美国有没有可能在2050年左右因为国内矛盾而分裂？ 第1页

我觉得美国最大的问题是美债，这个问题不解决美国就会国家信用破产，然后政府会事实性的破产，最后到底是破产之后内战还是破产之前外战都不好说了。

美债问题的核心是资本增殖速度和社会生产增长率不匹配导致的。

我们先简单介绍一下资本主义的生产方式，我们假设有矿山A、土地B、采矿工人C、制造工人D、资本家E这么几个角色，采矿工人C在矿山A劳动了1个工时开采了1份原材料，1份原材料交给制造工人D，制造工人D劳动了1个工时、资本家进行现场管理劳动了1个工时生产出了1份商品，理论上说这个商品总共消耗了3个工时，也就是说1份产品的价值应该是3工时，从人人平等的角度的话理论上一个人劳动同样工时应该是等价的，也就是说这个产品应该是矿山工人C、制造工人D、资本家E每人可以分到1/3。

在资本主义社会生产资料是私有的，也就是说矿山A和土地B是属于资本家E的个人财产，个人财产是不能被别人无偿占有的，假设资本家E给矿山A的使用费定价1份原材料值1工时，土地B使用费定价一份产品值1工时，这样算下来1个产品就值5工时了，资本家E自身劳动加矿山A和土地B的使用费总共可以得到产品的3/5，矿山工人C、制造工人D各得到产品的1/5，这就是资本主义的生产方式。

另外说一下，工时不等于劳动时间，高技术含量的工作需要学习、训练，这部分时间是应该折算到工时里的，举个例子比如搬运物品这种简单劳动1小时算1工时，开飞机这种需要大量培训的可能1小时算4工时，同时也应该考虑效率，比如一个人一小时平均可以搬运50次物品，那有的人1小时搬100次，那就得算2工时。

美债问题的核心就藏在资本主义生产方式里，我们把刚才两个工人一个资本家的模型当成一个小社会，这个小社会要进行商品交易需要发行货币，公有制时一个产品值3工时，所以生产一个产品发3个工时币，私有制时同样的产品值5工时，生产一个产品发5个工时币。

公有制时1个工时币可以交换别人的1个工时，但在私有制时1个工时币实际是交换交换不到别人1个工时的，因为生产产品总共就是3个工时，但发的是5个工时币，也就是说1个工时币只能交换3/5个工时，资本主义社会大部分人是劳动者，少部分人是资本家，劳动者生产1工时但得到的报酬只能交换别人的3/5工时，也就是说剩余的2/5是劳动者无法占有的，资本家占有这2/5，社会产出是实在的物品比如大米、白面、汽车、飞机之类的，资本家人数没有那么多，你给他们这么多大米、白面、飞机、汽车他们也消耗不掉，所以资本主义社会即便是饿死人了也永远都是产能过剩。

社会上一直存在过剩的产品积压肯定是有问题的，资本家们肯定得想办法消化掉这部分产品积压。

一种方法是超量发行货币，但这也是治标不治本，超量发行货币可以短暂的解决上一批次社会生产的积压，但超量发行的是货币总量，分配比例没变依然是资本家不劳而获，这会推高生产资料的虚拟价值，会让分配比例进一步向资本家倾斜，下一批社会生产的积压问题会更严重，不用几轮必然爆宝。

另一个办法就是政府通过修建基础设施等方式消耗掉这部分积压，但政府也不可能毫无理由的白拿白占，政府消耗积压就需要贷款。政府贷款消耗积压，这部分积压如果用于修建基础设施或其他民生项目相当于变相的把这部分产出又还给了劳动者，这样可以改善分配比例，减少下一批次的积压。

政府贷款看起来可以解决社会生产积压问题，但政府债务不可能无限扩大，政府借钱也需要给利息，政府的信用也不是无限的，一旦债务规模超过政府能承受的能力极限那还是会爆宝。

所以说资本主义国家的本质决定了生产积压问题永远无法解决，一旦通胀、债务达到上限就会社会崩溃。

另外还有一个终极加速器，那就是金融，金融的本质是将未来的现金流折现，未来的现金流当然可以消化掉现在的积压，但积压消耗的越快未来生产就越多，不改变分配比例的话生产越多积压越多，未来的现金流被折到过去消化过去的积压，那未来的积压只能靠更未来的现金流去消化，一旦开启这个循环相当于极大的加速了通胀、债务的增长速度，以前三五十年才能达到上限现在可能几年十几年就爆表了。

美元体系的破产是不可避免的，尽管美元体系可以让美国的通胀由全球一起吸收，美元体系供养下的军事、技术实力都让国家信用坚挺，但这只是提高了美国的承受能力，不是承受能力没有上限了，再加上近几年美国沉迷金融业开启了超级加速器，极大的推高了政府债务。

在知乎，美国难道不是已经在2016年年底崩溃了？还用等到2050？

讨论国际形势，还得看各位键政大V。