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二战时德国为什么能以一敌众? 第1页

  

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即使只针对德国对占领区资源的使用和对战俘的使用而言,德国也根本算不上以一敌众。更何况德国还从占领区掠夺资源、农产品、工业品等各种物资。如果定义为以一敌众也是德国及其占领区的以一敌众。然而即便如此也不成立,因为仆从国、部分中立国同样出力巨大

之所以出现德国以一敌众这种说法,完全是因为德棍脸皮厚玩双标。在将苏联取得伟大的卫国战争胜利的主要原因定义为西方盟军的对德作战和租借法案的同时完全无视德军中大批服役的外国人(几乎占德军总兵力的1/7)、随德军作战的大批仆从军(几百万人)、被掳掠到德国的大批劳动力(保有量700多万,相当于德国国民经济系统劳动力总数的1/5)、从占领区掠夺的资源、工业产品的存在,将德国定义为以一敌众


广泛意义上的德国武装力量(国防军、党卫军、警察部队、人民冲锋队、辅助部队、“志愿”辅助人员、其它部队等)在整个第二次世界大战中实际动用的总兵力人头数大约是1800-2400万人。联邦德国官方版第二次世界大战史中,对于德军(国防军+党卫军)的人数有2个数值差异很大的统计,但官史本身对2个数据不置可否(2组数据在官史中出现的章节位置也有所不同,相关章节亦是由不同作者主笔……)

数据1:国防军1730万、党卫军90万

数据2:1939年6月1日时国防军+党卫军现役军人113.1万人,1939年6月1日到1944年9月30日期间国防军+党卫军净征兵1126.1万人(见下图)

关于这1126.1万人的统计口径(参见注释):

战前兵力:


就德国+奥地利+苏台德8000万的人口以及大德意志帝国的动员能力而言,即使按1800万来算,即使考虑这些军人/准军事人员的统计范围包括了辅助部队、人民冲锋队、其它部队也是有些不可思议的。显然事情并不简单


到1945年,德国国民经济系统全部3611.7万人(扣除人民冲锋队150万人以后还剩劳动力3461.7万人)中,外国和犹太族奴隶劳工人数达到573.8万人、此外还有战俘奴隶劳工174.9万人。以上合计达到748.7万人。需要说明的是这个数字是这一时间节点上奴隶劳工保有量,而不是德国掳掠奴隶劳工的总数。就苏军被俘失踪455.9万人,其中50万是登记为失踪的战死人员、94.3万战时归队,只有311.6万人的真被俘当中都能死掉128万人的41%的死亡率,这批奴隶劳工没有大把死亡我是不信的

根据以上数据,仅被奴隶劳工顶替参军的德军官兵与德国武装力量1800-2400万人的总人头数相比,就已经占到了约三分之一甚至更高

当然,德军中不仅有被奴隶劳工顶替下来去参军的德国、奥地利、苏台德人,还有外国人

同样一张图里,已经显示1944年德军外籍部队兵力达到35万人。此外还有90万人的武装党卫军中几乎占比达到2/3的外国人以及1730万国防军中来自“东部德意志族人聚居区”和“其它”的100多万人(似乎包括一部分西里西亚的德国人)

此外还有辅助部队中的外籍辅助人员,可能有100万人的规模

仅1943年9月1日的1825244人的辅助部队中就已经有858421个外籍辅助人员(这一数字中实际包括一部分没有后送的战俘。但到这个阶段,德军手里直接控制的战俘不太可能很多),到1944年辅助部队的总人数达到230万人,想必外籍辅助人员数量还有增加,暂且估算为100万人左右


以上累加,则德国武装力量中外国人总数达到300万左右。因此,德国武装力量全部2200万人头中由外国人顶替其劳动岗位后参军的德国人以及直接进入德军中服役的外国人的总数大约为1050万


因此,如果没有对外国人力的使用,在不砍国民经济系统劳动力总数的情况下,德军的总兵力会暴跌约48%;在不砍德军总兵力的情况下,国民经济系统劳动力会暴跌约30%

即使拿德军总兵力人头数+战争末期国民经济系统劳动力总数(大约为5650万人),1050万外国人力也占到了18.6%。如果没有对外国人力的使用,德国续到1945年5月是根本不可能的


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德国空军70%的损失在地中海和西线?


按照这位仁兄提供的数据,1941.6.22-1942.1.3东线德国空军损失飞机2552架,占同期总损失的71% 。然而更权威的贝格斯托姆给出的数据是1941.6.22-12.31东线德国空军损失飞机3827架,同期总损失4653架。根据这一数据进行计算,东线损失占比82% 。

需要说明的是,这本书再版以后依然采用这一数据



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德国空军大多数高射炮被战略轰炸牵制?即使是巴巴罗萨行动前,德国空军的高射炮也是以部署在本土为主,剩余高射炮中也有大批部署在东线以外的西线、东南欧、南线(应为北非)等地,1941年中时战略轰炸的飞机很多吗?竟能牵制如此大规模的高射炮兵?说成是戈林就是不想让高射炮兵上前线岂不更合理些?



来啊,把话说清楚,《Black Cross/Red Star》第几卷第几页说了德国空军损失70%发生在地中海和西线,是不是自己加上去的私货


苏军空军是垃圾?是啊,炸得你家德军高射炮都不敢还击掩护友军的垃圾。你家德国空军高射炮部队面对垃圾的苏联红军空军连还手都不敢,不知应称为什么啊?称之为傻叼?狗娘养的?废物?


我随手查了一下FLAK-38型2cm高射炮,有效射高2km出头,最大射高5km出头,来来来快告诉我,这些高射炮除了烟火表演还能干什么用?能吃到尾气吗?轻型高射炮能对抗战略轰炸,这个牛皮德国人都不敢吹哦

快点告诉我,用2cm的FLAK38,用有效射高2km出头,最大射高5km出头的FLAK38打战略轰炸机是不是浪费弹药?用中小口径高射炮在帝国本土是不是浪费资源?算不算戈大猪牵制了德军的高射炮?光贴个重型高射炮的弹药消耗有个卵蛋用?撑死了不就证明戈大猪没有牵制重型高射炮,中小口径高射炮就不是高射炮了是吧?

还大英那一票作战高度五六千米的中轰当然在2cm,3.7cm高射炮的max firing ranges里面?别人给的评价可是对于夜间2万英尺高度左右的轰炸机完全无效,但射击的炮声以及密集的弹丸在夜空中表现出的壮观景象对于鼓舞当地居民的士气而言是很有帮助的

麻烦御风告诉我,2万英尺是几米?是不是五六千米啊?2cm,3.7cm高射炮到底有没有卵用啊?



另外戈大猪还往东南欧放了上百个高射炮中队,麻烦说清楚这些高射炮中队干什么用的


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德军只有388万部署在东线,挪威31万、东南欧82.6万、意大利96万、西线188万、本土有高射炮兵。按照这种逻辑,苏军部署在对德前线的作战军队在全部作战军队中的比重也没高到哪里去,怎么没见德棍感谢一下仆从国、对苏中立国对苏联的消耗?


在苏德战争前线,苏军总兵力也就663.7万人,同期苏军陆军、海军人数扣掉内陆军区也就906.9万人。当然,这663.7万人肯定不全是对付德军用的

出工不出力、根本不把自己当德国盟国的芬兰,按照某些答主的说法嘴上很傲娇,但从这张图来看身体很老实,芬军全军总兵力达491291人,其中308851个步兵(是特指步兵还是泛指步兵兵团中一切官兵,原文中并未提及。不过有可能是后者)在对苏前线(不含各海岸、海岛前线)部署了5个军指、1个集群(从图示指挥关系来看,相当于一个军指)、1个装甲师、16个步兵师、1个骑兵旅、1个岸防旅、4个步兵旅、1个战斗群(TaskForce)、1个岸防炮兵团。当面苏军除实施第4次打击的参战部队45.15万人以外,还有第26、19、14集团军各一部(其当面芬军共2个步兵师、1个战斗群)。估计芬军牵制的苏军总计有50万

需要说明的是,芬兰人口大约370万,就能组建如此大规模的军队,这叫参战意志低下?1941年6月22日芬兰军队的规模更是达到65万人,为此还专门组建了妇女辅助部队和负责在国内站岗的少年兵辅助部队,这叫参战意志低下?

根据《巨人的冲突》统计,1944年5月1日匈牙利、罗马尼亚军队在东线有55万人、芬军有30万人。根据朱世巍引用的资料到1944年7月第六次打击前夕,北乌克兰集团军群有21万匈牙利军(德军约63万)。大致同期,在南乌克兰集团军群,罗马尼亚军队有约40万人(德军也是约40万)

据此估计,苏军扣除内陆军区后的约900万陆军、海军中直接与德军对峙的大约只有60%。可见德国的仆从国以及一些对苏中立国家吸引了大批苏军。按照德军仅能部署388万在东线是两线作战的巨大消耗的逻辑,苏军即使没有两线作战,消耗也相当巨大

如果没有仆从军帮助德军分散火力,德军续到1945年5月也是不可能的。更何况德军中本身就大批使用外国人和外国奴隶劳工顶替下来的德国人,仅靠德国来敌众,根本不可能撑得那么久


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关于仆从军对德国的战争贡献,还可以列出其它数字。简而言之,仆从军在东线的死亡人数与德军在东线以外的死亡人数大体接近


根据克里沃舍耶夫的统计,仆从军死亡失踪达95.9万人。其中匈牙利35万人。从这里来看,匈牙利在东线死亡军人超过30万,克里沃舍耶夫的估计并无多少夸大之处

关于克里沃舍耶夫给出的芬军死亡人数估计,虽然按照另一份数据,芬军在继续战争中只死了63204人,但这个数据是和冬季战争中死亡24286人同源的,而芬兰人实际上自己还搞出过另一份冬季战争伤亡统计:

死亡48243、负伤43000人,负伤人数偏低,可能仅统计重伤。这样来看,冬季战争死亡24286人、继续战争死亡63204人都是很可能存在低估的统计数字,克里沃舍耶夫估计的芬军死亡8.4万可能还低估了

不过姑且还是把仆从军死亡按克里沃舍耶夫的统计来算,95.9万人

德军在各战场死亡人数如图所示。需要说明的是最后一年的1230045个战死并不清楚具体的分布,但毫无疑问主要在东线。至于其它战场内死亡的245561人,也没法搞清楚究竟死于苏军还是盟军。在巴尔干死亡的103693人和在北方死亡的30165人中也有一部分实际上是苏军拿下的人头。综合估算,德军战场死亡的4859056人中,不是死于苏军的有80-100万人

与对苏作战死亡的仆从军相比,这一数量基本持平


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占领区还承包了一部分德军军用物资的生产。德国自身军用物资生产不足,其缺额相当一部分靠缴获和占领区生产来获得,使用广泛,导致具体情况过于复杂,详细说完太麻烦


最后,占领区还为德国提供了大量原料和消费品。按照德棍的租借法案帮助苏联打赢伟大的卫国战争的逻辑,德国能续到1945年5月,非常有必要感谢一下占领区的纳贡

原料:


消费品:





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来啊,把话说清楚,《Black Cross/Red Star》第几卷第几页说了德国空军损失70%发生在地中海和西线,是不是自己加上去的私货


苏军空军是垃圾?是啊,炸得你家德军高射炮都不敢还击掩护友军的垃圾。你家德国空军高射炮部队面对垃圾的苏联红军空军连还手都不敢,不知应称为什么啊?称之为傻叼?狗娘养的?废物?

我随手查了一下FLAK-38型2cm高射炮,有效射高2km出头,最大射高5km出头,来来来快告诉我,这些高射炮除了烟火表演还能干什么用?能吃到尾气吗?轻型高射炮能对抗战略轰炸,这个牛皮德国人都不敢吹哦


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仆从军又不算人了

开战之后意大利人还来参合了一脚。

后来西班牙还派了个第250步兵师进去(这师的军歌直接用《喀秋莎》再填词……)

这还没完,在1941年由于不敢进攻苏联而被背了一大堆黑锅的日本也很冤枉啊,某种意义上人家也是对苏开辟“第二战场”了不是?

朋友们,120万人,2300辆坦克,3500架飞机,46个师(陆军师和旅、驻垒部队折算)啊。

同样处于“冷战”的西线德军在1943年末到1944年初也就137万(其中地面部队69万人,编成42个师),880辆坦克,900门火炮(不含轻炮、迫击炮)——不用奇怪为什么西线德军69万人和那点可怜巴巴的坦克大炮都能搭起42个师的大架子——西线的守备师和空军野战师足足有16个。

(守备师固然凄惨,正儿八经的步兵师也不咋样——那个著名的第352步兵师,刨掉归属他们调遣的数个滩头“东方营”,这个“诺曼底地域状态最好,装备最强”,同时担负防守滩头、防守反击和军预备队三大重任的这个师,其全师人马在44年2月也不过9900……)

(更玄幻的是,按照朱世巍的那本《东线》,到诺曼底登陆之前,58个师里面刨掉10个装甲装掷师……剩下的48个师里有33个“守备师”。不过喜人的是坦克增加到了1800辆。)

要是日本人没那么出力,让苏军调一半(或者三分之一)兵员装备去西边。轻点让苏军在43-44年的反攻中更具威力;重一点,1941冬-1942年春不少战役恐怕就要成为不存在的历史名词——被Buff的苏军一路高歌猛进,把德米扬斯克、勒热夫、哈尔科夫远远甩在身后,怎么打?

哦,还不能忘了和德国人眉来眼去的土耳其,也让苏军在高加索留着数十万部队以防不测——虽然42年他们需要把枪口调转到自己的后方,去打击克莱斯特的坦克……

德国的这帮朋友们把这位大爷拿资源供着,粮食喂着,劳工出着,人命送着。结果还要被德国人挑挑拣拣,指手画脚,当二等人看待。就没见1944年末收罗到苏军一边的罗马尼亚人保加利亚人(还是原来被德国指摘的那帮人)南斯拉夫人哪来这么多幺蛾子屁事儿被苏联人大肆责难甩锅。波兰人干脆和苏联人一道分享攻占柏林的无上荣耀。

在4个仆从国集团军的保护下(从沃罗涅日往南至斯大林格勒接近地,整条战线上只有2个德国集团军!),保卢斯、霍特才能安安稳稳舒舒服服地在斯大林格勒折腾到冬季,而不至于成为冒进孤军。这种情况同样适用于斯大林格勒一崩盘就会被团团包围的克莱斯特。

对朋友们好点行不行?你的后方人家守着,你的侧翼人家保着,如果没这帮小弟,这些脏活累活都得你们自己挑着。还打斯大林格勒?还要巴库油田?侧翼裸奔让苏军踹?后方裸奔让游击队闹?

要饭像条狗,吃饱骂厨师,是不是不太地道?


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因为当时德国并不是以一敌众。

还有

意大利(1940.9.27加入)

匈牙利(1940.11.20)

罗马尼亚(1940.11.23)

保加利亚(1941.3.1)

南斯拉夫(1941.3.25)

克罗地亚(1941.6.15)

芬兰,日本,西班牙,泰国(反共国际协定)

(如果有心的话可以发现,算上波兰的萨纳奇军政府,基本包围苏联一圈,)

而巴巴罗萨计划中,德国陆军出兵153个师,330万余人,空军50万余人,仆从国出兵37个师,包括后勤部队在内130万人;

而且进攻计划的5000架飞机中,有980架,五分之一是罗马尼亚,匈牙利这些仆从国提供的。换而言之,前期东线的天空,有五分之一是仆从国的。

未直接出兵国中,除了南斯拉夫这个加入两天就政变反水的二五仔,哪怕是全程划水西班牙也为德国提供了潜艇基地,瑞典提供了铁矿和钼矿资源,瑞士充当了轴心国央行。

而罗马尼亚不仅是后世金丝猫大户,也是出兵大户。坐拥百万大军成为除德意日的第四大轴心国,在敖德萨和苏军谈笑风生,倒戈盟国后又成为美英苏外第四大盟国。

波罗的海三国在“森林是一片广阔的天地,不仅有可为,而且大有可为”指导原则下,更是搞出“森林飞仙”游击队,用曼海纳姆思想武装头脑,坚持同英美友邦紧密相连的工作方法,本着一头连着地主,一头连着资本家的政策,牢牢抓住“从森林中来,到天堂中去”的的工作方法,把握住飞仙工作是三国人民的奋斗成果,历史的必然选择,是适合三国国情的好制度,最终成功羽化登仙;

不仅是著名的北欧裔组成的维京师,法裔志愿兵和诺德兰师更是柏林守军中的一股清流,他们好单纯,不做作,和国防军好不一样。

相比那些日夜转进易北河,向盎格鲁撒克逊这个日耳曼二五仔投降的容克国防军,他们毅然决然的坚守在了希特勒登仙后的柏林,同球贼苏联战斗到了最后一刻,最终在红军滚滚铁流下渡劫失败,化为人世间的一股清尘

自由世界记得他们!


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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“所以你看到了我的消息还是没回对吗?”

“是”


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这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。





  

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