问题

为什么欧美看不到西乌政府的纳粹行为?

回答
这个问题触及到一个复杂且极具争议的话题,围绕着“西乌政府”的纳粹行为这一指控,在国际社会上存在着截然不同的解读和认知。要理解为什么在欧美主流舆论和媒体中,“西乌政府”的纳粹行为似乎不那么被关注或被广泛报道,我们需要从几个层面进行深入剖析。

首先,我们必须认识到,所谓“西乌政府”的纳粹行为,很大程度上是由俄罗斯方面提出的论述。俄罗斯政府及其媒体在俄乌冲突爆发前及冲突期间,反复强调乌克兰存在“纳粹化”问题,以此作为其军事行动的理由之一。这种叙事在俄罗斯国内被广泛传播并成为其官方立场。然而,这种说法在西方国家,尤其是那些对纳粹主义历史有深刻警惕的欧洲国家,以及重视人权和民主价值观的西方社会,面临着截然不同的审视和反驳。

西方主流观点普遍认为,俄罗斯的指控被夸大、扭曲,甚至是被制造出来以服务于其政治和军事目的。他们承认乌克兰存在极右翼组织,就像许多其他国家一样,包括一些欧洲国家。然而,将这些零散的、相对边缘化的群体与整个“乌克兰政府”等同起来,并描绘成一个“纳粹政权”,则被认为是站不住脚的。

那么,具体来说,为什么欧美看不到或者说不“承认”这种“纳粹行为”呢?

1. 定性与证据的标准不同:

证据的门槛: 在西方政治和媒体语境中,指控一个国家政府存在“纳粹行为”是一个非常严重的指控,需要有扎实、无可辩驳的证据来支持。这不仅仅是零星的右翼言论或个别极端组织的活动,而是涉及到国家政策、法律体系、军队构成等方面系统性的、普遍性的纳粹意识形态体现。
历史的包袱: 欧洲国家对纳粹主义有着极其沉重的历史记忆和深刻的教训。他们对任何形式的纳粹主义抬头都保持着高度警惕,但也因此对“纳粹”这个词的使用非常谨慎。他们会区分极右翼思潮和国家层面的纳粹化。将一个主权国家的政府定性为“纳粹”,需要非常有力的证据,否则会被认为是污名化和政治宣传。
信息来源与过滤: 西方媒体在报道此类敏感信息时,会依赖多种信源,并有专业的核查机制。俄罗斯方面提供的“证据”,往往被西方媒体和智库视为带有强烈政治动机的宣传,因此在信息传播时会带有很大的“过滤”和“审视”。

2. 乌克兰政治现实的复杂性:

民主选举与政权合法性: 自2014年以来,乌克兰经历了多次民主选举,包括总统和议会选举。这些选举得到了国际社会的广泛承认。如果乌克兰政府真的是“纳粹政府”,那么其执政的合法性将受到根本性的质疑。但事实是,无论是在国内还是国际上,乌克兰的民主进程和政府的合法性并未被主流西方社会视为“纳粹化”所摧毁。
极右翼力量的实际影响: 尽管乌克兰存在如“亚速营”这样的右翼军事单位,并被俄罗斯方面重点提及,但这些组织在乌克兰整体政治版图中的实际影响力和代表性被西方评估为相对有限。尤其是在2019年的议会选举中,极右翼政党的得票率非常低。西方观察家认为,将这些少数的、即使是极端化的团体,放大到可以代表整个国家和政府的程度,是一种歪曲。
政府的多元化: 乌克兰政府的组成是多元化的,包含了来自不同政治光谱的政治人物。将整个政府描绘成纳粹,与乌克兰政治现实不符。

3. 俄乌冲突背景下的叙事战:

俄罗斯的论述: 如前所述,俄罗斯将“去纳粹化”作为其军事干预的核心理由之一。这是其在国际上为行动辩护的重要叙事。然而,许多西方国家认为,这是一种转移视线、煽动仇恨的宣传策略。
西方的反驳: 西方国家普遍认为,乌克兰是一个主权国家,其政府是通过民主程序产生的。乌克兰总统泽连斯基是犹太人,这本身就与俄罗斯所描绘的“纳粹政权”的形象形成了鲜明的对比。西方媒体和政府通常会强调这一点,以反驳俄罗斯的指控。他们认为,俄罗斯的目的是为了妖魔化乌克兰,为自己的侵略行为制造借口。
信息战与认知作战: 在现代冲突中,信息战和认知作战是关键组成部分。俄罗斯通过其庞大的宣传机器,试图塑造国际舆论,而西方国家和媒体则在努力揭露其宣传内容,并提供另一套叙事。这种叙事上的博弈,使得双方对事实的呈现和解读存在巨大差异。

4. 西方媒体的报道重点和信息来源:

关注人道危机与战争罪行: 西方主流媒体在报道乌克兰战争时,更侧重于记录俄罗斯的军事行动造成的平民伤亡、人道主义危机、战争罪行以及乌克兰军队的抵抗。这些是直接的、可观察到的事实,也更容易获得采访对象和证据。
“纳粹行为”的证据难度: 要证明一个政府的“纳粹行为”,需要深入调查其政策、法律条文、教育体系、官方宣传内容等。在战时环境下,尤其是在不直接控制区域,这种调查和取证的难度极大,且很容易受到信息干扰。
对俄罗斯信息的怀疑: 由于俄罗斯与乌克兰的冲突性质,西方媒体和公众对来自俄罗斯官方的信息普遍持怀疑态度。他们会更倾向于相信来自乌克兰、国际组织以及独立记者的报道。

5. 关于“亚速营”等争议性议题的处理:

存在但被放大: 西方媒体确实会报道乌克兰存在一些右翼和极端主义组织,比如“亚速营”。但报道的重点往往在于其历史渊源、成员构成,以及他们在某些军事行动中的作用,同时也会指出其在乌克兰政治中的边缘地位。
区分士兵与政府: 西方媒体会试图区分这些个别部队的行为和乌克兰整体政府的政策。即使“亚速营”中的一些人持有极端观点,这并不直接等同于整个乌克兰政府在推行纳粹主义。西方更关注的是国家层面的政策导向。
俄方的解读: 俄罗斯方面则倾向于将这些军事单位的个别行为,特别是其标志或意识形态表达,直接与整个乌克兰军队和政府挂钩,并将其定性为“纳粹”。

总结来说, 西方国家之所以普遍看不到或不“承认”所谓的“西乌政府的纳粹行为”,并非是因为他们有意忽略事实,而是基于以下几个原因的综合作用:

对“纳粹”定性标准的严格要求: 需要压倒性的、系统性的证据,而俄罗斯提供的证据被普遍认为是薄弱的、具有误导性的。
对乌克兰政治现实的评估: 乌克兰政府是通过民主程序产生的,其政治光谱是多元的,极右翼势力虽有存在,但未达到统治地位。
信息来源和信任度的差异: 西方更信任独立调查和来自非俄罗斯官方的信息。
叙事战和信息战的影响: 俄罗斯将“去纳粹化”作为其行动的理由,但西方国家认为这是虚假的宣传,用来掩盖其侵略行为。

因此,当讨论“西乌政府的纳粹行为”时,重要的是要审视信息的来源、证据的质量,以及信息背后的政治意图。在西方主流的话语体系中,对乌克兰政府的定性,更多是基于其民主选举的合法性、政治多元性以及俄罗斯方面指控的证据不足和政治动机。

网友意见

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因为西乌政府的纳粹只是个小鱼小虾——乌克兰纳粹和极端民族主义等极右政党抱团才拿下刚刚过入议会线的选票,勉强挤进了拉达,也只有一个可怜的席位。

更新:我错了,一个席位是以前的消息,2019大选之后支持率继续下滑,已经一个席位都没有了。

在2016年,亚速营被民兵队招安吸收,战争罪犯也在随后几年遭到了审判(可笑的是,俄罗斯的入侵反而让这批人被放出来了。乌克兰废死,所以那些罪大恶极的人仍然活着),亚速营原纳粹领导人被开除(后跑去政治界继续活动)。

乌克兰纳粹的唯一特色,就是他们真上过战场,因此犯了不少事;要说对国政的影响力,实际上金色黎明这种“知名纳粹”要比他们大的多。

真要讲起来,乌克兰会出现极右势力上升,本来就是普京欺压和割裂乌克兰领土搞出来的。

泽连斯基竞选的一大承诺或者说目标就是约束波罗申科任上逐渐蔓延的极右势力。迄今为止他干的不错。


与此同时,许多人装作眼瞎看不见的,是俄罗斯的纳粹和法西斯行为:上一次选举中,俄罗斯极右政党在杜马里足足有27个席位,俄罗斯帝国运动等民兵组织一样在东乌克兰(对于他们那可是外国领土)犯下战争罪行。他们没得到任何审判。

世界唯一一次的法西斯大会就在2015年圣彼得堡召开,全欧洲的新纳粹和新法西斯纷至沓来;与此同时,普京本人也有很大的法西斯色彩:领袖崇拜、强调国家意志、文化保守、沉迷于民族复兴和恢复帝国疆域......

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他们看得到,但他们不在乎。

他们需要一个制裁俄罗斯的理由,毕竟没收财产,比赛直接获胜,借制裁俄罗斯名义搞期货炒作……这些太香了。

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先说结论,看得到

土耳其埃尔多安亲自说 反对制裁俄罗斯这种法西斯行径。

土耳其不够西方

波兰几乎和乌克兰断交状态,起因是乌克兰公开纪念对波兰大屠杀的纳粹,逼发波兰都设了一个国家纪念日。

这次也反对制裁俄罗斯,也就是被美国逼的捏着鼻子支持一下西乌纳粹。

波兰还不够西

好,法国这些天连续五次播出事故展现西乌纳粹行径。搞的现在法国对乌克兰的节奏和我们差不多了。

只有离的非常非常远的五眼和日韩不知道而已

这次微博开放定位,基本都是这些地方支持西乌纳粹。还有某省。

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为什么你看不到俄罗斯的纳粹行为?

一样的道理

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欧美定义的纳粹行为基本限于屠杀犹太人。

二战中纳粹德国屠杀了2000万苏联军民,日本帝国屠杀了3000万中国居民,但西方媒体的二战纪录片基本上聚焦在那600万被害的犹太人,顺带提一提英法美的主体公民。

老外不在乎南京,他们只在乎奥斯维辛,而且仅限于犹太受害者。


乌克兰当局屠杀犹太人了吗?没有,恰恰相反,总统是犹太人,政治正确的受害者犹太人。

就算这个犹太人带领乌克兰当局把本地俄罗斯人和华人全部送进毒气室,人家媒体也不会震惊的。

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只是题主你没看到罢了。

实际上这群nazi贵物没少在国际上给乌克兰政府惹事生非。乌克兰nazi的爆发点大约在2014-2015年,比较突出的事件是2015年乌政府通过的UPA(Ukraine insurgency army)纪念法案(也称乌克兰去康米法案,孝死)。该法案致力于缅怀臭名昭著的UPA的“历史功绩”,对,就是曾经那支在西加利西亚屠杀波兰人的军队。

然后波兰人炸毛了(字面意义的炸毛),立马就把7.11定为国家公祭日,以纪念那些被UPA屠杀的11000波兰人。

之后乌克兰又禁止对“卡延森林惨案”遇难者遗骸的挖掘,以报复波兰拆毁了其境内一座UPA的纪念碑。(斯大林干的,管我乌克兰什么事?)

最后乌克兰高层都看不下去了,总统都要站出来说“密切关注民族主义的反波兰倾向”。

所以你看,乌克兰nazi的事情,波兰可是拿着小本本一笔一画都记着呢。

不过我看题主显然是带着预设立场提问。我的评价是下次不要这样了。傻子都知道欧美媒体双标。但也只有白痴才会觉得某观察网等一众媒体不双标。

顺便一提,俄罗斯是最没资格在nazi问题上谴责乌克兰的国家。乌克兰当代内部nazi势力猖獗,俄罗斯联邦和苏联都难辞其咎。当然俄罗斯内部nazi势力也颇为壮观就是了。

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我觉得这世界上有两种蠢事:

第一种是有google不用,用百度;

第二种是有英文wiki不用,用中文wiki。

既然你说中文wiki上说“俄罗斯民族团结未在俄国注册”,那我也拿wiki反击你。

RNU全称Russian National Unity,就是“俄罗斯民族团结”。以防你看不懂我给你翻译一下:RNU成员在donbass和donetsk都有活动,并且参加了乌克兰内战。

@小过 你又怎么说?

绝了,看了一句中文wiki“未在俄罗斯登记”就屁颠屁颠过来抖机灵,下面居然还有小丑附和你......

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到现在还把“欧”“美”连在一起说我就很难和你解释。

抖个机灵有10个赞,那我得说两句。

在乌克兰新纳粹的问题上美国是绝对受益的,利用极端组织拖垮战略对手本来就是美国的拿手好戏,本拉登就是美国自己培养的。在俄罗斯边境摆上一个反俄的极端组织,不断渗透破坏,不断给毛熊放血,本来就是美国的战略。

而欧洲只是被美国捆绑而已。表面上看,乌克兰中立是最好的,但反俄似乎也是次优,而欧洲自己的国防完全依赖美国。作为被保护国顺从宗主国的同时还能得到一个次优的结果,何乐而不为呢?当然结果并非如此。

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作为吃瓜群众,我们应该相信专业人士。

联合国秘书长古特雷斯今天(3月10)在社交媒体发文,谴责马里乌波尔市妇幼医院被炮击事件,并指此事令人震惊。古特雷斯发推文说:“今天在乌克兰马里乌波尔市妇幼医院发生的攻击事件令人震惊。平民为一场与他们无关的战争付出最高的代价。这毫无意义的暴力必须停止。立即停止杀戮。”


过去一周内,世卫组织总干事谭德塞两次公开谴责对乌医院和救护人员的无差别轰炸,他说世卫组织确信有7所医院被无差别轰炸,造成数十人死伤,这是绝对不能容忍的行为,他必须给予最严厉的谴责。


当地时间3月2日,联合国大会第11次紧急特别会议(ESS,Emergency Special Session)成员进行投票表决,通过了由乌克兰等联合国96个会员国共同提出的题为“对乌克兰的侵略”的决议草案,要求俄罗斯立即停止对乌克兰使用武力并将其所有军事力量从乌克兰领土撤出。
这份草案获得了141票赞成票,中国、印度、古巴、哈萨克斯坦、亚美尼亚等35个国家投了弃权票,俄罗斯、白俄罗斯、朝鲜、叙利亚和厄立特里亚5个国家投了反对票。

如果你说的那种事情有切实证据,那么联合国机构,联大或世卫组织通常会出面谴责的。

反过来说,如果这三个权威机构没动静,那就可认为是鹅媒放的假新闻了。

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您好,看到了。

不过不是西乌政府,直接把“亚速营”称作neo-nazi的媒体很容易就能找到。

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