu-83-91 网友的相关建议: 
      

在高考领域,有一个传说,叫衡水中学。

2019年,衡水中学培养出275名清北学生。

问:既然清北率是中学极为看重的指标,其他学校为什么不充分借鉴衡水模式来提高清北率呢?

答案很简单,学不了也学不来。

你以为其他学校真不想学衡水中学?

回到抗击新冠肺炎的问题,撇开国情和民情来谈抄作业,都是耍流氓。


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他们不想借鉴吗?奈何实力不允许呀!

《火神山建设不完全手册》

作者:微博@偶脚得偶还可以抢救一下

原文链接:weibo.cn/2906218975/4469769116149070

首先,你需要一个紧急命令:由中建三局牵头,武汉建工、武汉市政、汉阳市政等企业参建,在武汉知音湖畔5万平方米的滩涂坡地上,指挥7500名建设者和近千台机械设备,向全体国人和倍受煎熬的武汉市民立下军立状——“十天,建成一所可容纳1000张床位的救命医院”。

紧接着你需要中国中元国际工程有限公司在78分钟内,将17年前小汤山医院的设计和施工图纸全部整理完善完毕。然后毫无保留的提交给武汉中信建筑设计院,并由全国勘察设计大师黄锡璆博士反复叮嘱经验得失。

你需要中信建筑设计院在1小时内召集60名设计人员,同时设立公益项目,联络全国数百名BIM设计师共同参与,全力以赴投入战斗:24小时内拿出设计方案,60个小时内与施工单位协商敲定施工图纸。

你需要武汉航发集团,迅速进场开始场地平整、道路以及排水工程施工;同时由两家上市公司高能环境和东方雨虹组成紧急工程建设团队,负责防渗工程、污水处理和医疗垃圾转运设施建设;还要在最困难的时候召唤中铁工业旗下中铁重工,火速增援追赶工期。

你需要国家电网,260多名电力职工不眠不休24小时连续施工。在1月31日前完成两条10千伏线路迁改、24台箱式变压器落位工作、8000米电力电缆铺设,并按时开始送电。

你需要亿纬锂能,在电力电缆铺设完成前,紧急提供静音发电车,以解决通讯基站等关键设备的应急供电问题。

你需要华为、中国移动、中国电信、中国联通、中国铁塔、中国电子、中国信科等前后方企业紧密配合、协同作战,在36小时迅速完成5G信号覆盖后,还交付了云资源、核心系统的计算与存储设备,并建成与解放军总医院的远程会诊系统。

然后你可以在三棵桂花树后架设一个摄像头开通直播,再召唤几千万个云监工,看着由三一重工、中联重科、徐工机械支援保障的“送灰宗”、“呕泥酱”们24小时忙忙碌碌。

你需要中石油现场加油车,并征用中石化知音大道加油站为项目现场提供油品保障,同时提供方便面、开水,开会场地和临时厕所。

你需要三峡集团鄂州电厂全部生产人员驻厂,为武汉用电提供保证;中国铁建高速公路优先放行火神山医院物资;宝武钢、浙商中拓、五矿发展提供钢材;中国建材提供石膏板、龙骨。

你还得用中国外运送来的食品、中粮集团捐赠的粮油为数千名工人供应一日三餐;需要在一天之内由湖北中百仓储联手阿里巴巴旗下淘鲜达建成一个“无接触收银”超市,为工人和医务工作者便捷、安全的提供生活物资供应。

施工中,你需要华新股份的水泥、河北军辉的防火涂料、正大制管的镀锌圆钢、华美节能的橡塑绝热保温材料、惠达卫浴的5931件马桶和龙头、海湾安全的消防报警器、佳强节能等三家企业的3500套装配式集成房、新兴际华的球墨铸铁管、永高股份的市政及建筑管道、中国一冶的4800套钢构件、株洲麦格米特的50套电源设备、上海冠龙公司的2000台阀门。

房子建好接下来装修,你需要中建深装的100名管理人员、500名施工人员,在3天内完成室内外地胶铺设、卫生间和缓冲间地砖铺设以及200余间病房的室内装饰任务。

装修完成,信息系统建设你需要联想集团提供的全套2000多台计算机设备和进驻现场的专业IT服务团队;TCL电子提供的全部公共LCD显示屏;小米提供的平板电脑;紫光、烽火通信、奇安信提供的网络及安全设备;卫宁健康提供的互联网医院云平台。

专业设备必不可缺,你需要联影医疗、上海信投、东软集团的CT设备、潍坊雅士股份的ICU病房和手术室专用医疗空调、上海集成电路行业协会的热成像芯片、上海昕诺飞的930套紫外消毒灯、欧普照明的专业照明设备、乐普医疗的2000支电子体温计与700台指夹血氧仪、汇清科技和奥佳华的专业空气净化器 、猎户星空的医疗服务机器人;欧亚达家居的物管团队和床铺物资。

以上所有的物资运输,都依赖于顺丰、中通、申通、韵达、EMS、阿里巴巴物流平台等中国物流巨头联合开通的国内及全球绿色通道,免费从海内外各地为武汉运输救援物资。

最后,让专业团队安装好格力空调,等海尔的工程师因为道路封闭背着冰箱赶到现场,把美的饮水机、热水器安置到位。门外,由宇通客车和江铃集团捐赠的几十辆负压救护车已经整装待发。

你想到的,总会有人及时提供;你想不到的,也会有人提供。

价值20万元的文件柜,14家洛阳家具企业连夜赶工,发货后才告诉你“不用买,我们捐。”

8000斤冬瓜、上海青、香菜,是河南沈丘白集镇退伍老兵王国辉驱车300公里,在大年三十直接送到工地的。

1吨“资中血橙”,是并不富裕的四川资中县水南镇农民黄成精挑细选发来的。

400个板凳,是营业不到一年的淘宝店主金辰不忍看到昼夜赶工的工人们席地而坐捐献的。

……

哪有什么“基建狂魔”,

只有争分夺秒的“生死时速”。

不用无谓的“震惊、喝彩”,

只要绝不放弃的咬牙坚持。

屏息,忍痛。

全村的龙把最硬的鳞给你,

哪怕自己也是伤痕累累……




              

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