百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么那么多做耳机、音箱测评的,频响和失真都不测一下,就靠一张嘴硬吹? 第1页

  

user avatar   mai-wen-xue-67 网友的相关建议: 
      

多谢邀请, 却之不恭。

这个现象的背后是现代化大生产。 另外, 这个耳机音响发烧圈(JUAN)的问题积重难返, 冰冻三尺非一日之寒。

俺写过一篇散文。

俺也不是做测评,俺是分享文学作品。

为什么那么多做耳机、音箱测评的,频响和失真都不测一下,就靠一张嘴硬吹?

说穿了就是吹牛是莫得成本的,

投入产出比是最高的。


在现代化大生产的背景下, 其实很难把一个东西造得很烂。因为最烂的那些东西,随着时间这个变量的增长会慢慢被淘汰。





为什么那么多做耳机、音箱测评的,频响和失真都不测一下,就靠一张嘴硬吹?


总的来说, 知乎的网友受教育水平都很高。 最低的水平就是俺老麦了。

所以俺简单的讲几点:

  1. 俺的观点;
  2. 知乎的耳机/音响发烧圈;
  3. 俺的散文。

熟悉俺的散文或者回答的知友都知道俺的散文很散,

因为俺的知识缺陷、文化水平低、 初中毕业、 辞不达意、 逻辑混乱、市侩、草根、

修辞手法误用和思维发散等等原因,俺想戴上新烧的帽子都不行, 大湿和老烧偏要送顶民科的帽子给俺。 看不完看不下去不是您的问题, 问题的根源都在俺身上


** 这是人工耳, 不是成人玩具


为什么那么多做耳机、音箱测评的,频响和失真都不测一下,就靠一张嘴硬吹?


俺的观点其实很简单:

  • 煲耳机没有意义(是个骗局): 过往没有证据证实煲耳机能改善耳机的频率相应。AES 上没有文章。教科书上也没有。 innerfidelity 的实验因为漏洞很多所以不值得相信。 发烧论坛大湿的 DEMO也不值得相信同样因为缺少对照(包括空白对照)。如果煲耳机能改善表现,那绝对是一个值得庆祝的科技突破, 应该发表到 AES 上或者其他科技期刊上给祖国长脸 (厉害了我的祖国)。真正看得见摸得着的, 只有 EQ 或者主动被动的滤波器(例如Etymotic Research等助听器厂商所做的)。


  • 线材调音没有意义(是个更无耻的骗局): 这就不展开谈了, 几十万字放在这里恐怕会激起民愤。真正看得见摸得着的, 只有 EQ (助听器以及大小奥及STAX等厂商的静电耳机内置EQ)或者主动被动的滤波器(例如Etymotic Research等助听器厂商在耳机线或者housing里面所增加的表贴原件)。相信线材调音的用户, 不妨经常(周期性地)自测一下 IQ。 虽然线材不能调音, 但是购买线材调音这件事情本身够提升智商。 这也算是个意外吧。

被中华鳖精征收了智商税的同学, 请自测一下智商:

arealme.com/iq-2018/en/

** 这是样板


  • 关于耳放: 俺的个人看法是这个事物原理和助听器没啥两样,它能补偿用户主动或者被动丢失的听力。 用户主动丢失听力更直白的说法就是自残。 用户被动丢失听力常见于沉溺于聆听很响的音乐(大家?)或者被迫工作(录音师、航天航空研发人员、各行业工人等等)于超出人体能承受的噪音声压级。 如果您确实需要耳放, 那它确实在提示您的听力是有问题的。它就象一把冒烟的枪, 在广告着自己的主人是重听患者。

听力残障以后只能依靠助听器了, 所以俺不怕麻烦, 从 WHO 获取授权来转载这个联合国卫生组织的新闻稿:

提醒大家一定要保护好自己的听力健康。



至于听音观、人生观、财富观、学习观等等东西, 俺的散文里面都有体现。因为俺文化程度低, 逻辑混乱,辞不达意, 中一病合倂发作, 所以散文很散。如果您能耐着性子看完俺的回答和散文, 那也是个奇迹, 请在您自己的背后拍几下, 跟自己说声 "酷多思" (kudos)。


您的信仰包括对煲耳机、线材调音、耳放自残、击鼓传花、发烧论坛正统听音观等等理论的信仰, 都是受祖国的宪法以及国际法的保护的。 为自己的信仰充值不需要理由


您相信什么都是您的自由, 比如线材调音、入户线调音、保险丝调音、晶振调音、不干胶贴纸调音、SATA线调音、地盒调音、线电调音、架子调音。。。等等, 您都有充分的信仰自由。 另外如何支配您掌握的现金或者资金, 也是您的自由, 是否用来缴纳****税也是您自己的决定。俺只是作为一个草根散文作者发表自己的看法和意见而已。并不针对您一个人。 如果您自己对号入座, 心灵受到伤害那就不是俺可以预料的了。 纳税是光荣的。请坚定您的信念, 继续为他人积累财富 发光发热。俺会为您鼓掌。 利他主义也是值得尊敬的, 请收下俺的敬意。


高端耳机能听出水电火电风电之类的现象真的存在。

那就是心理暗示的强大作用,只要您不停地暗示自己催眠自己, 水电和风电的区别是能听到的。不知道您有没有看过一个电影, 叫 Borat.


那里面就有一个场景, 揭示了神的存在。 也就是信仰的力量。

只要不停地念咒, 不停地念。

瘫痪的病人也能随时站起来直立行走。



大家的信仰包括唯物主义、唯物辩证法以及对科学原理的信仰, 也都是受祖国的宪法以及国际法的保护的。 拒绝为别人的信仰充值不需要理由

比如, 俺之前几十年相信太阳绕着地球转, 俺家是宇宙的中心, 俺的朋友也没有放弃挽救俺。 信仰和主义这些意识形态的东西不会阻止您和他人的交往。


这就是生活。


为什么那么多做耳机、音箱测评的,频响和失真都不测一下,就靠一张嘴硬吹?


耳机及音响发烧圈(JUAN)的“憎人有笑人无”逻辑。

不少人热衷于探究他人的生活状况,比如赚了多少钱有没有车是否买了房。实际并非对你关心,而是潜意识里希望跟你一较高下。

所以不管写什么, 总是不会让他们满意的。



什么是“憎人有”?

在这些人脑子里无不隐藏着一个渴望:千万不要比我好。

你的散文,超出了他们的想象,在他们格式化的框架之外,无论那个方面都比他们优越,那就得小心了,很快就会被惦记。因为你比他好,他会背地里去侦查你之所以比他好的原因,不管是旁敲侧击还是外围了解,总之必须要找出一个你比他过得好得原因,然后试图中伤你,或者希望找出你不如他的“铁证”。如果他们得出结论,确确实实比他好几个数量级,还无法超越,毫无疑问从此他将是你暗中的敌人,他们必然会尽力编造散步你的谣言。


什么是 “笑人无”?

如果你所回答的状况,比他们差。这些人会很高兴,语调都会很轻松。并且会很随意又兴奋的语气,来陈述他有多么惬意。而不像听到你好时,心情沉重,就连搭话也都显得惊惶失措。很快他就会在别人面前,以一副胜利者的姿态,来解剖你落魄的原因,并以此来强调他比你人优越。


举例来说,


很多大湿连 10 人民币的 830B 万用表都没有, 却整天炫耀自己几千元人民币买了条电源线。而俺不过是用初中生的文化,花几千元买个万用表送了条航天级的电源线而已, 俺也没想到哪里得罪了大湿。 难道他们不知道安捷伦(是德)的万用表比他们的发烧电源线便宜吗?也许安捷伦在音响/耳机发烧圈没啥名气罢。

俺无数次重申,大湿,俺尊重您宗教信仰的自由。

大湿, 请无情地嘲笑俺的安捷伦万用表吧, 它没有您的发烧电源线贵, 但是它附送了一条航天级的电源线。拜托请别诅咒俺的 34401, 俺怕您在大洋彼岸的诅咒会让它的电压基准失效。



很多大湿连免费的 RMAA 都不敢用, 却整天炫耀自己听出了 PPM 级的区别。而俺不过是用初中生的文化,又花几千刀又买个万用表又拿到了条核潜级的电源线而已, 俺又没想到哪里得罪了大湿。 难道他们不知道 Keithley(泰克)的万用表比他们的发烧解码器便宜吗?也许Keithley(泰克)在音响/耳机发烧圈没啥名气罢。

俺无数次重申,大湿,俺尊重您宗教信仰的自由。

大湿, 请无情地嘲笑俺的Keithley(泰克)万用表吧, 它没有您的发烧解码器贵, 但是它附送了一条核潜级的电源线。拜托别诅咒俺的 Keithley, 俺怕您在大洋彼岸的诅咒会让它的 FFT 失灵。



很多大湿连两个晶体管都不敢玩, 却整天炫耀自己会烧保险丝。而俺不过是用初中生的文化,贴了几个不花钱的放大器而已, 俺又没想到哪里得罪了大湿。 难道他们不知道晶体管比他们的发烧保险丝便宜吗?也许晶体管太陋 (LOW)在音响/耳机发烧圈没啥名气罢。

俺无数次重申,大湿,俺尊重您宗教信仰的自由。

大湿, 请无情地嘲笑俺的电路吧, 它没有您的发烧保险丝花钱, 但是它绝对是分立和甲类的电路。拜托别诅咒俺的晶体管, 俺怕您在大洋彼岸的诅咒会让它变回沙子和石油。


音响和耳机发烧圈的蘑菇原则


在农村生活过的孩子都知道, 养蘑菇的原则就是:

"Keep them in the dark and periodically give them a loooad of manure."

翻译出来是啥捏, 就是把蘑菇养在黑暗中, 然后定期给它们一些屎。

在发烧圈里面, 这也是商家对待用户的一个原则, 把他们养在黑暗中, 然后定期给它们一些动物粪便。


Hi-Fi发烧从上世纪末已经进入 WITCH HUNTING 的怪圈, 用户不懂测量,却不断地把钱投入到黑洞里面,期望付出一定有收获, 这是种心里惯性。 商家当然期望用户永远不要明白真正的短板在哪里。

当 AES 的 Dr. Sean Olive 已经发表了好几篇论文关于耳机之间可以相互通过EQ模拟的时候,

大陆的耳机论坛还在批判 EQ 是发烧的大敌。

当 Blockbuster、HMV 以及无数中小型唱片商店关张的时候, 两岸的发烧论坛还在批判在线音乐是发烧的大敌, 鼓吹CD唱片和 LP 还会象英女皇一样春秋万代。

当科学家发现屁里面有超导体的时候, 两岸的发烧论坛还在鼓吹更换入户线、空气开关、墙插和电源线。

作为一个旁观者, 俺时常觉得难以置信。 一个初中生就能看到的荒谬, 为什么5000多年文化的大国国民们竟然堪不破?直到一些朋友给俺指出其中的关键, 那就是人民币。

为了钱, 或者说利润。 商家象养蘑菇一样对待用户是有道理的。

让他们觉得自己吸收了营养, 并且把他们关在黑暗中。



前些年过世的 Peter Aczel 写过一篇文章:

其中位列第一的无疑就是大家都知道的 “线材调音”。


原文是这么说的:“Logically this is not the lie to start with because cables are accessories, not primary audio components. But it is the hugest, dirtiest, most cynical, most intelligence-insulting and, above all, most fraudulently profitable lie in audio, and therefore must go to the head of the list. ”


翻译过来就是:

“逻辑上不该以这个谎言来开篇,线材是配件而不是主要的音频元件。但这却是最庞大、最污秽、最損人利己、最令人气愤、最侮人心智, 更甚的这是音响界最蓄意谋财诈骗的谎言。因此必须把这个放在列表的顶头。”




时至今日依然有些真假难辨的消费者时不时地在音响论坛、耳机论坛上钓鱼/被钓鱼。例如这样的:5000 人民币求推荐一根网线 10M。

注意, 这 M 在此语境中代表长度单位 米 (公尺)。

俺原以为这是个玩笑, 帮国家花钱? 帮老板倒米? 还是一个员工恶意欺骗自己的雇主?没想到不是玩笑, 它真的要花半万的人民币买一条10米的以太网电缆!

哦卖糕的。俺的 Educated Judgement 主要来自初中, 大家都知道。 俺的第一反应就是, 这是另一个中华鳖精哎!

名词解释 “ 中华鳖精“

九十年代初曾经盛行一时的营养保健品,卖的十分红火。原因是因为世界田径队伍“马家军”的形象代言而名声大噪,后来因为存在欺诈被电视台曝光,慢慢的销声匿迹。




俺读书少, 以为祖国没有法。 后来查了一下其实是有的。祖国有个法叫 《反不正当竞争法》

”自1993年公布并实施的《反不正当竞争法》于2017年11月4日进行了首次修订,也是全面修订。《反不正当竞争法》(2017年修订版)已于2018年1月1日起施行。“

”新法规定,经营者不得对其商品的性能、功能、质量、销售状况、用户评价、曾获荣誉等做虚假或者引人误解的商业宣传,欺骗、误导消费者。经营者不得通过组织虚假交易等方式,帮助其他经营者进行虚假或者引人误解的商业宣传。另一方面增加一款规定,经营者违反本法第八条规定对其商品做虚假或者引人误解的商业宣传,或者通过组织虚假交易等方式帮助其他经营者进行虚假或者引人误解的商业宣传的,由监督检查部门责令停止违法行为,处二十万元以上一百万元以下的罚款;情节严重的,处一百万元以上二百万元以下的罚款,可以吊销营业执照。新法实施后,电商商家的“刷单”、虚假交易行为被明确禁止,保护了消费者的合法权益。“


网络速度不够,正常人的思维难道不是升级交换机的背板带宽吗?

10兆不够,用 100 兆的快速以太网; 100 兆的不够用 1G的; 1G不够用 万兆的铜缆交换机, 对吗?

万兆的交换机才 2000 多人民币, 作为附件的网线, 5000 人民币一条, 这是把读者当猴涮呢。

** 当然”万兆“曾经是个商标名, 2000 年的网易开国都知道。


您是否觉得这印证了Peter Aczel 老先生的话呢:

“线材是配件而不是主要的音频元件。但这却是最庞大、最污秽、最損人利己、最令人气愤、最侮人心智, 更甚的这是音响界最蓄意谋财诈骗的谎言。”

线材黑幕后面的推力是巨大的。推力巨大得益于超常的利润。

发烧圈的蘑菇原则也印证了一段大家耳熟能详的话:

一旦有适当的利润,资本家就会大胆起来。

有百分之五十的利润,它就铤而走险;

为了百分之一百的利润,它就敢践踏一切人间法律;

有百分之三百的利润,它就敢犯任何罪行,甚至冒绞死的危险。”


把贱金属 “铜” 卖出银子甚至贵金属 “黄金” 的价钱,

远大于百分之300的利润,却不用冒被绞死的危险, 傻子才不干呢。


俺读书少,这段话不是俺说的, 也不是马克思说的,它出自邓宁(Thomas Joseph Dunning 1799-1873年)《工联和罢工》。可见于《马克思恩格斯选集》(第二卷第266页,人民出版社,1995年第2版)和《资本论》。(第一卷第871页,人民出版社2004年第2版)

邓宁是英国工会活动家和评论家。

上述引文是马克思所引文字的中间一小部分,它的前面还有:“《评论家季刊》说,资本逃避动乱和纷争,它的本性是胆怯的。这是真的,但还不是全部真理。资本害怕没有利润或者利润太少,就像自然界害怕真空一样。一旦有适当的利润,资本就胆大起来。如果有百分之十的利润,它就保证被到处使用;有百分之二十的利润,它就活跃起来。”后面则有:“如果动乱和纷争能带来利润,它就会鼓励动乱和纷争。走私和贩卖奴隶就是证明。”


这段文字虽然不是马克思说的,但马克思显然赞同它对资本本性的描述,所以把它拿来作他的一句非常有名的话

“资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西”的脚注。

为什么要提这段话呢?

因为论坛的风俗是这样的:你和他讲数据, 他和你讲听感;你和他讲听感, 他和你讲单晶;你和他讲单晶, 他和你讲物理;你和他讲物理, 他和你讲英文;你和他讲英文, 他和你讲信仰;你和他讲信仰, 他和你讲医学;你和他讲医学, 他和你讲文学;你和他讲文学, 他和你讲修行;你和他讲修行, 他和你讲情怀;你和他讲情怀, 他和你讲道理;你跟他讲道理,他跟你耍流氓;你跟他耍流氓,他跟你讲法制;你跟他讲法制,他跟你讲政治;你跟他讲政治,他跟你讲国情;你跟他讲国情,他跟你讲接轨;你跟他讲接轨,他跟你讲文化;你跟他讲文化,他跟你讲老子;你跟他讲老子,他跟你装孙子!你跟他装孙子,他跟你讲道理….


不提这段话呢, 一定就会有人跳出来说, 马克思没有说过这样的话。 进而谴责

俺隐瞒了自己的初中文化,不是读书少而是很少很少很少很少很少很少很少很少的事实。

那俺就给知乎人民丢脸了。

5000 人民币今天可以买到 298元/克黄金。

也可以买一条10米的网线。

俺好奇的是知乎网友们会选择买黄澄澄金灿灿的纯金呢? 还是一条发烧级的网线呢(它还不能把千兆网的交换机超频到万兆网)?




俺必须得坦白, 俺市侩、俗气、没受过教育, 俄俄俄打心底里喜欢黄金。

网线俄花个 15 刀买条便宜的 50 英尺就算了。

俄没有那么高的觉悟贡献智商税, 您说呢?

很多商家喜欢灌输“邊際報酬遞減定律(The law of diminishing marginal return)”来说服消费者他们的消费行为是 Justified 的是正当的, 然而俺不这样认为。 俺读书少, 俺觉得这明显地是在钓凯子斩水鱼。 也许法律上, 或者工商局会认为是犯法的价格欺诈行为。

这不由得俺来作主, 恐怕大部分知乎读者也没有作主的权威。


但是在散文中, 咱们可以抒情, 可以评论。

虽然俺也想到了几个要点, 可类似于音响发烧大师们面临盲听必然土遁尿遁的惯例,

俺想到了饭遁, 俺肚子很饿, 俺饭遁。 大家先玩着。


饭遁回来更加热闹了。医学界的代表也来了。

暂且让俺引用 :”电源线没试过(虽然我也不太信),单纯耳机线换线是可闻的,也不用花钱随便去家店听听就好。能去想去验证为何会有区别才是该做的事,而不是把问题归咎于听出来的人。临床上有很多以前以为是心理问题的疾病,直到近些年才可以在生理心理学的研究中发现可观测量化的生理现象影响心理,把生理换做物理也许也会适用?“


俺读书少, 所以不相信自己, 也不相信权威。 但是俺相信文献和基本的物理和数学,因为它们不会撒谎。 物理和数学不会屈从于权威, 当然也不会因为俺的信仰发生改变。

上过医学院的同学也许学过高中物理、高中数学、医用高等数学、医用物理学、医用电子学、医学统计学、基本的实验设计以及文献检索。

俺的 Educated Judgement 主要来自初中, 大家都知道。

这篇散文无意于成为议论文或者说明文, 俺初中文化的写作能力局限在医学大咖的压力下也无所遁形。但是物理和数学不会屈服, 这是个好消息。



文献里面讲 ”A change by 1 dB is about the smallest change a human being can detect." 也就是说人只能侦测到 一个分贝的变化, 再小就要靠猜了。


”...单纯耳机线换线是可闻的... "

好, 那咱们就用简单的数学来看看这位给线材背书的医学大咖说的是他的信仰还是事实。


俺收集了一对可能是最便宜的耳机, 国航越洋航班上送的。俺就牺牲这个耳机, 让大家看个明白。这耳机的线是俺剪过最细的, 测量结果见图。


俺粗暴地打开了它的盖子, 量到了细如发丝的单条漆包线的电阻, 2欧。

对比插头处量到的电阻 31 欧。 2+2+X = 31, X = 27 (单元的电阻)。

根据 KVL KCL , 即使最垃圾的一次性耳机的线材电阻可能引起的最惨不忍睹的信号损失是

4/31 约等于 1/8, 也就是 12.5~13%

1dB的损失 是什么概念, 也就是 12.2%。 换句话说, 一根漆包线的电阻已经接近人类分辨的极限了。

俺无意于贬低这位给线材背书的医学大咖的听力或者数学或者物理计算能力, 但是俺根据俺的 Educated Judgement, 主要来自初中, 大家都知道。

这位大咖声称他是钟形曲线某一端的人, 而不是大多数。


俺假设他不是用的残次品耳机, 那原厂的线应该不会只用一条漆包线。而他声称 “单纯耳机线换线是可闻的”, 那俺能不能质疑他买的是假货? 原厂的线材就是单根的漆包线呢?

所以他换了一条合格的,就终于听到区别了呢?


上世纪90年代, 吃太阳神的孩子很多, 而且大部分人也觉得太阳神有奇效。

后来, 还有中华鳖精、脑白金以及冬虫夏草等等被点名批评的奇药。

当然它们后面也有无数背书的“医学专家”。


给发烧线材洗地的人不限于象俺这样文化程度低的初中生,也有高中生、大学生、硕士博士生以及毕业以后进入了社会的各阶层各行业的人们。



这确实很象老年人保健品市场或者曾经风靡的传销市场。



关于线材俺已经写了多篇散文, 但是它们还不够, 因为俺的文化程度低, 所以逻辑不清、叙事混乱、修辞手法错误等等 (21种修辞手法俺最多只掌握了两种)。



关于“线材调音” 这个谎言, 一两篇散文是说不完的, 例如上面这篇 “对话线材 – 我读书少该怎么玩线材?” 也只是很粗浅地谈了某些方面。 能读完的读者也不多。


咱们可以回顾“线材调音” 这个谎言里面会运用什么样的 “理论依据”(动物粪便或者说给蘑菇的营养):


(原文来自这里,俺会尽快翻译)

  • 鼓吹它们的产品消除了音频相关的“趋肤效应”和/或 “信号在铜丝间跳跃”的问题。

扩展阅读:


  • 声称革命性的突破,也就是在导体和绝缘材料间用电池加上极化电压。

扩展阅读:


  • 鼓吹它们的产品消除了线材音频相关的、金属导体内部二极管整流效应(注意这是诺奖级的新理论)或者任何类似的非线性失真。


  • 把正负两条线各自封装在绝缘材料里而不是紧密的封装在共同的线套/皮里。

扩展阅读:


  • 声称用了 “托儿”以后, 线材对声音的改善是若干个耳朵的(比如一耳朵改善),理由是离地悬空(蛋痛)的线材可以避免电子乱跑或者避开静电场。


  • 声称超低温冷冻之后又回到室温的线材能改善保真度甚至还能测出来。

扩展阅读:


  • 声称线也要煲。

扩展阅读:


  • 声称计量测量不能测出它们线材的优越性,而且计量测量所用的原理是(中学生一样)错误的,然而它们对政颁法令和度量衡也选择无视。


  • 声称同样AWG线号粗细的、同样几何构造、同样导体间距的线材会因为线芯分不分丝也又听得出来的区别。


  • 声称线材用银和铜,按照同样制程也会有听得出来的区别。


Bonus Scams

骗局免费加料

  • 用一台大屏幕平板电视的价钱或者一台无限运动跑车的月供的价钱卖给您一条线(音响线、联机线、耳机线)。
  • 声称线也是有方向的。
  • 在线上附加RLC滤波盒子帮你“调音”。
  • 声称(波长几千公里的)音频电信号会在音箱线上谐振。




Peter Aczel 文章的第四节是 “听音 ABX 盲测”, 然而网上流传的中文版本没有把最关键的段落翻译出来, 俺凭着初中文化勉强翻了出来给感兴趣的各位。


译文:本刊(☞的是Audio Critic杂志)的常客都知道如何驳斥拜物的老烧反对双盲ABX测试所提出的各种谎言。以下就是一个简要的纵览:


ABX盲测法要求A和B设备的电平匹配到0.1dB范围内,之后参测人可随意听A和B,多久都行。如果认为它们有不同,可以要求去鉴别X, 其中X可以随机是A或者B(由系统随机打乱)。允许参测人随时对A/X、B/X进行比较。多少次都可以。最后决定X=A还是X=B。因为完全瞎猜,命中率会在50%左右(一半一半)。为了统计的正确性至少要测试12次(降低蒙中的几率到 1/2^12)。(16次抑或20次更好)。没有比这个更科学的方法来测试你是在听不同的东西还是在听同一个东西的了。

然而烧糊的老烧会说双盲测试完全不对:每个人都知道奇力比先锋好声,但如果他们在双盲测试中无法分辨奇力和先锋的话,就会耍赖说ABX盲测是行不通的。这就是他们的逻辑:(在生活中)如果每个人都知道Joe比Mike高,如果他们测出身高都正好都是5英尺11又1/4英寸的话,那尺子肯定有问题,对吧?

糊烧标准的反驳意见

之一就是ABX压力太大(换句话说你不能问:让我们来看看你能听力有多好吧?);

之二就是时间不够(因为要测16次所以一耳朵区别就消失了);

之三就是多只香炉多只鬼等等(诸如:继电器、开关和衰减器等);

还有其他能引用的主观听觉神论。

林林总总的目的就是东拉西扯躲避对照试验。


真相其实是这样的:

您可以自己独自完成 ABX 盲测, 也不需要收到旁人的干扰;

您爱折腾多久都可以(16个星期测16次不行吗?);

而且您也可以用直通来验证控制开关的通透性。


综上所述,那些反对的意见本质就是扯蛋和装逼。


教您一个法子来揪出一个狡猾的滥竽充数的反ABX测试的装逼犯:

问他相信其他AB对比测试吗,他可能会说信。

然后你问他到底靠什么办法分辨呢:

1.故意弄出不同的音量;

2.还是偷看厂标。

然后就等着他们如何撒泼吧。


以上就是第四节的译文。



线材骗局多年来衍生出来的小骗局, 小谎言或者说都市传说不胜枚举。

其中最令人捧腹的还有这个:

音响耳机发烧玩墙插的电源相位问题

有人说音响发烧/耳机发烧玩墙插,要关注电源相位的问题。 也有明白人说那就是不同标准下零线火线位置的对调问题。 (那根本就不是相位问题就象阈值的阈不念阀)


俺读书少, 大家都知道。

有的读者会抨击俺不读书, 只会复制粘贴。 可俺思量着有些人连复制粘贴都不会,于是俺就有了动力。 只要有垫底的, 俺就会有动力。


初中毕业都知道, 交流电的数学表达式是:

i = Im * sin(2π * f * t + φo )

其中 Im 为最大值, f为频率(祖国工频为50Hz),

φo为初相位


而初相位的物理意义就是发电的电枢的初始位置。




小时候俺时常逃学, 在菜市场旁边围观老中医、老军医以及卖艺的杂耍团。青春期还没到, 俺就已经通晓了男女之事。看多了吞剑、胸口碎大石、大变活人以及各种稀奇古怪的魔术等等。类比的话, 俺觉得发烧友们面对的局,大局象蘑菇农场,小局酷似街边的象棋残局。围观群众或者说街坊邻居都认识那几个摆残局的人,派出所干警也知道这几号人的存在, 但大家都不说破。发烧友也象《活着》里的徐福贵, 一条待宰的水鱼, 让你爱也不是恨也不是。

暂且不说上世纪遗留下来的“胆机”, 只说本世纪或者说近几年上市的那些 DAC, 那些耳放。


下图是一个典型的交流电整流成 ±电压 直流供电的原理图 (初中水平都会看的哦)

让咱们来仔细烟酒烟酒这些图

一个典型的交流电整流成 ±电压 直流供电的原理图 (初中水平都会看的哦)



NEMA 5-15R 是美加墨标准的 15安插座,而 NEMA 5-15P (two-pole with ground pin) 就是上图中的标准美加接地三线插头的名字.




这是祖国标准的三线接地插头的样子。



骨灰级的音响发烧友应该都知道, 美标和国标的零/火线的脚不在同一边。



俺是比较愚钝的, 非得画图才能理解文字的意思。

所以就把几张图合到一块了。


这样一来, 也许就容易理解了。

发烧友们纠结的“发烧墙插相位问题”, 或者说“不同标准下零线火线位置对调问题”。

也就是图中的 V1 上下对调可以导致所谓的 “音质区别”。



这到底能不能从电路仿真中看出来呢?






眼尖的同学都能看到 L1 L2 L3 组成的变压器后面跟着 D1 ~D4 组成的整流电路呢。

插反了交流电源插头, 会影响电源输出的直流吗 ?


关于这个问题, 电脑是这么说的。电脑仿真的结果是这样的, 请看图



插反了交流电源插头, 根本不会影响电源输出的直流。

整流电路里面的 D1 ~D4 四个二极管, 就充当了 “机器人”的角色, 每秒钟100次,

反复地把交流电自动地切换, 转换成单向的直流电,

充到电容 C8 C9 里面去供给负载 R7 R8.



可都市传说不是在传, “电源线插反了会导致 NOISE FLOOR 上升”吗 ? 这能仿真吗?

这个问题又是一个 ppm 级的金耳朵问题。 暂且可以搁置一会。

另一个

要命的问题是:

有些豪把自家的墙插换成美国墙插, 缺不知道自己买的是美国已经过时淘汰的墙插,不符合美国最新的防火条例 NEC NFPA70, 且不符合大陆的最新的防火条例以及 CCC 标准。




中国国家认证认可监督管理委员会公告

- 2018年第6号 -

国家认监委关于发布2017年强制性产品认证获证产品监督检查结果的公告

2016年第3号

  家用和类似用途插头插座为强制性产品认证目录内产品。近日,GB 2099.3-2015《家用和类似用途插头插座第2-5部分:转换器的特殊要求》和GB 2099.7-2015《家用和类似用途插头插座第2-7部分:延长线插座的特殊要求》发布,并将于2017年4月14日实施。现将两项标准发布、实施后,家用和类似用途插头插座中的转换器和延长线插座(电线加长组件)产品强制性认证依据标准和认证实施范围调整及相关要求公告如下:

  一、《强制性产品认证实施规则 电路开关及保护或连接用电器装置(电器附件)》(编号:CNCA-C02-01:2014)家用和类似用途插头插座认证依据标准中增加GB 2099.3和GB 2099.7。

  其中,延长线插座(电线加长组件)产品认证依据标准由GB 2099.1和GB1002/ GB1003(以下简称旧标准)变更为GB 2099.1、GB 2099.7和GB1002/GB1003(以下简称新标准),认证实施范围在已有的GB2099.1中的电线加长组件基础上,增加带有国标组合孔(俗称小五孔)的延长线插座(电线加长组件)。

  转换器产品(带有国外标准插头或插座的除外)是新纳入强制性认证实施范围的产品,认证依据标准为GB 2099.1、GB 2099.3和GB1002/GB1003。

  二、对于延长线插座(电线加长组件),已按旧标准获得强制性认证的,证书持有人应向指定认证机构提出认证依据标准变更的申请;新认证申请和认证依据标准变更申请的办理要求参照《关于强制性产品认证依据用标准修订时有关要求的公告》(国家认监委2012年第4号公告)执行。

  三、对于本次新纳入强制性认证实施范围的转换器产品(带有国外标准插头或插座的除外)和带有国标组合孔的延长线插座(电线加长组件)产品,自2017年4月14日起,未获得强制性产品认证证书和未标注强制性产品认证标志的,不得出厂、销售、进口或者在其他经营活动中使用。

  四、实验室应按照《关于发布进一步深化强制性认证实施机构指定审批制度改革工作举措的公告》(国家认监委2015年第34号公告)要求完善“一站式”检测服务能力,获得上述产品及相应标准的指定后,方可承担相关检测业务。

国家认监委 2016年1月6日


(此件公开发布)


2017年4月14日起,按照修订后的国家强制性标准,企业只能生产符合新国标的产品。2017年4月14日前生产的符合GB2099.3-2008的产品(目前正在实施生效的国标),允许销售至2018年10月13日。10月13日之后,国内只能销售符合新国标的产品。

新国标要求插线板插孔必须设置保护门,避免儿童因为手指或者金属物体误触导致触电事故。额定电流10A的延长线插座,导线最小横截面积由原来的0.75平方毫米提高到1平方毫米;额定16A的则从1平方毫米提高到1.5平方毫米。提高了耐火阻燃性能要求,新增了针焰测试项目。强制性要求产品必须获得CCC认证并在包装上注明。



CCC: New GB Standards for Adapters (GB2099.3-2015) and Extension Cables (GB2099.7-2015) Released

Friday, March 4, 2016

According to the announcement No. 3 of the CNCA (Certification and Accreditation Administration of the People’s Republic of China) from January 8, 2016 additional GB standards have been released for adapters, plugs and sockets for domestic use and similar purposes.

The new GB Standards GB 2.099.3-2015 (“Plugs and Sockets for Domestic Use and Similar Purposes, part 2-5: Special Requirements for Adapters”) and GB 2.099.7-2015(“Plugs and Sockets for Domestic Use and Similar Purposes, part 2-7: Special Requirements for Sockets of Extension Cables”) were added to the Implementation Rule CNCA-C02-01:2014.

Both GB Standards will come into effect on April 14, 2017.

For extension cables, the new standard GB 2099.7 has been added to the existing standards GB 2099.1 and GB 1002/GB 1003.

Adapters with Chinese plugs (specifically type A and I) need to be certified in accordance with GB 2099.1, GB 2099.3 and GB1002/GB1003. Adapters with foreign plugs are excluded.

Starting April 14, 2017 products that fall into these categories and do not have China CCC certificationcannot be imported, bought, sold, used or traded in China.



俺读书少, 也知道祖国不但有法, 而且很健全。


看回“电源线插反了会导致 NOISE FLOOR 上升”的问题, 在数学上或者物理上是啥意思?

交流电的数学表达式是:

i = Im * sin(2π * f * t + φo )

其中 Im 为最大值, f为频率(祖国工频为50Hz),

φo为初相位


φo为初相位, 它的影响能仿真吗?

当然可以。在SPICE仿真里面扫一下就是了。


看到了吗? 0, 1/2 pi, pi 三个不同的相位出来的声音是重合的。

如果某人能听出重合的区别, 那他/她是不是自我催眠到极致或者嗑药嗑高了呢?


网友 Hyperma 总结得特别传神, 发烧论坛上的情形就是鼓励隔靴挠痒。

痒的地方不挠,不痒的地方挠得鲜血淋漓, 皮开肉绽。



续些狗尾巴, 如果您愿意读的话。


。。。等您循规蹈矩地按照大湿的吩咐(当然您已经把书本的知识还给小学老师了),

把煲耳机煲耳放煲电源线......这些仪式都做完了, 仍然没有看到(其实是听到)所谓的一耳朵改变。 您终于决定要拿回自己的血汗钱。您找到了商家, 商家也爽快地在您面前表演起来退款的手续。


“您可以不用花钱了,木耳的幸福。” (附送一个鄙视的眼神)


您霎时间自尊心受到了极大的刺激, 我有钱又受过良好的教育,凭啥我是木耳?

“不退了,东西我拿回去。”


哈哈哈, 终于整出戏以三赢的结果喜剧结束。

国家赢得了税收, 商家赢得了销售额, 您赢回了自尊。

这就是杀手锏: 苦肉计+激将法。


详情请见:


是的观众都不知道你是托 -- 金坷垃线材及发烧音响骗局贴图





天价三无电源线外面是啥金坷垃?

金坷垃热缩管,金坷垃蛇皮。



你知道一台正规的示波器,带一条祖国CCC认证的电源线才1000来块人民币吗?

你知道一台正规的示波器,带一条祖国CCC认证的电源线才1000来块人民币吗?















天价 USB 线内部是啥金坷垃?金坷垃国产线。



图片来源:


你知道一台正规的示波器,带一条USB线才1000来块人民币吗?

你知道一台正规的示波器,带一条USB线才1000来块人民币吗?






天价平衡线你真的不敢自己做吗?

非得花几百块钱买吗? 金坷垃国产平衡头? 4.4平衡线转3.5


这个自己买头焊接, 几块钱人民币解决问题。



验证提升的测试在这里 (不需要懂科学,只要会按鼠标):


工具的价钱在这里:


10 来块钱就有一个万用表, 不敢买? 怕买了证实自己把自己卖了还帮着数钱?








5000 人民币买一条金坷垃以太网电缆? 不是笑话, 是真的。



1000条快速以太网跳线,

10000 英尺六类 UTP ......






5000 人民币买一条金坷垃同轴电缆? 不是笑话, 是真的。



你知道一台正规的示波器,带一条同轴电缆才1000来块人民币吗?

你知道一台正规的示波器,带一条同轴电缆才1000来块人民币吗?




发烧电子黑洞这类侮辱读者智商的就更不用说了


俺从不避讳自己读书少的事实, 但是俺从不敢不读书。

比如沆瀣一气这个成语俺不会念。俺不但不会念, 也不知道怎么查字典。

幸好老乡瘦子来了, 俺觉得有救了。

俺指着沆瀣一气这个成语问,

“老乡, 这念什么一气?”

“螃蟹一气。” 瘦子回答。

“螃蟹? 大闸蟹那种螃蟹?” 俺问。

“沆瀣 [evening mist], 夜间的水汽,露水。 音 hang 去声, xie 去声. 不是螃蟹。沆瀣一气,出自宋·钱易《南部新书·戊集》:又乾符二年,崔沆放崔瀣,谭者称座主门生,沆瀣一气。沆瀣指唐时的崔沆、崔瀣。”


俺追问到,

“那现在某些兜售线材的贩子和老烧们的关系能不能用沆瀣一气来形容?”

瘦子严厉地说,

“ 不行绝对不行。 你不能用贬义的词汇来形容他们。 比如蛇鼠一窝、同流合污、狼狈为奸、一丘之貉、朋比為奸、朋黨必周、貓鼠同眠、狐群狗黨、裡外同謀和沆瀣一气这些都是禁止使用的。玩一你滥用了这些词汇, 你在论坛上就算玩完了。”


俺苦笑着和老乡说,“ 俺连读沆瀣一气都有困难, 老乡您真是抬举俺了。”


瘦子说,

“ 看在老乡的面子上才提点你吖。 记得千万千万千万不要用这些成语和它们的同义词。”

摘自:


============ 以下内容没有阅读意义, 请勿阅读 ==================


自我介绍一下, 俺新烧, 读书少。

特别喜欢玩电, 尤其喜欢煲透的线材,另外还相信风水。


经常也有些感悟和大伙分享, 比如

“老烧见了就躲的耳朵听力曲线测试”

一般来说, 不晒一下自己的器材就很没面子。

所以, 俺就贴一下常用的耳机, 以免连新烧的帽子都被无情地剥夺。




以前用核电的时候总觉得三频不对, 毛糙.

您瞧,搬家以后, 俺家的水电质量可以从贴图里面看出来:



看到了吧, 谐波只有 0.02% 不到 . 现在背景特别黑, 水润,三频均衡。 搬家真是立竿见影.


Keithley 2015 multimeters combine audio band quality measurements and analysis with a broad purpose 6½-digit DMM—all in one half-rack instrument. They can measure total harmonic distortion (THD) over the complete 20Hz to 20kHz audio band and can compute THD+Noise and signal-to-noise plus distortion (SINAD).


Specifications

Distortion Characteristics

Voltage Range 100 mV, 1 V, 10 V, 100 V, 750 V (user selectable).

Input Impedance 1MΩ paralleled by <100pF.

Display Range 0–100% or 0–100.00 dB.

Resolution 0.0001% or 0.00001 dB.

Fundamental Frequency Range 20 Hz–20 kHz.

Harmonic Frequency Range 40 Hz–50 kHz.

Frequency Resolution 0.008 Hz.

Frequency Accuracy ±0.01% of reading.

Frequency Temperature Coefficient ≤100 ppm over operating temperature range.




俺还是喜欢水电啊, 背景黑啊, 100 PPM 的供电压降都听得到哇。



116.6972 V - 116.68728 V = 0.01 伏对吧??

俺都能听出来哦。

万分之一哦, 100 PPM 哦?


以前俺很为 “木耳” 的称号羞愧, 如今买了三个表才能证实自己的清白,

木耳这个枷锁啊, 很沉重捏。


俺发现老烧喜欢给忠告, 俺自以为烧了一段时间,不敢独享发烧的体会。

所以俺恬着脸也东施效颦,也尝试忠告忠告。

俺给大家的忠告就是一定要烧线材, 特别是煲透的线材。那个调音的效果绝对是杠杠的。

为了保证线材煲透,俺特地买了一栋自带煲透了的线材的房子来伺候耳机。

老房子的铜线那是陈年老铜, 煲透了。你想想, 谁又有耐心花半辈子或者一辈子帮你煲整栋房子的电线啊? 这钱花的值! 这房子还在升值, 看着政府发来的估价单, 心里也美滋滋的。 值!!! 还送了一屋子煲透的铜线。 值 !!!!! 您见过耳机升值吗?


详情见:

花了几十万,HD800 终于好听了


老烧们常说的一句话是: “实践啊, 没实践就没有发言权。”

俺严重同意。


可是, 当俺分享自己的发现以后。 吊诡的事情发生了,

耳机论坛的各路大神不断现身并且破口大骂。 俺十分困惑。


俺想对老烧说的是, 你们从上世纪开始就一致同意耳朵收货的吧?

怎么新烧耳朵收一下货, 你们又不同意了?

“实践啊, 没实践就没有发言权。”

怎么新烧实践一下, 你们又不同意了?

你们还让人说话嘛?


俺敦促各位老烧, 也弄两个表测测你家的高级墙插板出来的交流电是多少 dB 的 THD 好吗?

实践啊, 没实践就没有发言权。” 把你家的电的质量贴出来给大伙见识一下。 来来来。


俺家水电是 0.015 % 不到的 THD 哦。


另外让人困扰的是,某号称 985/211/中X院高X所的大湿, 竟然都不懂英文。

俺读书少, 也会查查字典或者用用在线翻译。 这位大湿首先否定了俺的万用表是俺所有。

未遂之后, 又否定了 Multimeter 应该翻译成万用表。

俺对耳机发烧圈的大师的来历更加感觉到困惑了,这些大师难道是世袭的吗?


实践啊, 兄弟。 一腚要实践啊, 你连万用表都没有, 好意思说发烧吗? 好意思烧电源线吗?好意思烧医院级、核潜级、航天级的电源线吗?


有些老烧喜欢要新烧晒名片、机票、工资单、入息税单、房产证,然后才肯承认新烧能听出 ppm级的区别, 俺觉得这种习惯很不好。俺思量着难道老烧的基因特别好吗? 心脏长中间 (平衡), 蛋蛋两边一样高 (平衡)?




你和他讲数据, 他和你讲听感;

你和他讲听感, 他和你讲单晶;

你和他讲单晶, 他和你讲物理;

你和他讲物理, 他和你讲英文;

你和他讲英文, 他和你讲信仰;

你和他讲信仰, 他和你讲医学;

你和他讲医学, 他和你讲文学;

你和他讲文学, 他和你讲修行;

你和他讲修行, 他和你讲情怀;

你和他讲情怀, 他和你讲道理;

你跟他讲道理,他跟你耍流氓;

你跟他耍流氓,他跟你讲法制;

你跟他讲法制,他跟你讲政治;

你跟他讲政治,他跟你讲国情;

你跟他讲国情,他跟你讲接轨;

你跟他讲接轨,他跟你讲文化;

你跟他讲文化,他跟你讲老子;

你跟他讲老子,他跟你装孙子!

你跟他装孙子,他跟你讲道理....






为什么那么多做耳机、音箱测评的,频响和失真都不测一下,就靠一张嘴硬吹?


说穿了就是吹牛是莫得成本的, 投入产出比是最高的。


user avatar   dai-yu-xiao-72 网友的相关建议: 
      

他们不止没有任何测试结果。

也没有任何证明他们耳朵是否拥有足够的判断能力和听音能力。也没有任何专业听音和调音的经验。甚至可能连基本的主观评概念都不知道。

应该把这些也加进去。

但是说再多都没用。他们的说法是参数原理都没用,只能听而且必须他们听的是对的还不需要任何证明。你敢有意见人家就开始问候你家人、歪曲造谣、人肉攻击了。

还不快跑!


更新一下,因为看到某耳机大湿的言论,又把我给逗乐了。

大湿说的跟真的一样,“客观测试也要测,曲线是下限,要满足一定的要求”。结果大湿做出来的东西很多是这样的。

我只能理解大湿的下限低了那么一点点。滑稽。

然后大湿又说他靠耳朵听,且不说他是不是听出了上面这些东西。大湿本身从来没做过专业调音,没做过任何高端项目,可能也不懂听音。如果说只是把耳机戴到耳朵上就是调音,那人人都懂调音吧。为啥我会乐,因为我觉得大湿说的比唱的还好听。

然后大湿又开始说别人“唯一正确”、“唯曲线轮”、“只会看一条曲线”、“从来不听”。但是大湿没任何依据,连个截图都没有。就硬黑。两年前好歹是截图截一半歪曲抹黑。现在干脆就是没任何证据硬黑。几个老烧说“鬼斧神工说了1+1=3,连数都不会输”,然后在那里原地欢呼。啥玩意都能扣到我头上,然后自己任意胡说八道。我很好奇那些狂欢的人,从来不看或者根本不仔细看我说什么,就愿意看别人说我说了什么。

似乎只要歪曲造谣抹黑,他们自己就对了,就变成金耳朵了。他们的各种胡说八道就可以瞒天过海了。BBC只呼内行。

反而是大湿和老烧自己在到处宣扬,张口闭口“唯一正确”、“唯曲线轮”,是不是他们声学没入门呢?

大湿为啥这么卖力的尬黑。因为有些人,吃代工厂的回扣;有些人吧,开培训班忽悠人。说他东西做的很烂,当然不乐意了,卖的不好咋吃回扣。把真东西讲出来,当然也不乐意了,以后还怎么给别人讲课,怎么告诉别人再用设备就被技术奴役了?

最后说点正经的。关于测评与选购的区别。一些人一直在混淆这两个概念。

如果只是个人选购,那么其实买什么甚至都可以说是无所谓的。你可以说是个人偏好,即便可能并没有验证过。你也可以说你就是喜欢没有理由。

但是如果是测评,要给他人提供意见。那么必须采用尽可能通用、尽可能照顾到更多人的声音,并经过心理声学实验验证,提供有意义的数据。如果是主观评价,至少需要相对专业的、有可信度的评价能力。这样才能尽可能的给更多人相对有效的测评意见。

你也可以说你就是独一份,小众偏好。不管是不是真的。既然是小众,就不应该给大众用来参考,不论是发烧友还是非发烧友。


user avatar    网友的相关建议: 
      

1.纯主观的评价很考验测评人的听音能力和听音经验,这些大部分人是不具备的。至于测评操守这种比较飘渺的东西,自己去判断吧,挣钱嘛,不寒颤

2.客观测量的门槛主要是钱,而且是很多钱!还需要懂测量懂解读,所以测评缺乏客观测量也可以理解的。巨额的投入理应需要正向反馈作为回报激励,不然靠爱发电?还有就是天天说的频响无所谓“准不准”,需多方参考,最重要的还是要结合实践。至于失真测量,对于音箱会比较重要

3.纯主观和纯客观的测评都有受众,各有优缺点,总体来说加入客观测量是一个明确的趋势,理论上最可靠的还是主客观评价了。比如我真的对一款产品感兴趣的话,主观的和客观的测评我都会去看



user avatar   bingo-liu-66 网友的相关建议: 
      

因为不需要,很多人相信频响无法反映音质,只有KOL的耳朵收货才代表一切。

当然,我不知道这些人的耳朵跟KOL的耳朵一样不一样,但是他们坚定地认为频响是无法反映音质的。

我不认识你,你不认识我,我跟你谈客观测试结果,你认为我在胡说八道;我跟你讲这个塞子高音甜中音准低音劲,女声非常媚,适合听流行,但是你要是喜欢听古典就不行了,得换另外一条耳机,你说哎呀,这才是良心回答。

我也不知道哪个更良心一点。


user avatar   eagleinsky 网友的相关建议: 
      

事故已经定则了,说明已经过了执法机关了,这时候还扯个屁?

如果事故定则你没有责任,那你咋办都可以,别说三不一没有了,你全部都没有都行。

如果事故定则你有责任的话,你三不一没有只能让执法机关认为你在抗法。


user avatar   rinniwa 网友的相关建议: 
      

事故已经定则了,说明已经过了执法机关了,这时候还扯个屁?

如果事故定则你没有责任,那你咋办都可以,别说三不一没有了,你全部都没有都行。

如果事故定则你有责任的话,你三不一没有只能让执法机关认为你在抗法。




  

相关话题

  耳机的声场有没有讨论的必要? 
  一千五百元左右HiFi音箱选购? 
  酷狗的蝰蛇音效是否能取代昂贵的耳机? 
  音特美 ETYMOTIC ER4S 是否过誉? 
  关于hifi耳机换成四芯卡农平衡线是否会有提示的疑问,欢迎大佬们前来讨论? 
  耳放的价值在哪儿? 
  请问,开放式耳机佩戴时会比封闭式舒适吗?就是耳朵会不会捂着比较潮湿? 
  线材对耳机音质的影响被夸大了吗? 
  准备买HIFI耳机,偏向森海塞尔,有没有其他更好好的耳机,以及其他的前期准备比如耳放,解码器什么的? 
  有什么事情是成为一个耳机发烧友之后才了解的? 

前一个讨论
怎样写出一个更快的 memset/memcpy ?
下一个讨论
在校大学生领证结婚后,学校让我休学或退学,我该怎么办?





© 2024-06-02 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-06-02 - tinynew.org. 保留所有权利