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中印双方达成五点共识,边境地区紧张局势能否得到降温?还有哪些信息值得关注? 第1页

     

user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

看你们一个个像吃了蜜蜂S似的!

和印度达成过的共识也好、协议也好,少吗?

双方说好的实控线附近2公里不用响器呢?谁踏酿的说给一线士兵放开开枪管制的?

6月份后没答应脱离接触吗?谁踏酿非往前拱?

2017年那次后没答应互相管控一线士兵吗?

我们之于印度,就像文明人碰上二皮脸,你有什么办法?

它印度跟本就不是一个整体。

部队、政客、士兵、下层军官根本就各怀鬼胎。

它苏杰生说什么前线的兵痞听得到吗?搭理吗?

舆论上、姿态上站好道德高地是对的。

但做好坚决斗争的准备,一刻也不能松懈!

一线官兵继续练好关公大刀。

后面配好狙击手。

再后面配合迫击炮分队。

在后面布置自行火炮阵地。

在后面设置好火箭炮诸元。

无人机24小时擦打一体上空盘旋。

战斗机时刻做好出勤准备。


人话听不懂,就教教它怎么做人。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

大雪封山前,互相搭个台阶下。

特朗普擅长随意翻脸,

印度会随机翻脸,

没理由,看心情,不一定。

就那么混沌。

对于智商为负的人与国而言,战争是最好的和平。

一打保平安,二打示亲善

和谈只存在于智商与情商都非常高的国家之间的奢侈。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

我来翻译一下:

中国国务委员兼外交部长王毅同印度外交部长苏杰生于9月10日在莫斯科举行双边会见。两国外长坦诚和建设性地讨论了中印边境形势发展及中印关系。

外交辞令:坦诚和建设性地讨论。

实际含义:分歧很大。

这次印度是开卷考试。

兔子会先放后打,先向全世界宣布印方入侵,把侵略行为坐实。然后:

  1. 一是夺取制空权、电子权,让拉达克上空不再有印方飞机,电子战让战时印军指挥将失控;
  2. 二是节点打击,打击对战局支撑作用的关键点,尤其是油库,一旦油料被毁,人员没有取暖燃料,车辆开不动,天寒地冻,别说打仗,活下来就很不容易了;
  3. 三是占领要地,分割其部署,使其各个陷入死地;
  4. 四是瘫痪1号战略公路,切断拉达克地区与外界的联系,准备收复拉达克故土。

打一个不太恰当的比方,上次敢这么玩的还是麦帅。


user avatar   long-ya-57-84 网友的相关建议: 
      

实际上共识只有两点:


1、双方同意不再让局势升级。

2、局势缓和之后建立更好的沟通协商机制。


那么最重要的一点:如何让局势缓和?


为什么不谈这一点呢?这个“外交黑话”背后透露的信息是什么?




我相信中方的领导人、外交部、军方一直到前线小小一个连长、一个兵,都是有着完善可靠的部门之间沟通协调机制、上下级之间的指挥命令关系的。也就是说,中方跨部门之间有情况与情报交流共享,能够及时通报信息,可以在更高层级统一协调之下做到步调一致、行动一致、目标一致。而上下级之间,是绝对的命令指挥机制,上级绝对权威,服从命令、听从指挥、令行禁止。


说白了就是党领导一切。


印方呢?


我个人不相信印方有这个机制,更不相信他们可以做到。


所以印方外交部与中方达成的任何协议或者共识,我个人持怀疑态度。


1、我怀疑其对上约束力,因为并没有与其上级建立可靠的信任机制,因此上级可能并不支持这个共识,或者仅仅是部分认同;


2、我怀疑其上级本身缺乏执行力,因为其国内体制特征,上层并没有可靠的执行力;


3、我怀疑其执行方缺乏执行动力,执行方与其外交部缺乏共同利益,因此没有天然的执行动力,必须依靠军令政令系统强制执行,我认为其执行中必然打折扣。


综上分析,我认为之所以不谈“怎么去降级缓和”,是基于以上基本事实,没必要谈的就不谈了,谈了也没有用,更没必要公开出来这一点。


至于如何去降级缓和危机,我们就不要自行猜测了,被删了,不值当。


无论如何,冲突短期内升级的可能性依旧存在,而且责任在印方。长期来看不至于失控,但是短期内依旧存在军事上突发意外事件的可能性。


user avatar   huang-hong-47-36 网友的相关建议: 
      

看到“坦诚和建设性”,你还有什么指望?

另外,现在情况反过来了,印度军方本来是借着边境冲突想捞一票,捞完了就可以收手了。

但这把火烧起来了,一时哪里平息得下去?再说,印度疫情这么重,人死得这么多,经济这么不好,这么多的人民在要么病死,要么饿死的生死线上挣扎.......现在变成印度政府越过军方,急着要转移矛盾了。

最近这几次越境,还有开枪,都不是印度国防军干的,是隶属内阁、由内阁秘书具体负责指挥的特别部队干的。

这也说明:当军方自知不敌,立场后退后,印度政府反而变得激进起来。

前段时间防长对话,已经方向不对了,这次外长对话,才是找对了人。

但人家放火的,把火放成了美国加州大火后,要是自己认了,就得上绞刑架,去断头台,现在唯一的活路只能是跳脚说:都是中国的错!


user avatar   bai-xue-88-04 网友的相关建议: 
      

老规矩,想看印度笑话的,请跳过我这个回答。

想什么呢,不可能降温的。

这是9月7号解放军在班公湖北岸布置图。

注:以下使用地图均为Google地球,图中红色实际控制线(LAC)为印军主张,部分地段我军并不承认,各位看官请以国内地图为主

首先,湖北岸的车队、帐篷明显减少。

其次,Finger 4靠近边境线的营地好像已经搬空,撤到了后方1.7公里处Finger4、Finger5处,即后方的新营地1-3。

最后,Finger 4上方的山脊线上,疑似增加了一些指示信号装置。


这是9月7号,班公湖南岸的解放军布置图。

首先,该地的车辆、帐篷、囤积的物资明显增多。

其次,车辆集中于新营地4,大概20-30辆。帐篷主要集中于新营地5,大约不到20个群/组。

最后,解放军在湖南岸修了一条新路,而这条路有可能能够直达山顶。如下图。


解放军部署在这里的最终目的,极有可能是占据这个无名高地。而这个高地距离印军楚舒勒的大本营只有6公里,印军在这里的活动,肉眼都能看的很清楚。


9月7号我军在正常巡逻时,被印军鸣枪骚扰。也就是解放军拿大刀上阵的这次事件,发生在神炮山西南,斯潘古尔山口西北的山脊线上。

如下图。

放低一下视角就会发现,这里视野良好,不仅扼守整个斯潘古尔山口,还把我军在我境内的活动观察的一清二楚。

如果我军占据这里,道理也是一样的,扼守山口,监视印军。



综上,无论是8.29-8.30对峙,还是9.7大刀对峙,都是围绕神炮山(印军称‘黑顶’)附近的山脊线展开。原因很简单,双方就在插眼做视野,都在尽可能的把对方的视野排掉。因为位置太重要,谁都不会放弃。而解放军减少掉的北岸驻军,极有可能调到了南岸,集中兵力争夺这几个高地。

印军也是如此。9月7号解放军拿着大刀上的时候,谁最有可能先开枪警告?印军不会眼睁睁看着解放军把视野做好。

如果再参考我前几个回答,不难解释现在发生的事情。

2019年8月,印度取消克什米尔的自治地位,不断增兵,对该地进行军管,同时不断加强中印边境的兵力,并对我边境地区实施非法越境侦查,我军被迫应对。印度在西线对我军拥有兵力优势和后勤补给优势。印军在列城部署有第14军,下辖第3师和第8师。今年8月初,又调拨第17军下属的某山地师一部约2000人,到列城-楚舒勒一带进行适应性训练。8月24日起,就频繁对我边境实施非法越境、侦查活动。这是班公湖对峙的大背景。

(以下为个人推断)

而我军在班公湖的实际部署人数并不多,后勤也相对印军困难,唯一对印军有优势的是占据部分地利,如热钦山口和神炮山一带。现如今,印军开始蚕食我在神炮山一带的领土,抵消我部分的地理优势,这并不是一个良好的发展。

因此在8.29日,我军带着大部队和建材,计划在班公湖南岸、神炮山西北的我方主张的实控线的山脊线上建立营地、哨所,保持对印军的地理优势。但这一计划受到了印军的非法阻挠。

与此同时,印军采取反制行动,在30号当天,对我班公湖北岸的Finger 4、热钦山口附近实施侦查,形成对峙。

解放军在8.29的计划受阻后,集中力量,把北岸的部分军队调到南岸,计划在神炮山西侧和西南侧的山脊线上建立营地,或者对印侦查。在9.7号时,在神炮山西南山脊处,与驻扎在该地的印军形成了对峙。

可以看出,解放军在这里实施的是战略上的防御行为,无非是以地理优势抵消印军的兵力优势和后勤优势。而印军对解放军在这里的行动高度紧张,每次谈判都要求解放军恢复5月前的状态,也就是大雪封山后,解放军退兵的状态,而印军自己状态基本不变。两军现在是高度不信任。解放军担心印高层管控不了基层官兵,印军担心解放军所谓的蚕食挤压。对方在这里的任何一个动作,增加的任何一辆车辆,驻扎的任何一座帐篷,建设的任何一条道路,都会引发对方的激烈反制

在这种高度不信任的前提下,想要实现撤军、降温,那是不可能的。我军先撤军,印军还来,侵占我领土,我们的老百姓受不了。印军先撤军,印度国内的媒体就会骂莫迪软弱,莫迪也受不了。谁都难以承受撤军的政治代价。这是个矛盾,即使两国外长会面谈降温,依旧难解。

我可以很肯定的说,在消停一阵后,摩擦又会重新开始,即使大雪封山后,两军也可能冒着被冻死冻伤的危险在这里较劲。如果印军不从根本上解除对克什米尔的军管,边境的印军会一直保持紧张状态,第二年开春之后,两军会继续在这里对峙、摩擦,甚至会发生比加勒万河谷更大规模的流血冲突。


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在一个正常国家,外长、大使们说的话,往往能够代表国家从上到下的意志。

在一个不正常的国家,外长、大使、乃至内阁大臣们说的话,都得反着看。他们所做的“斡旋”,有的是无用功,有的甚至可能是军事冒险的烟幕弹。

目前的印度,不是一个正常国家,所以不能用正常国家的逻辑,去推测它的行为。

举个例子,1931年之前,中日明面上的关系甚至是缓和的,1929年,一心要侵略中国的田中义一内阁倒台,亲华的滨口内阁上台,驻华公使是亲华派佐分利贞男,佐分利贞男甚至在1929年和蒋介石政府达成了“全面改善中日关系”的共识。1929年底,佐分利贞男回国述职的时候被刺杀。1930年,重光葵担任驻华公使,他也算是个亲华派,而且极度“厌恶军国主义”,中日关系得到了极大的改善。

但是在1931年,九一八事变爆发了。

近代史上,每当日本政客大谈“日中亲善”的时候,往往都是日本军人独走侵华的前夜……不只是日本,所有法西斯国家、“昭和”国家都是如此,当他们的外交官、政客开始“斡旋”、“谈判”的时候,他们的军队往往正在做“战争准备”。

再说一个经济上的数据,1931年,日本工业总产值比上年下降了三分之一,对外贸易暴跌了一半,经济危机达到高峰。

我们可以对比一下2020年的印度经济,受疫情影响,印度第二季度GDP同比大幅下滑23.9%,工业生产指数同比萎缩34.7%,建筑业总增加值同比暴跌50.3%;贸易、酒店及其他服务业同比下滑47.0%;制造业同比下滑39.3%;采矿业同比收缩23.3%。印度5月份出口同比下跌36.5%,进口下跌51.1%,进出口环比均有所收窄。而4月份,印度出口暴跌60.3%,进口下跌58.7%。

经济陷入困境也进一步提高了印度的债务负担,印度2020-2021财年的政府债务将占GDP比重的91%,创下自1980年以来的历史新高。

我拿印度比昭和日本,很多人大概会骂我侮辱了日本,也侮辱了昭和,其实且不管民族性、战斗力如何,道理上却是一样的。

我不是说印度经济出现危机,就一定会走向军国主义,就一定会发动战争,而是说在内部环境如此恶劣的情况下,军队“独走”对外进行军事冒险,是大概率事件。一能转移国内矛盾,二可以发展高额利润的军事工业,三能够在为帝国主义“火中取栗”的过程中,获得“战略投资”。

印度并不是一个大一统国家,更不是一个真正的现代政党国家,从上到下,派系关系错综复杂,印人党就是靠着法西斯民粹路线上台的,正常时候,印度外长、甚至连莫迪都未必能够代表得了整个国家,如今印度内外交困,瘟疫、饥荒、战争、死亡……天启四骑士都凑全了,我不知道印度政府对印度军人还有多少约束力?

或许印度的婆罗门、刹帝利、“大斡旋家”们明白利害关系,知道不能过度挑衅中国,但他们的军人不知道啊。就算知道了,他们也会赌我们不知道他们知道。

从前线的态势看,根本就没有降温的可能。我让一步,它就会进一步。

好的是,我们对他们也有着相当的了解和预判,不至于被他们的“大斡旋家”们忽悠了,路照修,工事营地照建,你有天灵盖,我有狼牙棒,你有瑜伽术,我有关公刀。

你有布朗运动蛋……我有使命必达二踢脚……


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看了这五条,里面重复的主句令我很不放心。


一、两国外长同意双方应遵循两国领导人达成的关于发展中印关系的一系列重要共识,包括不让两国分歧上升为争端。
二、两国外长认为,边境地区当前形势不符合双方利益,两国边防部队应该继续对话,尽快脱离接触,保持必要距离,缓和现地事态。
三、两国外长认为,双方应恪守现有边境事务协议和规定,维护边境地区的和平与安宁,避免采取任何可能使事态升级的行动。
四、双方同意继续通过中印边界问题特别代表会晤机制保持沟通,继续开展中印边境事务磋商与协调工作机制磋商。
五、两国外长同意,随着局势缓和,双方应加快完成新的建立互信措施,维护和增强边境地区的和平安宁。



要小心的是。

中国的外长代表中国的立场。印度的外长可能仅仅负责唱红脸。

话都是正常人说的话。但他可不一定是正常国家的外长。

这个印度外长一开始说话就像是没磕过药没饿个半死的正常人。

可别忘了在上次这位外长,像个明白人一样开始呼吁和平与对话之后,印度军方开了枪。

对,一遍跟你呼吁和平,双方进入射程后开始想办法缓和局势,劝大家不要动武。

另一边,印军一枪打破45年来的寂静。是打是不打?

你个行将就木的文官老儿,印度军方这块儿你说了算吗?


这tm是什么国家?这是什么军队?这是山带王吧。这是土匪走了火吧。

这一定不是头次说了不算蹬鼻子上脸。

也不是第一次武将打文官脸,上次莫迪还说中国没越界把脸打回去了。

这次印军士兵开枪,等同于又从外交部长的脸上打回来了。


所以在这个时候千万不能以己度人。

解放军不能掉以轻心。

如果说他们有一个“用挑衅中国来转移新冠疫情注意力”的完备计划,并有着统一行动力。

有这水平你都念好去吧。


更多的可能是军方盲动,士兵不听指挥,派系斗争不可预测,斗争逻辑不像人类。

军方捅了娄子交给民众抗议,政府被打脸交给谎言来圆场,民粹煽起来靠饿死收场。

称印度为国家,在某种程度上是具有迷惑性的。


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

短时间内不会升温,也不会降温。

打显然不符合任何一方的利益,但是不打,不代表双方握手言和。

这就是眼瞅着水要开了,一瓢冷水兑下去,先让他别翻腾起来,扬汤止沸的现实版罢了。只要底下的火没有灭,早晚还是要翻腾的。


user avatar   cui-ding-ding-29 网友的相关建议: 
      

达成共识其实只是表面现象,重点是印度总是出尔反尔。

印度为什么出尔反尔?还不是因为中印关系的本质还是中美关系,美帝要跟中国闹矛盾,天下就不会太平。

所以不要太当真,不要幻想,积极准备。




     

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