后金消失与西北民变平息哪个能拯救大明？第1页

phobos 网友的相关建议:

那都是看得到的外阴，里面的各路管道不通，还会不育。

税法也不过是附睾，最关键的是生精机制，苏党不除不行。

he-liu-hun-29-81 网友的相关建议:

爪机答题，懒得开电脑，尽量简单一点

先说客观结论，后金消失

在这之前，先要搞清楚在辽东打仗中央大致的负担有多重。明初辽东有军屯大家都知道，朱元璋在时自然搞得不错，洪武末期就已经取消内地转运，永乐时是“屯米常溢三分之一”“边有储蓄之饶”，当然几次北征之后卫所屯粮消耗太大，宣德就开始崩了。所以从正统开始就一方面从山东海运布花钞（持续到明末）。然后在卫所搞开中，弘治后开中法衰落，到了嘉靖时开中定例是两淮九万四千五十引，山东六万二千五百引，这个数据到万历也基本不变只不过多是折银收取。真正的大头是京运年例银，正统时京运年例银十万两能买大概四十万石粮，够一半人吃。嘉靖末额军十二万左右的辽东就上升到十九万两，就这样日子都紧巴巴的。然后就是万历，万历朝因为辽东军事地位上升后又有壬辰倭乱，辽东军费开始直线上升。所以到万历十九年时年例银达到了六十二万四千三百八十两，要是加上太仆寺给的买马银和山东的布花钞银，军费就达到了七十四万多。

而陕西从洪武四年开始屯田，在册的屯田面积综合实录会典和县志的数据大致可以得出:

因为明初陕西人少，为了发展生产，屯田士兵的子粒是以余粮的十之二上仓，比较随便。永乐后为了战争需要，定屯田赏罚例,规定每屯丁纳正粮和余粮各十二石上仓,即每屯丁需上纳二十四石,其中十二石作为屯丁的月粮,每月支领。洪熙元年改为“余粮免其一半,上纳六石”,每屯丁需上纳十八石,其中十二石作为月粮，正统元年每屯“止征余粮六石”,正粮十二石免上仓。

之后各种各样问题冒出来屯田在制度层面上日益败坏，马文升、魏焕这些有名的边臣多次吐槽屯田额数“十不存一”。

而且西北在明朝种植物条件就很恶劣，从实录里很随便就能找出相应的记载:

“宣德八年,罗汝敬奏“甘州左等一十三卫军余屯田,地高土冷,霜暴不时,连年子粒少收,宜宽减之令,止纳余粮五石,悉从之”
正统八年“减陕西延绥等处屯粮,先是屯军一名,纳子粒六石,镇守右金都
御史王翱奏减一石,近因命都督王祯巡按监察御史王通选强壮屯军备冬,又令酌量减免,祯等拟通前减三石五斗,止纳二石五斗,户部以减免既多,必劳民远运,非足边计,通减二石,止纳四石,从之”
正统十三年,“免陕西西安平凉二府夏税屯田余粮二分之一,时镇守右都御史
王文奏,二府去冬无雪今春无雨夏麦无收故也”
景泰二年,“免陕西肃州卫去岁旱灾屯粮一万三千四百余石”
正德:各边初皆取给屯粮,俊以屯田渐弛,屯军亦多掣回守城,边储始唯民运是赖矣

军屯是走不通了，所以从宣德开始走民运，民运一般采取“对拨”的方式，对拨就是就近原则,陕西三边的民运税粮来源主要是陕西、河南布政司所提供的税粮。延绥镇由陕西布政司西安、延安、庆阳三府及河南布政司供给兰州、凉州、河州、山民州、拟匕州、宁夏、庄浪、西宁、临挑、甘肃、山丹、永昌等西北军卫的边粮则由陕西西安、凤翔、平凉、巩昌等府沿大路官仓纳粮供给。

但是这民运实在艰难，陕西地处边远经济不甚发达，路又不好走，况且西三边又长，以至于为了节省民力经常调拨军士、罪犯帮着运。

后来又经历了民运折银和开中法这种传统艺能，弘治以后就以京运为主了。

以明会典的边粮统计，弘治年光是延绥、宁夏、甘肃、固原四镇的饷银总和就达到将近58万两，注意，这个时候陕西的京运是远大于辽东的，可以夸张的说，四镇官兵是靠这京运养活。

到了嘉靖万历朝，光延绥一镇的京运就达到673369两，四镇之和达到1769622两，还有盐引769332引。万历二十年略有下降，。天启二年又突破180万两。

真·一人当兵就全家吃饱（还吃的没辽镇好）

因为俺达封贡后西北战争频次减少，东蒙战事加剧，在老奴举事之前西北明军的资源就慢慢被倾斜到辽东。万历初张学颜、李成梁到辽东整顿边备的时候不仅修边墙城堡要钱，士兵的待遇提升也要钱。

因为很多人忽略了，在万历九年之前辽东军事的白银和粮食比价是较低的，万历元年户部的汪道昆就说辽东士卒跟宣大比折色太轻，后来万历九年蓟辽总督梁梦龙又提起这事才加的，到了万历十四年，辽东所有军士又通通加了一次，当然这都是讨价还价的结果，十二年蓟辽总督张佳撤再请发闰月官军银两,户部以“取银何地”为由怼了回去。

壬辰战争打完和因为转运军粮很大程度上仰仗辽东，所以就造成了:

输挽刍晌，远处异域，以致军民老雏窜逃不舍过半,车马颓弊千里尽为丘墟
辽左疲极难支……国计益油辽左益危

这种情况

所以军屯基本上是废了

武备废弛这个就不用说了，不然老奴一开始也没那么顺利，可以自动代入美股熔断曲线......

时间来到天启元年，万历这守财奴死胖子把辽东基本都祸祸出去了，临死倒是回过味推上去一个熊廷弼，老熊是个猛人，但是说话直，他搞的广宁、天津、登涞三方布局开口就是要三十万兵，一千万饷。从七月份辽西溃退开始到天启二年春一年时间发了五百万饷。更不用说在大凌河烂掉的一百二十万石的米豆。

借用句团长的话:要钱没有，要命，也他娘的不给。

从这个时候开始明朝就被拖入了辽西无底洞里了。

孙承宗主持辽西与对峙的时候其实干的还不错，比如说老孙搞得这个“辽土养辽民”把辽东难民弄到辽西种田，但就这样军饷一样让人头疼。

辽西军士的待遇高是出了名的，就拿近的说，蓟镇的军士月支一两一钱，米一斛，而宁远月饷一两五钱,内丁二两四钱,加以食米五斗。

西北:我想.....

辽镇:不，你不想

此外关宁地区还有马乾银皮袄银之说。关宁军马四五六七八五个月马放青,此时每月每匹马加豆四升,复日加马乾银四分。在九、十、十一、十二、一、二、三、这七个月,每月每匹马加马乾银一两二钱,旧制军丁每人每年皮袄银六钱,魏忠贤时加到八钱。

当然就这样还是经常闹饷，所以辽饷这种东西很自然就有了....

天启后期在“英明神武”魏老狗的操作下连年欠饷是常有的是

崇祯补了一部分，但大政策还是优先满足重中之重的辽镇，皇太极入寇的时候还有调陕西兵勤王，人家基本上是一路乞饷乞过来的...

这样弄下去陕西不反?

银川驿一马夫耳，奋臂大呼，九州幅裂

我就想问思宗:你傻还是他傻?

我开头的时候说客观上后金消失能救大明，但是主观上，我认为只有当永昌天子进入北京的那一刻大明才有救。

我喜欢明朝，不代表我认同那个为了续命而继续烂下去的大明

li-meng-yang-88-86 网友的相关建议:

本质上西北民变是因为常年累月在对付后金这边投入了全部资源引发的，为了对付后金不得不拆西墙补东墙，西北延绥等地长期欠饷，导致以兵饷为主要经济来源的西北军镇经济破产，大量士兵与依赖士兵的家属亲戚被迫造反。

如果没了后金或者明朝不再试图短时间解决辽东问题，而是务实的搞忍辱负重，明朝自然不需要拆西墙补东墙，西北得到军饷能活下去，谁吃饱了撑的造反？

明末的问题，明朝对付后金不断投入大量资源是起因，西北民变是因此引发的内部矛盾，两者相结合，明朝就死了，这是结果。缺一不可，灾年什么的外因只是加速了这个进程填了把柴火罢了。

ebssfjw 网友的相关建议:

现在正在看这块的东西，随口答一下：

户部尚书李汝华言太仓岁入仅三百八十九万岁出边饷三百八十一万……以边饷言之九边十三镇隆庆间每岁共止二百三十九万有奇今增至见额银共三百八十一万九千二十九两余。

这是抚顺之战后明廷准备围剿努尔哈赤的时，预备调拨兵力钱粮时的报告，明朝日常的军事开支就是勉强维持，当努尔哈赤七大恼陷抚顺后，明廷其实很重视，对努尔哈赤的军事预算报到300万两。也就是当即把开支翻到年入的差不多一倍去了。

顺便当时明朝的损失如下：

辽东巡按杨一桂开造抚顺死事官三员千总王命印把总王学道唐钥顺虏官二员游击李永芳中军赵一鹤掳去军丁卢浩等五百九十八名克东州堡杀死守堡官一员李弘祖掳去军士王均二等二百二十八名克马根单堡掳去守堡官一员李大成军士李三五等一百六名商民货物不计

实际上并不是某些答主说的不重视，其实明廷还是很重视的，当时明军失三堡的军事的损失只是：598+228+106=932。其后张承胤率兵反击遇伏全军覆没，满文老档的万人之流的没啥看头，实际损失如下：

四月二十一日抚顺关口广宁总镇大营阵亡总兵都督一员张承胤守备一员魏居正千总二员樊英元小四把总一员张来红旗官四员陈邦礼曹日新高志元张登坐府夷丁吉赖等三百三十四名坐府游击营阵亡游击一员梁汝贵把总叚尚科家丁降夷摆言吾等八十七名正兵营阵亡千总六员军竟荣王世宁刘克杨四德王大任吴景桂把总八员邓茂桂徐国栋成都何知禄张有才林起凤解进选曲文魁家丁夷倭位成等一千一百三十四名左翼营阵亡中军一员江之恒千总二员汪烈李进职把总二员王道功刘授军丁樊应雄等四百二十七名右翼营阵亡军丁邓顶二等二十一名援辽总兵麻承恩营阵亡家丁可可处等五十四名辽阳副总兵营阵亡副将一员颇廷相督阵红旗官一员邹钟贤千总四员教卜代黄世吉单继志刘胤把总三员摆言代白应奇李联芳应袭一名颇重光军丁李显祖等四百六十四名海州参将营阵亡参将一员蒲世芳千总二员甯扩胤王廷胤把总二员徐可受张其廉牢子官一员孙迁军丁宋九思等二百九十六名沈阳游击营阵亡中军一员金阶千总一员曹大兴把总一员盛祥军丁红旗降夷尤抱忠等一百一十二名武靖游击营阵亡红旗一员耿尧相把总一员梁才新兵张秉元等二百二十九名。

我懒得算张承胤之类，就计下面的官兵好了：334+87+1134+427+21+54+464+296+112+229=3158人。

加上上面的932人，大致抚顺之战前后损失官兵（不含中高级军官）4090人，对于整个明朝而言是很大损失么？其实是的，最直观的就是军费调拨——乙卯户部奏辽饷会议三百万。

这啥概念呢？即如宁夏费饷二百万征播费饷二百余万救朝鲜首尾约费七百数十万今辽事视前孰缓孰急，王命璇这话说的很直白，宁夏花了二百万，播州花了二百来万，连朝鲜都花了七百八十万，遇到努尔哈赤怎么能舍不得花钱？于是直截了当的出300W，实际萨尔浒前后是调拨了大约三百来万，万历这死胖子在萨尔浒之后重新调兵发牢骚说的——去岁发过银三百余万。

万历三大征其实没一个比得上萨尔浒，朝鲜是前后七年780W+，宁夏播州都是以不足三百万结束战争。萨尔浒的拨款可以看的很明显，明朝是动真格的，不是什么轻敌不重视，而是极其重视，我翻了几十卷的奏折，女直满万不可敌，今已五六倍这种话已经有人喊出来了。

所以回头看太仓岁入仅三百八十九万岁出边饷三百八十一万，然后看萨尔浒的军费调拨和一致规划，乙卯户部奏辽饷会议三百万，就可以很直白的看出明廷是多重视努尔哈赤了，以及对财政的负担问题——军费名义开支直接变成了正常年份的178.5%，实际是用了350来万，即实际开支是正常年份的196%。

只要不瞎，就很清楚后金崛起对明朝财政上的压力飙升到了什么程度——明末的财政危局的主因就是后金崛起。

但是明末后金崛起，本身就是万历那死胖子一轮骚操作导致的，没有努尔哈赤，辽镇自己也会乱，由于辽镇当时的破样子，努尔哈赤消失了还有努尔哈白，万历不改，少个后金是没啥意义的。后金跟民变都救不了大明，万历这死胖子做个正常点的皇帝才能救大明。

不然错过窗口期就算能续命，就这种大明还是等死吧……

li-jie-1-2 网友的相关建议:

说真的，筛查频率要是上来了，隔离的功效也就那么回事。

我们武汉从上周五到本周五，七天筛了六遍核酸（刚接到社区通知，今晚又要筛），等同于七天筛七次，而且是全市一起筛，对于应检尽检而不去检的人群，会赋予“灰码”，除了医院，哪儿都去不了，无处可逃。

筛到这种程度，隔离期的长短甚至于隔不隔离也就这么回事了。

chen-sheng-7-76 网友的相关建议:

不能，因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人，他有很多领地，也没办法把它们合并，何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦，也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统，欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。

查理五世（1500年2月24日-1558年9月21日），即位前通称奥地利的查理，神圣罗马帝国皇帝（1519年-1556年在位），西西里国王（称卡洛一世，1516年-1556年），那不勒斯国王（称卡洛四世，1516年-1556年），低地国家至高无上的君主。他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角，也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜（疯女）之子，阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙，神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年（他的父亲死于那一年）继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后，他成为一片巨大领地的拥有者，这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲（在他统治时期，西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍）。

在祖父马克西米连一世去世后，查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段，他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后，查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世；把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世（1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力；1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力；1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南）。

查理五世的家庭

妻子：葡萄牙公主伊莎贝拉，1526年结婚

子女：

腓力二世（菲利普二世），他的王位继承人，享年71岁。

玛丽亚(1528-1603)，嫁马克西米连二世，享年74岁。

胡安娜(1535-1573)，嫁葡萄牙太子若昂，终年38岁。

马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙，1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位)，1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位)，1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王，但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳，父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位)，母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚，查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥，即马克西米利安的伯父。（堂兄妹乱伦）

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世，成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿，生下腓力三世。（甥舅乱伦）

腓力四世，娶奥地利的玛丽亚·安娜（神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女，母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹）。（甥舅乱伦）

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妻子：葡萄牙公主伊莎贝拉，1526年结婚

子女：

腓力二世（菲利普二世），他的王位继承人，享年71岁。

玛丽亚(1528-1603)，嫁马克西米连二世，享年74岁。

胡安娜(1535-1573)，嫁葡萄牙太子若昂，终年38岁。

腓力四世，娶奥地利的玛丽亚·安娜（神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女，母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹）。（甥舅乱伦）

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不同意，中国体育代表团这次挺正常的，疯了的是中国网民

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我觉得因此去学一门学问显然是不需要的，攻壳提出的东西更多的是一个思考的话题，而不是一种思想哲学体系。一遍看不懂也正常，因为这个动画在各个方面制作优秀，第一遍往往会更注意在动作场面或者剧情等其他方面的东西。很多事情来不及思考就到下一个剧情点了。所以弄懂攻壳中想说的思想，TV动画2周目以上是必须的。

你提到哲学和社会学2个方面，那我也谈谈这2个方面我的看法吧，当然攻壳不只是谈了这2个方面。

其实攻壳抛出的哲学思考话题很简单，就是当处于一个网络极度发达，信息技术极度发达的科技水平下。当记忆可以复制，转移，消除，修改的情况下。传统的区别人类个体的方式就开始产生矛盾。或者说人类在抛弃宗教影响下，还缺乏一种真实区分人类思想个体的标准。这个问题在现实中还不会产生问题，但在攻壳那种信息科技水平下就会产生问题。攻壳中，区分人类思想个体是GHOST，放到现实中意思是鬼，幽灵，灵魂。但是这些词在现实中都是或多或少含有宗教含义的，科学定义下是没有这些东西的。大部分字幕组都采取不翻译这个词，直接放出英文，我觉得是正确的。因为用现实中的定义直译，太容易联系到宗教意味。而这个词实际想表达的是科学定义下的灵魂，删去宗教定义的灵魂，或者另一个比较接近的词是意识。攻壳就是想谈谈这个GHOST是什么。

我之所以说这个涉及到一些哲学意味的话题并不难，因为现实中每个人肯定都想过。科学上解释大脑的运作，是一个极度复杂的神经网络系统利用生物神经信号来获得记忆，并且利用记忆进行各种复杂的基于神经网络的思考活动。但对比电脑，发现有一个东西是缺失的，我们用电脑，电脑主机CPU对应大脑的运算功能，主板对应各种神经型号的传递，内存和硬盘对应储存记忆的皮层，那么使用电脑的USER是对应什么，没有USER电脑根本不知道该做什么。那么对应到大脑，是谁在作为USER指挥大脑去做事情。一般现实中会想到意识这个词，但是意识是什么科学上现在说不清楚。所以当人脑对应电脑时，就很容易发现这个问题，而攻壳的世界观下，恰恰是一个人脑电子化的世界，所以这个世界下，这个问题就是一个很现实的问题。

其实攻壳也无法给GHOST定义，只能说是用很多事例来说明必须有这玩意的存在。比如说少佐和笑脸男共享了记忆，但他们并没有变成一个人。

最近上课，老师谈脑机接口，也扯过这些东西，所以谈的比较多，其实上面废话较多，精简下来估计也就几句话。所以另一方面，社会学的方面就不多谈了，直接精简吧。

社会学方面就是赛博朋克作品普遍要谈的东西，就是高度发达的信息技术背景下的反乌托邦。这种作品包括攻壳，一般都会描述政府，大公司大资本家，会利用发达的信息技术来加强强权，而主角队，无论是革命者，犯罪者，还是什么其他种类的挑战者，也往往是利用发达的信息技术科技来反抗这种强权压迫。攻壳的主线，TV1中做微型机械的医疗公司（名字忘了），警察局都是强权的这一方。九课和笑脸男是对他们的挑战者。而TV2中久世英雄是挑战一方，但他们太激进了，实际用的压迫手段让观众更觉得他是强权一方。所以社会方面，谈的阶级统治和我们现实的社会没有本质区别，只不过随着人类普遍认知的提高，上层阶级要维持统治，会倾向于尽量的让下层民众感觉不到自己在被压迫被统治，就是反乌托邦作品中的要反的这种表面理想的社会。而赛博朋克作品作为一类的反乌托邦作品，特别的是，其中信息科学技术的发达导致信息可以操控，甚至记忆可以操控，使得思想的操控和反操控成为一个焦点。攻壳也是表现这方面的东西。

aus-85 网友的相关建议:

吴蜀地广人稀呀，就像现在中国胡焕庸线以西领土占64%，人口占6%

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