如何看待发生在乌克兰的布查惨案? 第1页

¯_(ツ)_/¯

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最新的无人机视频截图：

BMP一共开火两次，时间应是3月11日

视频暂时过不了审，先等等吧

之前就说过，这根本不是个悬案：

1. 已经曝出来的证据越来越多，内网看到的少而已
2. 越来越多的证据表明俄军并非撤退时屠杀，而是长期的零碎屠杀
3. 大量幸存者还在，抵赖不了的

国内的黄俄还在死撑洗地，跟这些人辩论自然是毫无意义的，但他们的满口谣言我觉得还是应该辟一下

1. 俄罗斯要开启联合国调查，被英国阻止

辟谣：

俄罗斯要求的是召开“关于乌克兰（在布查）制造的犯罪挑衅”的会议，注意是会议，并非申请调查，而且他给直接定性是“乌克兰挑衅”

而英国现在是轮值主席国，面对这样的要求，英国的回应是：关于乌克兰的问题按原计划于周二也就是4月5日讨论。这个时间只比俄罗斯要求的时间晚一天，并且也绝不是什么“乌克兰挑衅”的会议，而就是布查问题的会议，并且这个会议已经结束了，各国发言记录也已经公布。

换任何一个正常国家都会这么回应，这个事情只能说明俄罗斯有多不要脸，居然被黄俄拿出来歪曲造谣

https://www. reuters.com/world/europ e/russia-ask-un-security-council-again-discuss-bucha-provocations-2022-04-04/

2. 俄罗斯手里握有大量证据

辟谣：你在国内网站上能见到的每一条利于俄罗斯的证据都是俄罗斯官方首先发布的，是的，国内的黄俄不过是搬运而已，这些所谓的证据包括：手会动、尸体坐起来了、有一个尸体莫名消失了、布查市长没提到屠杀等

首先这些证据都已经辟谣了，知乎上其他的回答可见，我过去的回答也有辟谣。

其次，关于这个事国内的黄俄与俄罗斯官方太过于同步，我还是那句话，黄俄当中必定有真拿卢布的

3. 现在仍然有人在说“血太少”“尸体太新鲜”

辟谣：尸体照片那么多，什么样子的都有，你们非要选择性眼瞎，逮着某一张照片说血太少、没腐烂，是不是太自欺欺人了？

图片原本加了滤镜，总有反人类黄俄说这血太新鲜，那就看原图吧，看看这是血还是凝固的血浆（可能还混合脑浆）

另外我还有大量惨不忍睹的图，有被烧的面目全非的，身体破碎的，如果黄俄非要看，我可以慢慢发

4. 俄军屠杀的话，为什么不埋尸体

辟谣：首先，他们确实埋了部分尸体；其次他们连自己人的尸体都不见得收

5. 现在开始有人把仇恨往乌克兰身上扯，说沙俄和苏联的暴行，主要是乌克兰人干的

辟谣：首先无论是沙俄还是苏联，最凶残的部队都是远东那批半突厥半蒙古人，甚至这次布查惨案的主要肇事部队也很可能是

其次当年进入东北的是苏联远东第1方面军、第2方面军、贝加尔湖方面军，这些部队的序列都可以查到，非常明显是以俄族、远东少数族裔为主，这些部队的番号现今也由俄军继承

然后关于哥萨克，这就不得不佩服黄俄造谣的能力，乌克兰人做梦都想不到自己能跟哥萨克划等号，哥萨克分六个主要族群，顿河、扎波罗热、第聂伯河、窝瓦河、叶克、格雷班

其中最大最著名的是顿河哥萨克，主要来自俄国农民，也是之后被吸收入沙俄、苏联军队的主要部分，沙俄著名的哥萨克探险队就是顿河哥萨克，苏联著名的哥萨克元帅布琼尼，也是顿河哥萨克，这是一帮纯正俄国人

而乌克兰能牵扯上关系的是第聂伯河、扎波罗热哥萨克，但首先这是16、17世纪的事情，这个时候乌克兰都不存在，而这些哥萨克活跃在今天乌克兰的南部和东部，恰恰是今天俄族人的地盘，当年这些哥萨克夹在波兰、克里米亚汗国、沙俄之间艰难求生，大部分在一系列失败后消亡，部分在18世纪被沙俄吸收，不管是数量还是影响都很小

所以所谓哥萨克暴行，显然是以俄国哥萨克为主，其次就算是所谓“乌克兰哥萨克”，实际上与今日乌克兰、尤其是乌克兰族人，也基本没什么关系

布查事件是迟早要发生的事情。

你想一下，一伙失败的俄罗斯溃兵在撤退的时候看着周围冷眼旁观的乌克兰人民，脑海里响起了俄罗斯宣传机构一遍又一遍重复的论据。

“乌克兰已经纳粹化了”“这些人都是屠杀俄罗斯民族的凶手”。

这些人没有武器，家里什么东西都有。

而自己不远万里从遥远的西伯利亚赶过来，除了失败和疲惫什么也有没有，这种巨大的挫败感会带来愤怒，然后发生的一切我们都看见了。

我相信全世界最不希望这一幕上演的一定是普京总统。

我也相信俄方曾经反复下令禁止屠杀平民、禁止掠夺和强奸，但俄国军队真有这种令行禁止的执行力，现在泽连斯基已经在伦敦了。

我们有很多信奉现实主义地缘策略的朋友。

的确，你从现实角度来看，老欧洲的确没有必要在乌克兰同欧洲进行一场全方面的地缘博弈。

我们聊的“现实”：

俄罗斯的能源对于欧洲很重要；乌克兰是欧洲的边缘国家；俄罗斯是个有核武装的大国；俄罗斯政权稳固，任何外部的失败和制裁都只会让俄罗斯内部更加团结……

然而问题是在这个现实之外还有另外一个“现实”。

对于以法德为代表的老欧洲来说，他们国内有大量的社民—自由派选民，也就是我们常说的“白左”，他们对乌克兰的命运感同身受，愿意承受经济上的负担去支援一个跟自己毫无关系的地方。

对于以波兰、捷克、斯洛伐克、罗马尼亚、波罗的海三国等“新欧洲”国家来说，对挪威、瑞典、芬兰等北欧国家来说，俄罗斯就是他们最“现实”的地缘威胁。

俄罗斯重建沙皇俄国秩序的直接威胁只会让他们愈发团结，并且让欧盟做出一个选择，选择俄罗斯还是选择他们。

这也是布热津斯基等老派地缘政治学者对欧盟—北约东扩持反对意见的主要原因。

事情到了今天你会发现，欧盟现在面临一个两难抉择。

对于法德这个欧盟的核心国家来说，东欧足够广袤，甚至俄罗斯本身都是他们产业链中的一部分，反俄立场对于法德来说毫无意义。

俄罗斯提供了市场、廉价的能源，不管是萨科齐还是马克龙，不管是施罗德还是默克尔，他们都对俄罗斯持一个意料之中的亲近态度。

但是对于欧盟位于东翼的国家来说，俄罗斯的地缘野心是“生存”危机。

乌克兰既然可以不复存在，那爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛的存在是合理的吗？

那芬兰需不需要俄罗斯驻军以保证圣彼得堡的安全？

21世纪的世界有两种玩法，一种是全球化赢家的玩法。

类似于法德之前的对俄态度，将俄罗斯低附加值的能源和粮食纳入世界市场，将自己的资本送入俄罗斯境内获取超高额的利润，将大量的高附加值产品送到俄罗斯市场上。

另一种是全球化输家的玩法，在东亚和印太地区组织准军事同盟围堵地缘对手，使用武装部队直接在弱小邻国身上零敲碎打。

现在俄罗斯入侵乌克兰的行动直接引起了欧洲东翼最直接也最明显的态度。

如果法德漠视，甚至理解俄罗斯在乌克兰的行动，那么对于波兰、立陶宛、芬兰等国家来说，他们如何能够确保在自己跟俄罗斯遭遇直接冲突的时候，欧盟作为一个欧洲一体化的机构继续站在自己身后呢？

俄乌冲突，最终引发的是欧盟的存亡问题。

所以我们能看到德国的总统站出来认错，看到马克龙的改弦更张，看到默克尔这位功勋总理的宅邸被愤怒的德国人包围。

其实如果我们翻开过去由法德保证的明斯克协议，其实法德两国已经将乌克兰售卖给俄罗斯了。

乌克兰对于法德并不重要，对于欧洲并不重要。

但如果天平的砝码加上波兰、瑞典、芬兰、波罗的海三国呢？

在我们这个世界上，粮食很重要、能源一样很重要。

但是澳大利亚的煤矿和铁矿对于我们重要吗？

美国的大豆和玉米对于我们重要吗？

少了美国的大豆和玉米，有什么影响吗？跟非洲猪瘟叠加影响下高企的猪肉价格逼死人了吗？

去年少了一千万吨的澳大利亚煤，又怎样？

停电怕什么？动力煤涨得热电厂都不发电怕什么？

我必须提醒一下大家，经济上的紧密联系就像是黑海的游艇和瑞士银行里的存款，那是全球精英们的共同利益。

一旦其中一方认为可以放弃的时候，那这个紧密联系就没有意义了。

俄罗斯被排除出了世界市场，这的确很糟糕，给全世界的经济都增加了不确定性。

中俄之间的天然气管道可以运进来俄罗斯天然气，LNG船也能把印度尼西亚和澳大利亚的天然气给欧洲人运过去。

俄罗斯粮食对欧洲很重要？

俄罗斯的小麦的确是世界出口量最大的，但世界第二就是欧盟。

大豆、玉米，美国、加拿大、巴西从世界上消失了吗？

假如卡主原材料和粮食就能卡主地缘上的竞争对手。

那世界上被卡最严重的就是我们。

按照国家发改委原副主任杜鹰先生的数据，我国的粮食自给率目前是76%。（我们的问题是大豆自给率很低。）注：根据知友的数据，19年我国的粮食自给率应为85%。

欧盟的粮食自给率是88%。

粮食涨价饿死欧洲人？

先想想非洲人民和中东人民吧。

布查发生的事情，我们的看法，甚至外交部的看法并不重要。

重要的是欧洲人怎么看？是东欧那些被国人看不起的小国们怎么看。

时代已经变了，如果现在是19世纪，俄国人当然可以去多瑙河刷马靴。

但现在是21世纪，大国已经很难再按照自己的意志随意摆弄那些小国了。

这虽然让我们这些大国公民不开心，但这就是事实。

布查的事情会一次次上演，但不管你怎么否认它，它都已经产生了影响。

有些话虽然不好听，简中网络上的任何声音都对这个世界没影响。

我们有些朋友可以一帧一帧的分析，把布查否定掉。

但我们否认布查没有意义。

布查事件跟乌克兰守住基辅一样，都将是这场冲突中的标志性事件。

接下来可能就是法德开始提供重装备，英美开始送战机（及飞行员）……

越来越多类似的事件，泽连斯基和普京总统越来越难以妥协，最终成为一道放尽斯拉夫民族鲜血的溃疡。

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4月7日更新一下。

就在刚刚，美帝国主义通过了援助乌克兰的《租借法案》

这就是布查事件的意义。

我们可以在网上一帧一帧的过录像，可以不断地重复说等调查结果。

但没有任何意义。

因为你我对这个世界没有一毛钱的影响力。

有影响的是外面的人，从这个层面上来说，鼻屎大的立陶宛网民都比我们所有网民加在一起都更有力量。

因为他能决定欧洲议会的议员归属，而欧洲议会可以给欧盟的官僚机构施加影响，决定欧盟的大方向。

而我们最多也就是跟着总路线一起动摇而已。

更何况那些为俄罗斯人开脱的朋友们，其实说难听点你们也不关心乌克兰人的死活，当年马航那架飞机基本已经确定就是顿涅茨克的乌东民兵打下来的，也没有人因此批判一番俄国人吧？

所以我更欣赏沈逸老师的干脆。