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为什么《原神》稻妻的角色大多数有姓氏,而璃月和蒙德的角色多数没有姓氏? 第1页

  

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蒙德有名不显姓,是因为他们原型是欧洲名,太长了。

他们人设里大多是有姓的。

我以前在wiki上统计过

如果写全名的话,你会看到丽莎·敏奇、凯亚·亚尔伯里奇、迪奥娜·凯茨莱茵、迪卢克·莱艮温德、琴·古伦希尔德、优菈·劳伦斯、莫娜·梅吉斯图斯这些名字。

写成英语或者日语

Lisa Minci、Kaeya Alberich、Diona Kätzlein、Diluc Ragnvindr、Jean Gunnhildr……

リサ・ミンチ、ガイア・アルベリヒ、ダイオナ・ケッツライン、ディルック・ラグヴィンド、ジン・グンヒルド……

如果你连稻妻人四五个字的名字都感觉格外冗长,

那想象下这么一大串堆在每一个名字出现的地方,是什么感觉。

你平常做英语四六级阅读理解也能感受到,欧洲人自己也不喜欢写他们的全名,太麻烦了。

但是你也可以发现,虽然名字写不下所以不提姓,但是该用到姓来强调出身的时候,是决不能含糊的。和优菈有关的剧情,就要时刻强调她的劳伦斯家族身份。



再说璃月。璃月是因为姓写出来没有意义。

璃月的原型中国古代人均有姓,庙里的穷苦要饭的,也能说姓朱名重八。

而且中国的姓并不多,单个姓不想日本、欧洲那样独一无二。古代欧洲,但凡是个姓哈布斯堡的,他多少和哈布斯堡王朝有什么血缘关系。

但是在大唐盛世,天下姓李的可多了,他们和唐国公的那个李家要追血缘关系,可能有的得追个十八代。

朱重八不姓李也不姓赵,也不碍他做皇帝。

而且古代科举考试也是,普通人只要考上,你就能做官。并不需要证明你祖上是谁的后裔。

很多人批评用寒门子弟来形容穷人的孩子,说寒门指“寒微的门第,专指门第势力较低的世家也叫庶族,并非指贫民阶级。庶族亦称“寒门”、“寒族”。魏、晋、南北朝时不属于士族的家族,大多为普通中小地主。”人家是有钱的。

但注意重点:不属于士族的家族。寒门子弟能考进士,当知县,是因为他有钱读书,然后考出了好成绩。并不需要证明他的血统,也不会因为“你爹不是知县,你家族世代不是知县”而被拒掉。

所以璃月人的姓(即背后代表的家族),写出来没有什么意义。

我没记错的话,凝光说过,七星重要的是体系,谁来做并不重要。

刻晴出身虽然高贵,也是因为她的能力才成为七星,虽然这能力可能来源于她的家庭培养。

不管怎么说,她不是一出生被封为“小七星”,就等着接父亲的爵位。

凝光更是从穷苦的小商贩出身,靠生意扩张权势而成为了统治者,

从没有人因为“你的家族等级不够”而禁止她成为七星。

璃月展现出来的,就是强调有能力的人(即使他的能力有家境的加成),血统并不重要。

所以没必要强调璃月人的姓。倒不如给他们取个古色古香的好听名字。


而稻妻原型的日本文化里,我们理解的姓(日语里叫苗字,因为日语里也有“姓”这个词,和我们理解的姓不是一个概念)是很重要的身份象征。

它来源于日本形成国家后,同一氏族的贵族们(公家和后来的武士)为了方便区分,以自己的住宅、封地取的名字。

比如,日本有源义贞、源义助两个武士,他们是兄弟,都是源这个家族的。但源家是个大家族,很容易重名。所以源义贞在一个叫新田庄的地方获得封地后,就把自己的苗字叫新田,非正式场合就叫自己“新田义贞”,大家就都知道,喔,是新田庄那里的源义贞。而他弟弟的封地在胁屋乡,苗字就叫“胁屋”,叫“胁屋义助”。这样一来,兄弟两家人就区分开了。

所以很长时间以来,日本庶民都被认为是没有姓的,只有公家、武士阶级才能拥有姓氏。毕竟庶民连封地都没有,又被束缚在村里的土地上,没有区分的意义。

直到1950年代,学者洞富雄发现,庶民们大部分其实也拥有姓氏,只是不用罢了。经过历年研究,现在观点认为,日本庶民是“有姓但不能在公共场合使用,只能私下交流。公共场合只能写名。”

江戸時代の庶民が苗字を名乗っていたことに関する資料はあるか? | レファレンス協同データベース

总而言之,平民是没有资格把自己的姓写出来的。

而稻妻的剧情,是非常典型的日本家族政治。

为什么神里兄妹是社奉行?不仅是他们的才能,更重要的是他们姓(苗字)神里。

就像天领奉行是九条家、勘定奉行是柊家。

这些官爵是世袭代代相传的。神里绫人生下来就注定了他要成为下一任社奉行。

假设宵宫比他更有才能,更适合社奉行的职位。虽然我们不知道稻妻怎么样,但按照古代日本的规矩,她也没有资格成为下一任社奉行。因为她姓长野原,只是一介庶民。神里绫人就是想让贤也让不了,系统这块就给卡死了。

除非神里绫人把她收为养子,改名神里宵宫。

就像羽柴秀吉即使已经成为了日本实质上的绝对霸主,他想当关白(公家最高职位),也要认五摄家这个等级的贵族当干爹,才能合法。否则就因为他原姓木下,是出身贫贱的下级武士,他从系统上就当不了关白。

最后,羽柴秀吉强迫五摄家之一的近卫家家主把自己收为犹子,成了藤原氏的人(近卫是苗字,藤原是他们的家族),这才当上关白。后来觉得认人当爹不爽,又迫使天皇新建了个更高贵的“丰臣”姓,才叫丰臣秀吉的。

身为绝对强者,却要“逼迫”弱者认自己做儿子,才能做到一些事情。

只因这件事对家系贵贱有需求,而弱者的家系比强者更高贵。

对我们向来不问好汉出身,只看拳头大小的务实中(li)国(yue)人来说,简直不可思议。

我们在魏晋士族没落之后,基本上就不需要走这个形式了。

我们普遍认可的是晁盖哥哥、宋江哥哥杀到东京,就是天道所向,凭甚么不能做大皇帝、小皇帝。

梁山好汉打到东京灭了高俅,却还必须认皇上当爹,集体改姓赵才能做官?甚鸟道理!


所以你看这几个把姓写出来的角色,他们的姓都是和背景有关的

神里兄妹:表示他们来自神里家,代代传任社奉行,出身高贵。

九条裟罗:表示她来自九条家,代代传任天领奉行,出身高贵。(虽然她是养女)

枫原万叶:表明他是武士阶级,虽然是个浪人武士。但好歹也是武士(评论区指出枫原家以前也是堪比神里、九条的大贵族,只是现在没落了)

珊瑚宫心海:表明她来自珊瑚宫家,代代传任海祈岛现人神巫女,出身高贵。

八重神子:表示她也是一员贵族,掌管着鸣神大社。

甚至连雷神巴尔和巴尔泽布姐妹,也入乡随俗,取了“雷电”这个苗字。雷电真,雷电影,她们做的机器人叫雷电将军,雷电国崩。一家人都姓“雷电”。


宵宫是烟花店老板,只是一介平民,自然有姓也不会写出来。老百姓们口头上可以说放烟花找长野原家。但她的姓,按照古代日本的风俗来看,是不能写在公文上的。

早柚作为忍者,连是真名还是代号都无法确定。

例如日本古代著名忍者组织“风魔之里”的领袖风魔小太郎,其实是个代号。他们每一代领导人都叫风魔小太郎,我们熟悉的那个传奇人物,是第五代风魔小太郎,本名早已不详。

雇佣兵组织“杂贺众”的领袖杂贺孙市也是个代号,每一代领导人都叫杂贺孙市。战国无双里那个杂贺孙市,他的真名叫铃木重秀。

现实中的情报人员,有几个搞情报工作是以真名示人的?很多人可能到死,大众也只知道他的代号。

而五郎就是最能暗示稻(ri)妻(ben)家族阶级制度的例子。他虽然贵为海祈岛大将,统领大军,但却是普通士兵出身,一点点摸爬滚打上来的。所以五郎的出身很可能并不理想,只是一介平民而已。你看,他在实质上已经做到了海祈岛的将军,若在中国人眼里,已经是可以割据一方,领个州牧的军阀了,可却依然不能写上自己的姓氏。


荒泷一斗是个例外。作为一个该溜子,他的“荒泷派”组织和稻妻这种幕末风格不在一个时代,更像是明治、大正时代,倒幕武士们失业之后形成的黑帮组织:雅库扎。

所以虽然他没有明确指出来是贵族,但他有自己的帮派。写出他的姓,也可以理解是想要强调他作为“荒泷派”大哥的身份。

哦对,这也体现出了现代日本对“家名”的执着,人们依然很喜欢用姓氏来作为组织的名字,本身就基于家族构架的黑道更是如此。你看到的“xx组”黑社会组织,xx基本都是这个组织第一代头目的姓。即使这个组织已经换了几波人,头目早就不姓这个了,也依然会延续这个名号。


综上所述,和蒙德、璃月不同,姓氏是稻妻角色塑造不可或缺的一环。

这也是源于它们各自原型文化的姓名文化差异。




评论区有朋友指出璃月角色都是有姓的。并给出了刻、凝、北、行等都是中国姓氏。

我补充一下我认为璃月角色大多不是姓的理由。

首先,在行文里,无论汉语还是日语,都不会把中国、日本人的姓名分开写。

准确的说,日语里在署名时要求姓名分开,但游戏里不管是璃月人还是稻妻人,都没有把姓名分开过。

所以,我们可以认为,汉语和日语客户端无法为判断姓名提供参考。

韩语里要求日本人和欧美人姓名分开,但中国人的姓名是连写的。

所以韩语版本也无法提供参考。因为在韩语里,中国(璃月)人的姓名本来就是不分开的。你看不出是只有名还是姓。

那么我们只能看严格要求姓名必须分开的拼音语言。


唯一能支撑“重、甘、刻、凝”这些是姓而不是名的,就是俄语版。里面每一个璃月人的名字都是分开写的。

但问题是,我们都知道香菱是名,全名卯香菱。可她也自称Syan Lin,而不是Syanlin.

而且,当钟离说“胡堂主”的时候,用的是госпожа Ху(胡小姐)

而千岩军说“刻晴大人”的时候,用的是госпожа Кз Цин(刻晴小姐)

如果刻晴真的姓刻,为什么这里不是госпожа Кз,而是госпожа Кз Цин呢?在尊称头衔后面再加上全名,俄语什么文化我不了解,反正对英、法、德这些西欧国家来说,是很奇怪的。


而且我们大名鼎鼎的莺儿车,莺也是姓氏吗?

英语里自然不会这么认为,写的是Ying’er(’在汉语拼音里表示分隔读音,Xian是线,Xi'an是西安。)但是俄语却是分开写的。


英语版也并不是分不清姓和名。

璃月码头上的货郎张顺,这个是明显是姓+名。

英语版就分开了。

包括在琥珀山的那两个倒霉蛋李丁和李当。英语版也分的很清楚。

对比另外几个不能确定是否是姓的:观海、琳琅、博来,英文版就是合写的。

俄语我懒得截了。反正所有人都分开就是了。


其实也不用追到莺儿车。俄语版就光卯香菱的香菱为什么要分开写这一块就没法解释了。

总而言之,俄语认为所有璃月角色都是一字姓、一字名。

而英语显然是认真研究过的。

鉴于这个游戏配音有中、日、韩、英,没有俄语,同时英语做到了区分明显的姓氏,

我姑且认为在本地化的细致程度上。英语要比俄语更可信一些。


所以我们来看英语版的角色名。

在可玩角色这块,英语、葡萄牙语、德语、越南语、印尼语、泰语都是直接用的同一套人名。

法语和西班牙语只改了部分蒙德人的拼写。比如法语版按法国拼写给诺艾尔(Noelle)的e上加了两个点,法语的分音符。因为她是法国人等等。


不难看出,有姓有名的稻妻角色,都是严格把姓名分开写的。

然后,完全能确定姓的璃月角色里,只有云先生和胡堂主两人。

而她们也是唯一姓名分开写的人,Hu Tao和Yun Jin的人。

而万民堂的卯师傅说香菱是他女儿,自然香菱应该叫卯香菱。只是现在还没有直接指明香菱姓氏的文本。

香菱姓卯不姓香,所以她叫Xiangling而不是Xiang Ling。

她们三人就直接证明了两点:

①英语文本作者知道她们的名字到底是什么。

②如果确实是姓+单字名,那么英语文本一定会分开写。

③如果香菱姓香,卯师傅姓香叫香卯。那么这里就应该是Xiang Ling。



另外,有个小彩蛋。

https://www.bilibili.com/read/cv11774418

在云堇实装之前,行秋提到她时,英语文本里是“Yunjin”。

2.3版本之后,这里的写法就被修改成了Yun Jin。


这说明负责英语本地化的人必然是和米哈游保持交流的。他们比我们知道更多人设的信息。

至少在2.3版本的时候,他们就知道云堇是云先生了。

而如果他们确认了一个角色是姓+单字名,就会马上修改成中间有空格隔开的正确书写形式。

所以,如果一个璃月角色姓名在英语文本里没有分开,我们就只能认为这个角色名的第一个字,官方目前并不承认是姓。

至少目前为止,官方在设计他们的时候,并不希望他们的名字被理解为姓+单字名,而是一个整体。至于Zhongli是复姓,还是两个字的名,你可以按自己理解来,但反正官方目前不认为是姓钟名离。

至于以后会不会像云堇这样,官方吃书或者进一步公开情报,那就是以后的事情了。


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加油。


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当然成功,最近一段时间应该不会有比它更成功的商业项目了。哪怕是猪鹅这种手握摇钱树的巨头,也不会对原神的成功熟视无睹。

说白了,哪怕腾讯,手底下也只有一个王者荣耀,一个和平精英,你让它随手变出一个原神级的项目,腾讯也是变不出来的。

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无论是从宣发资源的投入,还是舆论口碑的沉淀来看,原神都远远配不上现在的成功。

那么让它成功的唯一理由,就是品质的溢出。

无论被黑多少次,客观现实就是在大部分海内外玩家看来,原神都是一款好游戏。

虽然在现有的网络舆论下,水友们的言论永远比meta评分更权威,各大平台的评分也永远比twitch的人气更真实。

但是脱离这个奇幻的环境不谈,只看现实,海量涌入的玩家,以及疯狂的氪金行为,都证明了原神的优秀。

原神证明了只要在国内好好做游戏,做到自己力所能及的极限,做得比同行更好,那么无论有多少缺陷,都能得到丰厚的回报。

这对于认真作游戏的人来说无疑是个巨大的激励,如果连原神都能成功,那么其他人为什么不能?

此外,开放世界是个巨大的加分项,那么是个存在很多缺陷,并不完善的开放世界,依然可以吸引大量用户的关注。


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很难,因为差不多已经把能拍的题材都拍差不多了。

讲丧尸爆发后末日求生的有《行尸走肉》

把丧尸和古装结合的《王国》

讲丧尸和人类谈恋爱的《温暖的尸体》

还有最经典的《生化危机》

印象中还有丧尸有思维的,就是史皇拍的那部。

还有丧尸和纳粹的。

太多了,但都是换汤不换药,没意思……




  

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