有人吹牛说2万西班牙方阵军队可以一路从广东打到明朝北京城，这可能吗？ 第1页

我的关注点倒是，既然西班牙都能把两万人从欧洲本土投送到广州了，为啥不干脆一点投送到天津去？

不可能。即使是现代的海湾战争，美军和多国部队也付出了几百人非战斗减员的代价。

明朝的西班牙军队能够在中国得到更好的后勤保障吗？如若不能，那么2万人中相当一部分是无论如何也到不了北京城的。

既然都吹牛了，何不要吹个大的，两万人已经是当时西班牙人最保守的一个设想了。

1573年阿尔蒂埃达在给西班亚国王的报告里称中国人是高度文明的，他们拥有所有的一切的武器，他们的大炮质量优异，比我们铸的还要好。据说该地国王是这样一个大君主：他的军队有30万人，其中骑兵20万，该国土地如此肥沃，物产如此丰富，据信是乃世界最好的国家。但是接下去画风一转：宣称如果陛下愿对这个地方进行侦察，他只需要两只250吨的船，各配四十名士兵和大炮、军火、口粮等一切必需品，靠着上帝的帮助，还要拥有一位大使所应有的权力。那么他自己就会进入这个国家对沿海进行侦察，他就会知道征服应该怎样进行才好。

同样在1573年，马尼拉书记官雷克尔神父在一封信中说，他从广州的几个商人们中得知中国是非常富庶而人口众多的国家，国王是做好战争准备的，边境筑有许多炮台架有大炮 ，住有戍卒严密警戒，善加防守。他们还说从大陆沿海的坚固城市广州起，到国王驻哗的北京有一年的旅程。这还是说的从大陆的海边到海边的距离。这一路有许许多多人口众多的城市，但是只要西班牙国王陛下乐于下达命令，凭不到六十个优秀的西班牙士兵就能把他们制住、征服过来。

接下去在1576年，菲律宾省督桑德向国王建议立刻动手，他声称尽管中国拥有马步兵四百九十多万人 , 他还是认为征服“是轻而易举的”他认为用二、三千人就可拿下在中国任意要拿的一个省，而征服了一个省，所有其他各省的征服也就完成了。

1586年的4月20日，马尼拉总督府包括主教和教会其他显贵、高级军官、皇家财政人员、马 尼拉市政官员、市民代表等各色人等召开了一个所谓“马尼拉大会 ”,专门研究怎样征服中国。最后做出了一个巨细无遗”的计划，由五十一个显贵联名签署上报西班牙国王，他们认为征服中国所需的兵力，需要从西班牙派来一万至一万二千人，西班牙人、意大利人或查理五世治下其他国家的人都可以，但应尽量多派比斯开人，同时可以在菲律宾招募到日本人与米沙鄢人各五、六千人，但遗憾的是当这份方案被使者桑切斯带回西班牙时正好是1588年，西班牙的无敌舰队被英国海军打得惨败，这计划也不了了之。

1587年，一个日本“使节”来到马尼拉，自称有兵五百人，必要时可号召六千人，要求和西班牙人联合行动远征中国。西班牙的曼里克斯侯爵称可以利用他们，但当时的菲律宾总督认为单凭西班牙人自己就足以征服中国，不需要借助日本人的帮助。

1593年，另一份给国王的报告称和中国大陆可见的距离之内，发现一个叫做那澳的岛屿，盛产胡椒，有十五个城市，各有人口一万二千至一万四千人之间，只消有一千名西班牙人便可征服。而这个岛屿的位置又是有利于进入中国的。

衮衮诸公有话说。。。

谁来了咱都是爷，所谓皇权不下县，地方上是老子们的天下，老子每年都要收好多的租，但是老子不用交一分钱的税，你问老子是谁？老子乡绅是也！

官厅儿管不了的事情我管，官厅儿管的了的事情我也要管。县太爷比我晚三届，见着我老老实实作揖叫一声前辈。

这么说吧，在这地头上，没有我办不了的事儿。

什么？来了许多红毛洋夷？说是要打进京城？唉，这洋夷和朝廷的事儿，咱们自然不便多插手，去打听打听他们来了咱们的规矩变不变？用不用交税？县里谁说了算？

什么？！神父说了算？？？我还要交税？？？

乡亲们，乡亲们，听我说，这个洋人啊，他坏啊，他专吃小孩儿脑子，奸淫掳掠刨祖坟无恶不作啊！前几天天上掉下来一只白鹤，身上写着几个字，扶X灭洋！乡亲们那，这都是天意啊！

乡亲们抄家伙，打死他个龟孙！！！

就这，你这两万人如果能到得了京城，那个顶个的满口仁义道德，祖宗成法，张口子曰闭口至圣先师。学不会？学不会这两万人就算是送了。

异朙史

依西把尼亚国人师二万，携红衣炮侵我广东。时溽暑，远夷狂狡，结方阵以自固，其铳炮戈矛锐甚，王师数战不得入，遂坚壁清野，团练尾行。贼军水土不服，又无补给，掠取不得，掉队者皆为民团食用，大恐越南岭，窜赣南者被山贼殴毙甚众，赣南巡抚王阳明招抚贼众，首领献脐橙番膏。。。奇味进京，公卿燕飨多用之，因西夷互道好肚油讹称蚝油。另一股窜湘，先屠害苗寨数座，苗人切齿，伏击蛊毒，无所不用，金蚕虫蛊，大快朵颐。辰州民获其首领，赶至京师，号曰白无常，路人啧啧。

残余匪类至京城，诏曰：于戏！我国家仁恩浩荡，恭顺者无困不援;义武奋扬，跳梁者虽强必戮。兹用布告天下，昭示四夷，明予非得已之心，识予不敢赦之意。毋越厥志而干显罚，各守分义以享太平。头目四十六人并白无常等皆凌迟于西四牌楼

这也算从广东打到北京吧？赶尸也要打的

惹到了广东佬，他连广东都出不去。

没有大量的后勤输送和战备支援，南方强悍的宗族械斗都能把这两万人做成西班牙海鲜饭。

打到北京？是南方械斗到戚继光都佩服的村落宗族抄不动锄头了，还是明朝各大野战军闭门不出，是各地关隘都是纸糊的，还是明朝骑兵不是同时代一流，是步战的火器落后外国多少，还是水师连发现两万人登陆都看不到？

史料：

在明成祖鼎盛时期的1420年，明王朝拥有3800艘船，其中1350艘巡船，1350艘战船，以及驻扎在南京新江口基地的400艘大船和400艘运粮漕船，其中250艘是远洋宝船，此外还拥有大量护洋巡江的警戒执法船和传令船，威名远扬的郑和船队实际上只是强大的明帝国海军的一支海上机动舰队而已。其总规模相当于10个西班牙无敌舰队。明朝中后期海防空虚，但经过戚继光整顿，明朝水师重新焕发了战力。

16世纪初葡萄牙殖民者东来，本想将澳门纳为殖民地，但明朝水师在珠江口海战中将其重创，使其打消念头转与中国通好。16世纪末日本发动侵朝战争，明朝水师在露梁海战里大败日本舰队。即使到了腐败透顶的明朝末期，明朝水师依然在澎湖之战与料罗湾海战中将荷兰舰队击败，17世纪中叶更是一举攻占荷兰控制下的台湾。

要是西班牙的两万人都是铁人还是核动力的，问题成立，关键是提出这种说法的人不是弱智，就是想贬低中国而已，不是古代中国，而是“爱好和平”的民族的能力。

冷兵器时代后勤和士气，远远比战术重要，西班牙不是钢铁侠，吹外族的人能说西班牙方阵军畅通无阻打到北京，也能说倭寇横行南京沿途劫掠，也能说游牧民族就比中原人血统高贵，总之农耕民族比小白兔还弱，却完全忽略了在冷兵器和热武器形成代差之前的时代，不是乱世的中国对邻国外国战争基本都是压倒性的，要是是乱世，那关宁铁骑未尝不能从乌拉尔山杀到波尔多，饮马大西洋。

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从广东到北京，路途遥远，山脉河网纵横，气候多变。

一定要西班牙方阵包打天下，那就没有补充兵员，因为中国没有西班牙人。

古代士兵，没有汽车代步，主要靠步行。

光是一路行军，非战斗减员率会是多少？

这支部队要不要配备军医？

粮食后勤且不说，就当是没问题。

不管怎么走，必须要过长江、黄河。

需不需要船队接应？如果有西班牙船队，那就不是西班牙方阵军包打天下了。

如果没有船队接应，那么船从哪里来？

西班牙方阵军去抓中国船夫和征集中国船只？

这个时候中国水军决定开打，来个半渡而击，难道西班牙方阵军来个铁索连舟？

铁索连舟易用火攻。

西班牙方阵军是陆军，善水战否？

这一路关隘、山口、城市众多，无法绕，也躲不过。

方阵军如果攻坚？

一旦在方阵军的行进路上设下口袋阵，滚木礌石、火油齐下，截头断尾，攻其一部，彻底吃掉脱离主力部队的一队士兵，如何？

你看这张图，从广东出发，中间有多少山地，河流？要走到中原地区，要经过多少时间，多少险要之地。

这些都不利于大兵团作战。不好展开。且非常利于伏击战。很容易一口一口吃掉。

最重要的是，没有兵员补充，打掉一个算一个，越吃越少，光是消耗，到最后还剩多少？

没有足够的兵员结阵，方阵军的威力还剩多少？

这样子的阵势在欧洲平原可能行，内蒙古草原也可以，但是在广东临近的山区，怎么摆阵？

沿着山路一字摆开吗？占住山头百把人的小队伍放箭就可以了。沿路狙击，小部队袭扰。以杀伤敌人的有生力量为主。

两湖地区，关云长的水淹七军，也可以再来一场。

要想毫无损失地走到中原地区，再摆出阵来，从南往北打，又不要水军协同，没这个胜例。

孤军一支，只有死路一条。

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蛤？现在洋小将都已经为了屁股连脑袋都扔厕所了吗。乳明了。

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我来给大家简单梳理一下腓力二世时期远征中国想法出现到最终失败的过程

初代菲律宾总督米格尔·洛佩斯·德莱加斯皮那会其实就有对中国的想法了，不过那会还只是想法。最早可见这种想法的文件出现在1569年7月3日，这份文件记载了很多中国的情报，是奥古斯丁会和耶稣会的修士手写的，里面提到要占领人口众多的广袤领土，就必须要有充足的人手来应对随时发生的各种情况。虽然听说（包括中国人也这么说）中国人一点都不好战。而莱加斯皮的上级新西班牙总督恩里克斯也对中国很感兴趣，给莱加斯皮的手下胡安.德拉.伊斯拉下令，让他对这个做进一步探索。恩里克斯不单单支持探索同时也明确的提出了占领中国的土地的这种想法。

莱加斯皮因为心脏病去世后，那个不成熟的想法并没有完全消失，他的手下拉韦扎利斯和里克尔都继承了这个想法，里克尔在信件中甚至宣称只要60西班牙大兵就能征服中国。而新西班牙总督恩里克斯也在继续做着这个美梦，他在1574年10月上书给腓力二世称一直在寻找一个新的科尔特斯。

而到了菲律宾第三任总督弗朗西斯科.德.桑德时期这个计划终于正规起来了，桑德收集来很多中国的情报，制定了各种计划。1576年6月6日桑德写信告诉腓力二世，这项远征需要4000到6000人，配备矛、枪、船、炮和所需要的弹药”;“有2000到3000人,便足以占领所要占领的省份,而那里的港口和舰队,组成海上最大的强国,这是十分容易的,征服一省之后,便足以征服全国。不过西印度院和腓力二世都没有对此做出回复。危地马拉的法官帕拉西奥也认为只需4000人就足以征服中国。然而西印度院一直对这些大胆的想法十分纠结，因为西印度院的官员也不是吃干饭的，他们看过无数有关中国的档案，得出的印象是这个国家国土长5500千米，宽2500千米，边境线长达1.5万千米，有十五座省份，300座大城，1000座小城和大量的村庄；中国皇帝手下有一只500万人的大军，装备了火枪，长矛，利剑和弓箭等武器。西印度院给出的结论是征服中国绝不是那么简单的事情。而且腓力二世本人对这些狂想也越来越怀疑，他在1579年4月29日下达重要指示，认为征服中国为时尚早，目前最重要的是与华人建立友好关系，切勿和他们作对，也不许勾结海贼，以免让中国对西班牙不满。

在腓力二世倾向于和中国交好的情况下，依然有一大堆人没有放弃征服中国的念头。阿隆索.桑切斯就是其中一人，他曾经亲自去过中国，对中国有过详细的考察，他得出了一个结论要在中国传教必须依赖强大的武力支持，在返回菲律宾后他提出要征服中需要1万精锐士兵才有可能，这个数字超过了之前所有的提案，但桑切斯也认为征服广州城只需要200人就行了。而1586年菲律宾西班牙代表会议请愿书的第十章提供了一个非常详细的征服计划，也就是题主说的这个两万人征服中国的狂想，,它共有十一款九十七条之多。

这份请愿书由桑切斯带到西印度院，但最终和之前的提议一样都是不了了之，并且在耶稣会内部桑切斯的狂想也被很多人反对，包括当时的耶稣会会长。而何塞·德·阿科斯塔则亲自找到桑切斯与之谈话。阿科斯塔坚决反对任何对日本或中国进行军事干涉的想法，他的论点立足于日本和中国都拥有高度发达的文明，这和美洲那些原始土著是完全不同的，腓力二世当时最要紧的事情在于组织大舰队去征服英国，对于远征中国的想法并不感兴趣。桑切斯下一次面见腓力二世则要到1588年8月，此时无敌舰队惨败的消息也传到西班牙国内，桑切斯也意识到和腓力二世讨论一次大规模海外远征是不合时宜的。

虽然远征中国的计划最终失败，但是西班牙征服者依旧对亚洲有着各种大胆的计划，例如一千人征服泰国。

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  SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

我还说两万白杆兵，能从里斯本一路打进巴黎呢。

吹牛谁不会啊。

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