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美国911事件,为什么不趁飞机撞大楼之前用导弹把飞机打下来,这样损失伤亡不是更小? 第1页

        

user avatar   qiu-ming-KIDD 网友的相关建议: 
      

因为根本没有想到这帮人不讲武德。

911事件之前,全世界所有的劫机案,只有两种目的:

1,劫持人质,以达到自己某方面目的。

2,劫持飞机,飞往自己想到达目的地。

而且不要觉得劫机很稀有,90年代安检系统不够发达时,劫机案是家常便饭的事情。当时应对劫机案,第一要素是稳住劫机犯,尽量先答应对方要求,保证人质安全。

比如我国在93年达到了劫机案顶峰,一年就发生了21起。

我看过911纪录片,刚发生劫机时,空姐按照培训手册,先安抚劫机犯,询问劫机动机,甚至听从劫机犯的要求打开了驾驶室的门……因为在此之前的劫机案,劫机犯谁都可以干掉,唯独飞行员要宝贝好。

可没想到,这帮劫机犯不讲武德,直接干掉飞行员,自己开飞机!

本以为遇上的是悍匪,结果遇上的是舒克。

而且这群劫机犯的工具也很简单,我记得是几根电线和肥皂做出来的假炸弹,还有几把水果刀,就这样把一飞机的人都唬住了。

所以在911之后,没有飞行员的允许,不得打开驾驶室大门。

PS:德国之翼空难后,驾驶室不准有一个飞行员单独驾驶的情况。

你能看到的规定,都是一个个血淋淋的现实堆出来的。


user avatar   patchouli-exarch 网友的相关建议: 
      

因为有权下令让导弹把飞机打下来的人,都是利益使然的政客,而非兴趣使然的英雄,虽然他们大概都是一样的秃头。

在《一拳超人》第一季第七集中,琦玉将本该完全毁灭Z市的陨石一拳打碎,几乎完全卸掉了陨石的动能,但是四散的陨石也产生了一定的次生灾害,造成了大量人员伤亡和财产损失。

结果琦玉非但没有得到感谢,反而遭受了人们的唾骂,指责他是让Z市半毁的元凶,而非将“全毁”拯救成“半毁”的功臣。

911事件中也是一样的道理,假如政客们不去管这架飞机,哪怕这架飞机把白宫撞了也和政客们无关,100%是恐怖份子们的锅,一旦你主动去处理,那么黑锅一定有你的一部分。

大家都喜欢事后诸葛亮,你只要干预了,反对你的人立刻拿出一大把证据,证明恐怖份子只是想“表达合理诉求”,没有要撞世贸大厦的意思;或者找到了“恐怖份子已经在飞机上被空乘人员制服”的证据,刚制服就被你一发飞毛腿打下来了;亦或是飞机坠落之后,造成了大约1000人的伤亡,有人根据“严格的统计学”详细论证了撞世贸大厦只会死500人。

这些事情是不是真的,没有人在意,只不过无知的民众们需要一个发泄的口子,那些受难者的家人,没法去找恐怖份子报仇,但是一定会想办法把你生吞活剥。

这事你不碰,完全没你的锅,你碰了,运气好你和恐怖份子的锅三七开,鉴于恐怖份子强大且遥远,你们两个实际受到的攻击和谴责大约会九一开。琦玉强大得过分,生活在无人区,而且不牵涉政治,你怎么就相信你那些亲切的内阁同僚们,不会在你这最虚弱的时刻捅你一刀呢?

所以为啥我在我的这篇回答里,说钟南山是一位有着英雄之心的人。

现在全球疫情都闹成这样了,还有人阴阳怪气地贬损钟南山和李兰娟当初的封城建言,你说这次疫情要是后面真的证明没有那么可怕,两位院士得遭受多少明枪暗箭。可是人家还是本着对人命关天这个理念的追求把该做到的做到了,这就是英雄和普通人不一样的地方。

911事件里,就算真有这种敢拍板用导弹打飞机的英雄,下场也会十分凄惨悲凉。

以上


user avatar   tang-hong-hai-37 网友的相关建议: 
      

没见911以后连劫机都没几件了吗?

911以前劫机案那叫一个多,一年不发生劫机案全世界航空公司都可以放炮庆祝了!

911以后我记得中国就发生了一起劫机案,然后就被全体机组人员+乘客给按住了。。。然后据说海航给每个机组人员发了500万奖金。

为毛?因为不按住劫机犯就要被击落了,不管是不是在中国!

而911之前的劫机案处理方法,就是不用战斗机去跟踪,等飞机降落了以后去谈判,谈得下来劫机犯投降,谈不下来强攻,强攻成功击毙或抓获劫机犯,强攻不成功死伤过多人质或劫机犯炸飞机。

顶多也就是炸飞机了,地上死不了几个人。

然后911把这一切都改写了!劫机还能这么玩?

所以现在不管是不是民航机,偏离航线没有回应,战斗机就会来看看你是否被劫机了。。。确认被劫势了的话,就开始跟踪了,如果接近大城市的话,直接找个相对荒凉的地方就把你干下来了。。。就是题主所说的这样!

至于911,谁能想到还能有这种撞大楼的操作?

能想到早就没这些事儿了好吧!

所以就有穿越小说的主角,在911之前就拍了撞大楼的反恐电影。。。然后拉登就郁闷了!


user avatar   li-zhi-31-15-26 网友的相关建议: 
      

实际上,“911”当天,副总统切尼在最后关头确实下令击落飞机了,只是命令并没有被执行。为什么不是布什总统下命令呢?因为布什在9月11日当天上午,正在一所小学与10几名二年级的学生一同朗读课文《宠物山羊》。

确认是恐怖袭击之后,布什在学校发表了短暂的全国讲话,然后就被护送上了“空军一号”。虽然布什要求立刻回到华盛顿坐镇指挥,但按照规定,空军一号在发生紧急情况时,只能在天上转圈。受制于当时的技术,空军一号与白宫的通讯并不是很畅通,因此,从布什登上空军一号开始,切尼几乎是完全独自面对了从上午9:30到10:30的关键时刻


副总统切尼的命令是如何发出来的呢?

不妨来顺着时间轴看一下:

08:20 :联邦航空局认为11号航班可能已被劫持
08:34 :劫持被确认,两名F-15飞行员开始准备
08:46 :两架F-15战斗机被命令拦截11号航班(实际上已坠毁)

因为11号航班关闭了应答器,飞行员不知道目标的位置。所以在F-15起飞后,指挥中心花费了很多时间去搜索11号航班,却不知道它已经撞击了世贸中心。即使在得知撞机事故后,指挥中心花了几分钟才确认了撞击的飞机是被劫持的,而不是飞行故障。

08:51 :175航班更改了应答代码,指挥中心试图与其联系

这里发生了第一次的严重误判,致使浪费了很多时间。但也只限于回过头来分析,因为在当时没人知道175的真实意图。在这个过程中,11号航班撞击坠毁,而此时的F-15,居然还在搜索11号航班。

09:03 :175航班撞上了南塔

截止到此刻,攻击都是在整个安全部门尚未确定袭击目标,甚至连劫持的目的都不知道的情况下发生的。而这个时候,在没有搞清楚航班意图之前,切尼显然不能发布击落命令。

9:24 :77号航班的应答器被关闭后,在前往华盛顿的路线上飞行了36分钟

此时有人意识到77号航班也被劫持了,但不知道它在哪里。

09:28 :空管无意中发现93号航班被劫持
09:37 :77号航班撞上了五角大楼
10:03 :国家军事指挥中心获知93号航班的目标是白宫

77号航班撞击五角大楼之后,国防部长拉姆斯菲尔德就与白宫失去了联系,因此能够作出决策的,就只剩下了副总统切尼。

而此时出现的最关键的问题,就是如何处理其余被劫持的飞机,空管或军方都不能确定空中还有几架飞机正在被恐怖分子控制。这在现在看来简直就像是在开玩笑一样。

10:03 93号航班坠毁
10:10 :五角大楼正式确认只剩一架飞机被劫持
10:12 :切尼签署命令,击落93号航班
10:31 :华盛顿上空唯一一架战斗机获得攻击指令

看到了吧,当战斗机获得攻击指令时,93号航班已经坠毁了将近半个小时。但这并不是军方或指挥中心的错误,而是93号航班乘客和机组人员想重新夺回飞机控制权,致使恐怖分子控制飞行操作失误,而提前坠毁。实际上根据军方的预计,93号飞抵白宫的时间将在10:13至10:23之间,而显然,切尼下达的命令并不算太迟。

虽然命令签署不晚,但传达到战斗机飞行员,足足用了近20分钟,即便93号航班没有提前坠毁,切尼的命令也永远不会被执行。

纵观整个过程,从袭击开始到结束的总时间实际上仅是一个多小时,而这个时间,还不足以使所有部门能够顺利协作并实施拦截。虽然已经用了最快的时间让战斗机升空,但是指挥者不知道让战斗机飞向哪里,因为没人知道被劫持的飞机在哪里。而当及时下达了攻击指令,却没能得到及时传达,命令也就成了句空话。

所以,在911之后,美国成立了“国土安全部”,用于全面协调和负责美国国内安全、应急事务处置及防止恐怖活动,这也是美国自1947年成立国防部之后,最大规模的一次政府机构调整。

下令攻击民用客机,无论是谁,无论何时,都是一个极其艰难的决定。因为需要在瞬间作出决定,任何的命令都可能是对的,也可能是错的。


user avatar   yue-ye-tu-xiao-xian-nu 网友的相关建议: 
      

首先题主不觉得这个问题和电车难题很相似吗?

如果美国政府不管,这些遇难者就是歹徒杀害的,如果美国政府击落飞机,这些遇难者就是政府杀害的,你觉得这件事在百姓眼里的看法和产生的舆论,会一样吗?


user avatar   zi-mu-nian-hua 网友的相关建议: 
      

因为美国政府没有人敢于承担这样决策的后果。

同样的例子在前苏联解体前也发生过。当时前苏联各加盟国纷纷爆发独立运动,地图头下达应对命令的时候,总是不愿意签发正式命令,而是用电话下令。这摆明了是不想担责任,下面的军官也不傻,最后只能任由暴动升级。到了苏联解体的时候,基本上都没有人搭理地图头了。

其实突发事件中,领导的决策压力很大,不是一般人搞得来的。

美国那种选秀式的政治,如果没有足够的环境酝酿,也难以出现具备突发事件应对能力的领导,即便有,也往往受体制限制——除非各政治团队达成了共识,但这需要时间。

领导面对突发事件的决策压力有多大呢?

拿我国举例子。

98年抗洪时期,大半个中国遭灾,湖北多地溃堤、决口,当年8月16日,第六次洪峰到来,湖北荆州段大堤水位再次超过历史警戒线,即将突破中央定下的分洪争取水位。

分洪还是不分洪?这个决策权落在了总指挥手上。

如果超过中央定下的分洪争取水位,选择分洪,这位总指挥是不需要担政治责任的。可是一旦分洪,需要在20小时内疏散三十多万人,洪水还会淹没整个分洪区,直接损失超过150亿。

但不分洪,一旦决堤,武汉三镇将直接被洪水摧毁,整个长江下游地区也将陷入汪洋,人员伤亡和经济损失不可估量。

是选择牺牲分洪区的人民财产来保护武汉三镇以及整个长江下游地区?还是选择坚守大堤?

更重要是的,16号之前,长江多地多次溃堤、决口。仅7号的九江大堤决口就淹没了九江市,造成了大量的人员伤亡,为了堵住决口,国家领导人亲赴现场,前后陆续110名将军,5000名干部,27.85万士兵与武警上堤围堵决口,历时三昼夜才堵住决口。

面对这样的情况,荆州大堤早已布满炸药,连分洪时间表都计划好了,随时准备炸堤分洪。

当天晚上,总指挥前往大堤,现场办公开会进行决策,但专家拿出数据说,不用分洪。

专家说,这次洪峰虽然会超过最终警戒水位,但只会持续20小时,顶一顶就会过去了。

怎么决策?

普通人绝对选择炸堤分洪,因为没风险啊。万一专家说的话出了点偏差,决堤了,谁能负责?

可是这位总指挥决定不分洪,死守大堤。

国家领导人同意了这一意见,下令“一线部队全部上堤,军民团结,严防死守,决战决胜!”

第二天早上,即8月17日早上9点,水位突破了中央的警戒线,几十万部队守在大堤上,一旦发生溃堤,迅速组织围堰。

一个小时,两个小时……当天下午,水位终于开始下降。到了19日,水位终于降到了警戒线以下。

有赖于我们高水准的专家,更有赖于我们的领导人。

说实话,让我在高强度的工作下做如此重大的决策,我可能直接升天了。

而美国911时,人家总统在干嘛?在小学里搞活动呢。你要让他做决策去炸飞机?我打包票,他就算下了命令,也一定会是含糊的命令,最后下面执行的时候,也一定会拖延时间,最后的结果一定是跟现实结果一样的。

事实上,当时美国副总统是下令击毁飞机了的,但是美军没反应过来,理由好像是找不到目标,命令传达延迟之类的。

开玩笑呢!美军作为世界第一的军事力量,时刻叫嚣着要一小时打遍全球的,你跟我说民航客机你发现不了?这么大事情,副总统直接下令的,你命令传达延迟?

谁信啊?

说白了,也就一借口罢了。

911的事实结果,就是对于美国政客而言最好的处理结果。

如果美军真的直接击毁了客机,下令的官员就要承担几百人死亡的责任。

但下了令,那不能说官员没有作为。至于为什么没有炸掉客机,不好意思,那是客观原因导致的,不能怪我。

这样的结果,对于美国政客而言,两头责任都不用担。

至于遇难的3000人怎么办?

那是恐怖分子害的,所以我们要出兵中东。

接下来的剧情大家都知道了,出兵中东,美国的精英阶层可是赚得盆满钵满。


说个题外话。

其实这个问题也是个现实中的电车难题,是救飞机上的人还是救世贸大厦里的人?

最终的结果是,美国政府既没有救电车里的人,也没有救铁轨上的人,他选择把出题的人暴打了一顿。

中国这边是,我既要救电车里的人,还要救铁轨上的人。

解题思路不一样啊。


这两天,对我这篇文章有意见的人很多啊。

他们说我这样评价美国不公平,说我不该拿98抗洪的事情来对比911的突发事件。

我真的觉得吧,我其实是在给美国留体面啊,难道看不出来吗?

如果我们真的拿美国的大规模灾害来对比,美国更难看啊。

近的新冠,美国的决策能力怎么样?

今年的美国德州雪灾,大规模停电,冻死人无数,电价飙涨,官员不仅不能有效救灾,还在公众平台上辱骂公民。美国这场雪灾的规模,对比中国08年席卷南方多省的冰灾,中国这边是停电了,党员带队突击恢复供电。停水了,供水公司连夜恢复供水。交通瘫痪,交警上高速发泡面。对比之下,美国的决策能力怎么样?

05年美国卡特里娜飓风,灾区陷入无政府状态,抢劫横行,四处都是大规模的强奸,抢劫,杀人。一些团伙和警方还爆发大规模的枪战,爆炸四处都是,多名警察自杀,大量警察辞职,整个灾区直接进入美国末日电影状态。

飓风是8月24日开始,直到后来灾区完全失控了的9月3日,美国总统布什才下令出动军队去控制局面——注意,是去控制局面,救灾只是支线任务。

对比08年汶川大地震看看。

地震也是突发事件,我们的决策过程是怎样的?

地震14点28分爆发,16点44分,总理就开始飞往灾区。

这中间不到两个半小时的时间,意味着地震一爆发,人家马上跟主席碰个头,就去赶飞机了。

在飞机上,人家就在开紧急会议了。也就是说,这两个半小时的时间,不仅是总理一个人在赶,而是一大帮子高级干部都在赶。

地震爆发不到三个小时,四川省抗震救灾指挥部成立,省、市县三级救灾组织系统成形。

四小时,就开始有部队陆续到达灾区了。当时解放军、武警、消防,各种强行军,极限空投,就是为了尽快到达灾区。

更关键的是,地震虽然导致了很多孤岛灾区,但因为我国基层治理体系的完善,这些地方都没有出现美国那种程度的混乱状态。

同样的时间,美国卡特里娜飓风,美军还没开拨。而我国投入汶川救灾的各类兵力就超过了16万。

当然,美国国情跟我们不一样。

我也能理解。

所以我还是给美国留了些体面,没提这些事。

但有些人非要提,我可就没办法了。

至于有些人说,如果中国遇见了911怎么办?

我就很好奇了,中国又没去欺负阿富汗,谁来给我们出这道题呢?

倒是可以看看苏联的处理方式。


user avatar   Blossom. 网友的相关建议: 
      

这个问题非常有意思,它暗示了决策过程中一种荒诞的博弈。

在真实的911事件里情报的传递和决策的传达比飞机撞大楼的速度慢,所以题目中的假设其实不成立。

但是如果我们假设911发生时,决策者真实面对着打或是不打的选择,那么一种既现实又荒诞的博弈就产生了:

如果他最终选择把飞机打下来,那么后来的美国人不会记得他挽救了双子大厦的几千人,只会记得他杀死了飞机上的几百乘客。

这个决策人不会因为当仁不让的拍板而成为英雄,只会因为冷静下令射杀而被当作刽子手。

冷静会被形容为冷漠,理性会被描述成灭绝人性。

就算他辩护说飞机要撞大楼,我这是牺牲少数必死的人挽救了更多的人。

而罹难乘客的家属会说:

你怎么保证他一定会撞大楼?

也许恐怖分子只是当做谈判筹码来要求利益?

也许飞机上的乘客正在自救,在最后关头夺回控制权!

也说不定劫机犯突然心脏病发作,集体暴毙呢?

甚至不排除善良的高等级宇宙文明动了恻隐之心,用反重力技术消解了撞击力呢?

只要以上任何一种可能性存在,飞机上的乘客就有可能得救。

只要乘客有可能得救,你就是个刽子手。

在存在反对派的美国,不可能用行政命令强迫类似的质疑噤声,媒体和报纸只会放大这种阴谋论。

你觉得这个推理过程荒谬可笑么?那你不能笑话我,你得笑话刘慈欣。

大刘的《流浪地球》结尾是这样的:

在地球流浪百年以后,人类的后裔开始怀疑灾难的真实性,他们认为太阳并不会氪闪,地球没必要流浪,这都是执政者的阴谋。

反对派发起暴动,控制了执政官和数千工作人员,最后处死了他们。

讽刺的是,在处刑以后的几个小时,地球人观测到了太阳氪闪。

大刘非常了解人类集体意识,小说这种载体也可以通过情节设计来让荒诞的人性曝光。

但现实不能。

美国911事件的决策官如果拍板轰掉飞机,那么他永远没有机会证明这个决策的前瞻性,永远不能摆脱掉刽子手的嫌疑。

请相信,到时候中国也会乐于为这个场面推波助澜。

这就是决策者个人荣辱得失对决策过程的影响。

成熟的执政者会用制度设计来弥补和抵消这种影响,比如「集体决策制」,比如幻想小说中的「圆桌会议」。

用投票的形式降低决策风险,也降低决策者个人的得失权衡。

然而在人类社会的大多数突发事件中,在大多数机构和组织中,都来不及、或没有意识建立这种决策机制。或者因为权力斗争,让这种机制最终名存实亡。

另外,集体决策制本身也有弊病,那就是效率低,容易陷入互相掣肘的僵局。参照联合国常任理事会,这个就不展开说了。

中国历史上有个神人扁鹊,是个聪明人。他早就发现了这种人性中的荒唐:

曰:子昆弟三人其孰最善为医?
扁鹊曰:长兄最善,中兄次之,扁鹊最为下。
魏文侯曰:可得闻邪?
扁鹊曰:长兄于病视神,未有形而除之,故名不出于家。中兄治病,其在毫毛,故名不出于闾。若扁鹊者,镵血脉,投毒药,副肌肤,而名出闻于诸侯间。

扁鹊说,我老哥医术最牛批,上工治未病,他可以在病发之前治好病人,所以没人把他当回事。

我的医术最差,只能当病人发作、要死要活的时候才搞得了,所以病人把我当神医。

何其荒诞!


user avatar   mr-anderson-69 网友的相关建议: 
      

道理是对的,但是谁负责?签字击落自己的民航?

于是布什老狐狸上了空军一号,于是信号就突然不好了。我寻思为了核大战准备的空军一号怎么会信号不好。

然后国防部被撞了,国防部长一干人等集体失联。再次寻思为啥又信号不好了。

然后大家都去问副总统切尼。对,就是那个一点球用没有的副总统,总统备胎。除非总统死了,不然永远没他什么事情。

切尼的内心是一万个马在崩腾。然后接到线报,最后一架飞机已经自行坠毁。这下OJBK了,赶紧找钢笔签字,找这支钢笔全白宫又上上下下找了一刻钟。

最后等飞行员得到授权已经黄花菜都凉了。


user avatar   yu-jin-78-77 网友的相关建议: 
      

因为拉登不遵循以往套路,搞了一种创新。

世界上自从发明飞机以来,发生过许多劫机案,但都是有套路的:

  1. 劫机者要求飞往敌国,达到他叛逃的目的。
  2. 劫机者把飞机停到一个机场,然后提出要求:释放指定犯人、给钱等等。不达到目的就杀人或自爆。
  3. 劫机者当场让飞机坠落。要摧毁的目标就是飞机本身。

美国人当时也是按照这些传统劫机套路,进行了应对。没想到,飞机本身就能成为劫机者的武器。

当然,这种新式招数只能用一次,第二次就不灵了


准确地说:“下次就不灵”在911当天就实现了。

当时拉登团队劫持了四架飞机,第四架飞机乘客打通了电话(可能是飞机上的特殊公共电话,也可能是飞行高度低收到了信号),已经得知前面的飞机撞击世贸中心——他们发现自己面对的是一群“会驾驶飞机的创新型恐怖分子”,于是他们开始和劫机者拼命,最后飞机没能成功撞楼,直接坠毁(有报道说是驾驶舱当时即将被攻破,可能拉登的自爆战士见势不妙干脆提前撞地)

如果他们没有得知飞机撞楼的消息,肯定还是会按老套路,到机场被歹徒扣押,然后等待营救。

至于该航班是不是防空导弹击落,现在只能是个猜想。

不过,假设未来美国政府解密档案——这架飞机真的是美军主动击落,也不会引起不满。因为,如果飞机还没撞世贸中心就主动击落,那是草菅人命;前面飞机已经撞了,再不击落,那是傻子。


user avatar   wo-zhi-wu-bi-shi-jiang-shi 网友的相关建议: 
      

911前劫机大多是停机场提需求,没有直接撞大楼这种先例,导致发生劫机事件后大家想着都是怎么在机场谈判强攻,哪知道劫匪直接就自杀式袭击了。

换句话说如果劫机发生时美国开了外挂直接打下飞机,全世界只会质疑美国政府脑子有病,知乎上的问题则会变成“为什么911事件美国政府直接把飞机打下来,正常情况不都是等飞机停在机场进行谈判吗?”




        

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