问题

中国什么时候可以像北欧一样悠闲地工作生活?

回答
中国何时能达到北欧的悠闲工作生活水平,这是一个复杂且涉及多方面因素的问题,没有一个确切的答案。我们可以从几个关键维度来分析和探讨:

1. 经济发展与收入水平:

北欧模式的经济基础: 北欧国家(如瑞典、丹麦、挪威、芬兰、冰岛)之所以能够提供高福利和悠闲的生活方式,其经济基础是关键。他们拥有高度发达的资本主义市场经济,高科技产业、创新型企业、优质的服务业是其支柱。同时,其人均GDP非常高,为社会福利体系提供了充足的资金支持。
中国目前的经济状况: 中国是世界第二大经济体,在过去几十年取得了举世瞩目的成就。但人均GDP与北欧国家仍有较大差距,经济结构仍在转型升级过程中,仍存在区域发展不平衡、城乡差距等问题。
未来的发展方向: 要达到北欧的悠闲水平,中国需要在提高整体经济发展水平和人均收入方面继续努力。这意味着要持续推动产业升级,发展高附加值产业,鼓励创新创业,提升劳动生产率,并努力实现更公平的财富分配。只有当大部分民众的收入能够支撑起相对富裕和有保障的生活时,追求工作与生活的平衡才更有普遍意义。
预期时间: 这是一个长期过程,可能还需要几十年的持续发展和改革。

2. 社会福利体系与保障:

北欧的高福利特征: 北欧国家拥有世界领先的社会福利体系,包括全民免费或低价的医疗、教育、养老金、失业救济金、育儿假以及儿童福利等。这些福利不仅减轻了个人和家庭的经济负担,也提供了强大的社会安全网,使得人们在面对疾病、失业、年老等风险时,心理负担较轻,更能专注于生活品质的提升。
中国社会福利的现状与挑战: 中国的社会福利体系也在不断完善,但与北欧相比仍有差距。例如,医疗保障的广度和深度、养老金体系的可持续性、教育资源的均衡性、失业保障的覆盖范围等,都还有提升空间。医保、社保的全国统筹也在推进中,但地区差异依然存在。
未来发展路径: 要实现北欧式的悠闲,中国需要进一步健全和扩大社会福利覆盖面,提高福利的均等化水平。这意味着需要持续增加在公共服务领域的投入,优化福利项目的可持续性,并探索更具包容性的社会保障模式。
预期时间: 健全和完善一个覆盖全民、水平较高的社会福利体系同样是一个漫长且复杂的过程,需要制度设计、财政投入和管理能力的协同发展。

3. 工作文化与劳动法:

北欧的工作文化: 北欧国家普遍倡导“工作生活平衡”的理念,提倡高效工作但不过度加班。劳动法严格规定了工时上限、带薪年假、休息日等,并且得到了有效执行。工作场所的氛围通常比较平等,鼓励员工参与决策,注重工作满意度和员工福祉。
中国的工作文化与挑战: 中国的传统工作文化中,“996”(朝九晚九,一周六天)等现象一度普遍,反映出较高的工作强度和加班文化。虽然近年来政府和社会都在关注和改善劳动者权益,但加班现象仍未完全根除,劳动法的一些规定在实践中仍面临执行难题。一方面,部分行业竞争激烈,企业为了效率可能会鼓励加班;另一方面,一些员工也可能因为职业发展或薪资需求而选择长时间工作。
如何转变: 要实现北欧式的悠闲,中国需要从根本上转变工作文化,这涉及以下几个方面:
劳动法执行的严格化和常态化: 确保工时规定、带薪休假等得到切实遵守,加强对违法加班行为的监管和处罚力度。
鼓励企业推行弹性工作制: 探索更多灵活的工作安排,如弹性工作时间、远程办公等,让员工更好地平衡工作和个人生活。
提升劳动生产率: 通过技术进步、管理优化等方式提高单位劳动力的产出效率,从而减少对加班的依赖。
改变社会观念: 鼓励全社会形成尊重休息、崇尚工作与生活平衡的价值导向,将“加班”不作为衡量“奉献”的标准。
工会作用的发挥: 健全和加强工会在维护劳动者权益、协调劳资关系中的作用。
预期时间: 工作文化的转变往往是最为漫长和困难的,因为它涉及到观念、制度、习惯等多个层面的深刻变革,可能需要几代人的共同努力。

4. 城市规划与基础设施:

北欧的宜居环境: 北欧城市通常拥有良好的城市规划,绿地覆盖率高,公共交通发达便利,社区配套完善,生活节奏相对舒缓。人们能够方便地接触自然,享受户外活动,这也有助于提升生活品质和幸福感。
中国城市化进程与挑战: 中国正处于快速城市化进程中,许多城市人口密集,交通拥堵,环境压力较大。虽然许多城市在改善人居环境方面投入巨大,但要达到北欧那种普遍的宜居性和悠闲感,仍需时间。
未来方向: 需要在城市规划中更加注重以人为本,提高公共服务和基础设施的质量与可及性,建设更多绿色空间,发展绿色出行,提升社区活力,让城市生活更加便捷舒适,从而支持更悠闲的生活方式。
预期时间: 城市规划和基础设施的优化是一个持续不断的过程,但要形成普遍的悠闲宜居环境,需要长期的投入和规划。

5. 个人价值观与社会心态:

北欧的价值导向: 北欧社会普遍强调平等、信任、社区参与和个人福祉。人们更注重内心的满足和生活体验,而非单纯的物质积累或社会地位的攀比。
中国社会心态的演变: 中国社会正经历快速转型,在物质追求的同时,越来越多的人开始反思和追求更高层次的精神需求和生活意义。然而,社会竞争依然激烈,追求成功的压力依然存在。
如何塑造更悠闲的心态: 关键在于社会整体价值观的引导,鼓励人们减少焦虑,拥抱多元化的成功定义,认识到生活本身比工作更重要。这需要媒体、教育、文化等共同努力。
预期时间: 价值观和心态的转变是潜移默化的,也是最难以量化的,通常需要社会整体的成熟和发展。

总结:

中国要达到北欧式的悠闲工作生活水平,是一个 长期、系统性、多维度 的工程。它不仅仅是经济发展的目标,更涉及到社会制度的完善、文化观念的转变、劳动法律的严格执行以及城市环境的优化。

经济层面: 需要持续提高人均收入和整体生活水平,缩小贫富差距。
社会层面: 需要建立更完善、更均等、更可持续的社会福利体系。
文化层面: 需要彻底告别过度加班文化,建立尊重休息、鼓励工作生活平衡的社会共识和实践。
法律层面: 需要确保劳动者权益得到切实有效的保障。

综合来看,这是一个需要几十年甚至更长时间才能逐步实现的目标。 其中一些进步可能在短期内就会显现,例如更灵活的工作安排或部分行业的改善,但要达到北欧那样普遍、深入人心的悠闲工作生活水平,需要中国社会在经济、制度、文化等各个层面都发生深刻而持久的变革。

与其设定一个明确的时间点,不如更关注当下正在发生的积极变化和努力的方向。中国政府和社会正在朝着改善民生、促进公平、提升劳动者权益的方向前进,这些都是通往更悠闲生活的重要基石。

网友意见

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人往高处走的本性不可变,所以想要悠闲,唯一的方法是消灭高处。

友情提示:当年失败在吃大锅饭上;没有失败在“消灭高处”上。

实际上,在吃大锅饭的时候,依旧是各种战略高地错综复杂。

傻吹那个时候大家都一样的,无非是因为那个时候他们还没投胎,毕竟没见过随便吹。

是的,光吃大锅饭没有用,吃大锅饭的时候,人上人还是人上人,你还是你。

悠闲工作的本质必须要往消灭高低差的大方向前进。

然鹅,自秦以后,我朝基本没有在“消灭高处”上做过哪怕一毛钱的努力。

一直在土地兼并三百年,洗牌,土地兼并三百年,洗牌的无穷轮回当中。

所以,就别想着悠闲工作了。

有高处,人就想往高处走。

人想往高处走,就不要想着悠闲了。

上下五千年,只有极少数的伟人做过一丁点的尝试,然后,不用几年就会被改回去。

而且,面目全非那种,甚至到底谁真正做过一丁点消灭高处的尝试你都不知道。

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北欧属于高均值低方差社会。

比如都是100个人的企业,

中国是老板拿90%,其余99人拿10%;

北欧是老板拿10%,其余99人拿90%;

因此北欧贫富差距更小,中国哪怕跟北欧产值一样,由于贫富差距大,结果是老板很爽,其他人很惨。

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不可能,不是技术上不可能,哪怕迈入发达国家,全球大部分财富集中在14亿人手里,悠闲的人数也远远占不到可以称为悠闲社会的比例。

因为大部分北欧人对幸福的定义很简单:就是活的轻松愉悦。很多答主也说了,干个保洁收银就一辈子满足了,也没有什么国家民族荣誉感,看着工程师等技术工种被外国人抢走也不慌。

而中国人对幸福的定义很复杂,如果非要用一句话简单概况就是:活的比别人好!

答主在美国两年亲身体会,一帮成功移民北美的“成功人士”,身处他们心里的天堂,结果不好好享受生活,从小给孩子报同样由华人办的辅导班,最后带着美国加拿大人不得不让自己的孩子也来,当地人苦不堪言,估计你们看到这也匪夷所思。当然这也是为什么这帮人,特别是高华,特别爱跟咱们对线,秀梦里的优越感。

赢了别人才是幸福,不光自己要比别人好,孩子也得比别人好,你事业很牛,孩子混吃等死,甚至会大大影响你个人的评价,这是老外根本无法理解的,而这却是咱们默认的。在哪生活不重要,有这种根深蒂固的思想,不可能容忍均匀分配,只会带着全世界一起卷。

站在个人的角度,实为不幸,一辈子都得奋斗竞争比较,活在“面子”里。站在国家甚至人类的角度,实为大幸,未来的智慧城市,太空旅行,甚至星际移民,靠这帮干个保洁收银就一辈子满足的北欧人?靠这些吃老本的国家?简直在做梦。我就要比你强,我要比美国还强,我逼死你,欧洲你越躺就越没落,美国你不进步未来就得被我收割,日韩你卷不过我市场就得被我吃掉,北欧你现在悠闲以后让你卷的头都抬不起来。


PS:只是回答问题,给大家一个新的角度,有时候生活中有竞争,有压力是好事,不能全盘否定,个人的量变总会带来整个国家的质变,凡事都有两面性,我也没有鼓吹什么。

未来到底是社会进步,均匀分配,还是种族兴旺,星辰大海,还是戛然而止,赛博朋克。每个人心里都有自己的愿望,但现在你我说了都不算。

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1、先当300年的海盗,尽可能多地抢一些贵金属回来。

2、占的地方一定要冷,环境要恶劣,这样能远离战火。

然后将来发生第三次、第四次世界大战,就可以不用参加了。

3、地方冷、环境恶劣,必然意味着地广人稀。

地下有什么资源,基本上是和面积成比例的,没有这种矿这会有那种矿。

这个时候,安安心心卖矿就好了。

4、然后不是地处偏远、恶劣,不用参与战争吗?

等三、四战周边国家打残了,然后你就可以疯狂出口占领市场了。

然后你就赚了很多钱了。

然后你就买断周边国家的资产,比如房子。

然后你就可以悠闲地工作生活了。

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北欧这个地方,历史上最大的产出是海盗。

在农业社会,北欧可以说是毫无价值,冰天雪地,极寒,根本打不出粮食。地下是有点资源,但是没有工业能力,找不到,也挖不出来,挖出来不知道干嘛用。

呆在这个地方,没吃没喝,一般人都跑的远远的,除了去海上打劫,还能干什么?

要么就组织起来,给别人当雇佣军,专业打仗,挣这个刀口上舔血的钱。

这个日子,北欧过了有千年之久。

欧洲历史上最好的地是哪里?

地中海,意大利。

气候温暖,物产丰富,海上交通方便,离着非洲也近,时不时就去搞点钱花花。

所以意大利有美食。美食这个东西,那就代表着生活富裕,有闲钱,能把食物搞出花样来。

只是说三十年河东,三十年河西,风水轮流转,工业化时代,北欧挣着钱了。

更准确地说,北欧诸国在北美和欧盟之间找到了平衡,和美国欧盟之间,长袖善舞,两边得好处,谁也不得罪。再加上北欧诸国不把工业搞上去,是没有活路的,每个国家都有自己的独门绝技,在某个行业成为领军人物,工业资源丰富,人口不多,能挣钱,钱也够分,这个日子自然要比其他国家好过一些。

像瑞士搞中立,为什么它能搞中立?

这个国家又不大,本身就没有什么政治野心,不过是求口饭吃。在二战的时候,可以两边带个话,私底下组织一个茶话会,在政治上有用处,大家都觉得瑞士是好人。

这就是小国的玩法,不得罪人,要得罪也就是说一下中国的坏话,媒体和个别议会叫嚷一番,政府外交部一小时后就到中国政府通报情况,讲这不是政府的意思,主要是下边的人管不住嘴。中国也没办法。

工业社会,特别是全球经济发展的江湖规矩,北欧诸国还是玩得不错。

过小日子的国家,只能是这个办法。你羡慕它,问题是中国办不到,因为中国是大国。

大国就必须要有立场,不能搞投机,也没法搞一团和气,总要得罪人。

一旦要被逼到说狠话的时候,这日子总有些难过。

外贸、科技发展、国内思想斗争等等,都会受到阻碍,生意做起来就没那么顺畅,有时候赚钱,有时候赔钱,生活就会时好时坏。

而中国最大的问题在于,我们有14亿人口,说实话,这钱永远不够分。

赚再多也不够分,因为人们的要求会随着时代的进步,而不断提高。

悠闲地工作生活,这其实并不是一个可以量化的指标,主要是人们内心的感受,你对自己的生活到底满不满意?

中国古代为什么提倡田园生活?认为这就是一个不错的目标?

因为农业社会只能做到这一步,将田园生活搞成一个标准,能够采菊东篱下,悠然见南山,这就是完成生活目标了。

每天扛着锄头下地,打上来粮食,然后坐在院子里对着南山喝口酒,逗逗孩子,没有战争,也没有人找麻烦,这就是悠闲地工作生活。当然,陶渊明没这么说,这是我说的,但是这中国古代社会的一种理想状态,实现了这个目标,政府就算是完成任务。

即便是这样的目标,古代社会大多数时候,实际上也达不到。

现代工业社会里的每个人,特别是中国人,什么样的生活标准能够达成共识?

北欧诸国的生活标准,那是北欧地区上千年来的一个顶点,近一百多年的北欧,总算是抓住机会,过一过人的日子。大家没有想过,这之前的上千年,北欧人是怎么苦熬的。那会子,就没人提了,以为小国就是好。

当年北欧男人去打劫,当雇佣军挣这个血泡饭,来养活一家老小,那还不是家家有本难念的经?

当今天下大势,世界经济中心在东移,欧盟都在拼命挣扎,想要延缓这个趋势。美国和欧盟的经济往来已经在弱化,欧盟要加强和亚州东部国家的经济联系,而不是继续在美国这棵树上继续投资,因为这条路已经越来越难走了。那么夹在欧盟和美国之间的北欧诸国,好日子能够天长地久?

我们只是处于这个时代,以为自己看见的就是最真实的。只要把历史稍微放长一点,从时间和空间的变化中,才能找到答案。

现实生活是残酷的,用一种情感上的向往代替客观事实,用一种文学上的表达“悠闲地”来提出意见,这既解决不了问题,又让人搞不清这到底是一个什么样的标准?

中国古代社会提出的田园生活,都比这个具体,有可操作性。


我这篇文章一个北欧国家的名字也没提,有些人怎么会认为我把瑞士当成是北欧国家?这里面出现的三个国名都不是北欧国家。

要知道这个问题是用来对标中国的,那么哪个北欧国家可以和中国相提并论?即便是全部的北欧国家加起来,也不能和中国相提并论。中国是和整个欧盟相比较的。

只要说出一个,这不是自取其辱吗?

美国自二战上位以来,收拾了全球多少国家?英国、法国都没放过,日韩更是摩擦摩擦。然而大家仔细看看我们所认为的北欧国家,哪个被美国割过韭菜?他们的国际政治环境为什么会这么好?这里面是有原因的。

美元和美军航母舰队,糟蹋了多少国家,又造就了多少国家的财富神话。北欧正是攀附在这根藤上的一个大瓜。可以这样讲,没有美国的霸主地位,出于控制欧洲以及北约需要北欧诸国作为桥头堡,这几个国家早就被收拾了。正是因为他们积极靠拢美国,从而获得了发展机会。这种所谓的“悠闲”确实是很多国家梦寐以求,但是几乎得不到的待遇。中国能去羡慕吗?这不是幻想自取其辱吗?

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哈哈哈哈哈内卷国不可能的。而不仅仅是钱的问题。

你如果去过北欧就知道,那里的社会是很同质化的。少有巨富也少有赤贫,社会福利体制和高税削平了社会等级,一个北欧人从小到大接受的教育、吃穿用、挣的工资都差不多。

然而这种生活,内卷国的人是不可能过得了的。你得了解内卷国人对幸福的定义:

我日子好算不上幸福,我必须比别人日子好,或者别人要比我过得差,才算是幸福。

这就是为什么内卷国人哪怕到了国外做了那里的中产,也依然会自发组群进行晒孩贴成绩单等难以理解的行径。物质满足只是第一层面而已。你以为有了大豪斯有皮卡有孩子有狗就能开心了?错,我必须得踩在别人头上才能幸福。

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至少要等到吹鼓手们不再嚷嚷「想悠闲生活先当三百年海盗去」这种昏话的时候。

或者反过来,当国内真的可以做到让社畜们喘口气时,他们自然不会再变相说什么「想悠闲下辈子吧」了= =|||

真要说让中国人活得别那么累,其实就三条,一是产业升级,二是落实劳动法,三是缩小贫富差距。

我寻思这三条比重新投胎或者当三百年海盗现实多了吧。

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整个中国以及全体中国人,想北欧一样悠闲地工作生活,那是不可能滴。

但刻苦读书、努力找工,做到在北上广深杭成宁那样的地方,过上北欧一样悠闲的工作生活是完全有可能的。

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你要知道,中国差不多15亿人,如果每个人都这样。。。那是不太可能的,至少50年内完全实现不了。

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这基本是不可能的。北欧之所以能够维持相对轻松的工作,根源在于在某几个领域占据了科技优势。科学技术是第一生产力。

我就举一个例子,丹麦。因为在声学行业,对丹麦相对来说比较了解。丹麦有着一众世界顶级的声学公司和科研机构。并且早已经脱离了内卷严重的红海领域。例如B&K、GRAS等世界最顶级的声学测试公司,从某种角度而言也是行业标准公司。

终端产品是内卷最严重的,消费类音频产品又是终端产品中内卷最严重的之一。丹麦的声学早已经跳出这些。把低利润率低技术含量的东西转移。别人都是运动员,人家丹麦做裁判员,能不悠闲嘛?

苹果的音频产品也有很多丹麦人和丹麦的技术。所以才能在TWS耳机时代打爆森海塞尔、拜亚动力、索尼等传统厂商。终端产品线丹麦也有类似于丹拿(被收购)、绅士宝、达尼之类的厂商。丹麦科技大学在声学界也是响当当的存在。丹麦在助听器领域的技术和研究也是世界领先的。助听器也好,声学测试设备也罢,虽然比耳机还暴利,但是有技术门槛或者行业门槛。人家是靠实力维持着领先优势并且持续保证利润率,如果没有真本事,早被其他公司打穿了。比如说刚被Sonova两亿欧元收购的森海塞尔消费类业务。

丹麦还有。。。乐高。。。

乐高的利润率同样不容小觑。

丹麦是一个小国,北欧其实都是小国,像这种小国只要有几个领域做到了世界前列,靠着科技红利和高利润行业就能撑起整个国家。

但是如果是大国,这种模式基本上就不可能。因为人口基数大,除非在所有领域都领先全世界。但即便真的如此也未必。美国在科技行业和高利润领域领先的数量绝对远比那几个北欧小国多。美国人均GDP也很高。但美国人可没有北欧那么悠闲。如果说中国是996的话,美国至少也是每天8小时正常工作。绝对没有像北欧一些地方一天就上五六个小时班,夏天有些地方还能放一个月暑假。这是不可能的。这一点确实和人口基数有关系,“你不干有的是人干”。

平心而论,中国还有很多领域落后于美国,就算所有技术都达到美国的水平,产业升级利润率提升,大众也不可能过上北欧的悠闲生活。

甚至不用说美国中国,就是韩国、日本这样的国家,尤其是日本,科技肯定不比北欧差,人均GDP也不低,但是也没北欧那么悠闲。

除非像印度那样“平和”。印度的悠闲不是真悠闲,而是躺平了。之前去过印度,那个落后程度真的超出我想象,我本来就够家境贫寒的了,但真的从来没见过那么破的地方。可是人家确实不慌不忙,感觉就是玩儿。。。

当然,如果只是个人而言。像我一样躺平,瘫痪,你也可以很悠闲。

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答案按现在来看是不可能。

很多人喜欢喊口号,各个讲话都很好听,喊来喊去就是回答不了:北欧为什么可以悠闲。

我来回答这个问题,因为经济基础。

为什么北欧经济基础好?

很多人简单地归结为,当三百年海盗。另一群人则冷嘲热讽,海盗的财宝埋了一千年。说当三百年海盗的人回答不了财宝怎么能埋一千年。冷嘲热讽的人除了喊口号喊什么落实劳动法,就是解答不了北欧的钱哪儿来的。

让我说,前者比后者还靠谱点,因为他已经触及了本质:抢劫,或者薅羊毛割韭菜。比后者的喊口号强多了。

没错,如果一个国家要发达,国民生活要悠闲安逸,那就必须满世界的薅羊毛割韭菜,用全世界的资源养着你本国的人,这样你才能悠闲。你看知乎很多大V在国外整天装神弄鬼什么一美元炸鸡什么一天到晚划水高收入的码农,就差没说定体问我陷思了,我讲句不好听的,如果不是石油-美元体系和华尔街的金融运作撑着,在全世界薅羊毛,你美国人是个个都系大法师,凭空用魔法造炸鸡和牛奶咩???

西方的资本积累阶段薅羊毛不是太难的事情,那会传统的基础工业品就可以薅羊毛,从最早的工业化生产的廉价毛呢到肥皂再到军火,随便一个工业化生产的东西都可以输出到农业国薅羊毛,因为工业化大生产造出来的东西质量稳定,成本低廉,所以可以用倾销的手段输出工业品,用剪刀差搞资源薅羊毛,当然也不是没阻碍,比如带英就发现,中国可以轻松的用奢侈品把他薅的羊毛兜回来,这个就很恼火啊,因为奢侈品薅羊毛那简直就是一本万利,于是带英就揍了中国一顿,后来大家发现,不仅可以要赔款,还可以靠借款的高利砍头息躺着赚钱。这是他们薅羊毛第一阶段。

第二阶段呢,就是用高端工业品配合金融操作薅羊毛,其实这也涉及了产业升级。因为基础性工业扩散开来,初级工业品不能薅羊毛了。所以就得用高级货,配合“世界货币”这个概念薅羊毛,这里面就是高科技武器,汽车啊,盾构机啊,高压混凝土喷枪啊,都可以,重点是克雷顿森林体系和石油美元体系。

第三个阶段,重点。这个阶段是和第二阶段并行的,之所以用“第三个”阶段表述是因为这个阶段发生了信息产业革命。这个阶段是薅羊毛最好的日子,因为信息产业革命,世界上绝大多数国家都被技术壁垒排除在外了。

现在书归正传,讲两点:

1,为什么我国的传统工业产品不能加入欧美暴利俱乐部反而要把价格拉下来活活的把自己搞成了所谓“发达国家粉碎机”?因为先发国家实际上已经形成了利益共同体,均分天下薅羊毛,根本不想加入新的成员。所以后发国家只能用低价格冲击暴利俱乐部,这样才能把自己的产品卖出去,从而用规模效应压低成本搞垮暴利俱乐部,或者至少逼着暴利俱乐部让利,才能赚到钱。不走这条路子就会面临一个问题,你又不便宜,人家为什么不选择更有口碑的先发国家的产品?所以走这条路子是必然。当然其后果是,击垮了暴利俱乐部,利润就低了,薅到的羊毛就少了,而且我们人口基数大,人均一下就更少了。但是并不是没效果,因为我们的生活水平是随着暴利俱乐部解体逐步提高的。

2,北欧靠着高技术装备(比如通信服务器)薅羊毛,才有了今天这个水准。但是大家一定要知道,这种高技术薅羊毛,它的市场容量是有限的,他不像初级工业薅羊毛市场那么大。你搞通讯服务器,北欧不过就爱立信和诺基亚,全世界不过就再加上三五家的样子。技术密集产业虽然暴利但是对从业人员素质要求特别高,而且不会像传统工业你国家人口多就形成什么技术爆发成本降低的体量规模效应。所以在这种情况下,北欧人口少的优势就体现出来了,我薅一千万养着一百人,你牛批薅一个亿,但是你要养活三万人。那当然我这一百人比你那三万人过的还要轻松。君不见,美国人羊毛薅的最多,也就最多做到一美元炸鸡,像北欧那种境界美国也到不了,因为美国毕竟三亿人呢。

最后一点,北欧,资源很丰富,铁矿石油渔业头都很铁,这是我国这样的资源贫乏型国家远远比不了的。

所以除非我国在某项技术上实现突破打开另一次技术革命,否则14亿人是无论如何都不可能比几千万人过的悠闲的。

当然你要是说吃饱饭打麻将,小富即安那种悠闲,只需要搬到四川除成都以外其他城市就可以啦!

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人在哥本哈根,感觉不可能,而且为啥要像北欧呢?那也太糟糕了吧!

其他国家不太了解,说说丹麦吧。

丹麦真是一点福报都没有,不仅没有福报,你想追求福报,当地还有反福报的机制。

在国家层面上,高额的税率阻碍了人民发挥主观能动性,高额的公司所得税和过于完善的员工保障制度也让企业失去了竞争力;这一切只为了增加税收,以支撑过福利化的社会。

从法律到社会到个人,也没有福报生存的土壤。每年大小公共假日不记,一个月的年假,再怎么嫌多也至少要强制休一部分(最少两周好像)。当地人也一点没有奋斗,奉献,和以公司为家的优良文化和觉悟。五点准时下班,非工作时间,节假日甚至都不回邮件。据说工作太过努力,还会被怕你上位的上司找谈话,论调类似于“你太努力工作相当于抢走了别人的工作机会”,实则是不给你奋斗,进步和奉献的机会。

相反,丹麦人对人的简单劳动看的又过于重。最低工资标准150克朗一小时,点个外卖光配送就79克朗,拇指碰食指那么大的手工小面包20克朗一个,三明治再怎么便宜,因为是经某个糟糕厨子之手制作的,再怎么也得卖你99克朗。这也好理解,毕竟是过福利化的国家,当地人在家闲着,国家也给解决住的问题,每个月还发大几千的零花钱。这导致没有掌握生产技能的人,居然根本没有服务中产阶级,服务社会精英人士的意识?!对于知乎的各位人上人来说,简直是不可思议!

当地对于很多问题也过于小题大做,大学实验室这么安全的地方,都不允许一个人单独做实验,也阻碍了学子的求学求知。

总之丹麦一点都不好,一个完全没有福报的地狱罢了!

说完丹麦为什么是地狱,再来说说我国为什么是天堂。

我国有世界上最大的中产人群,他们和人民企业家紧密团结在一起,拥护且坚决执行着富有弹性的先进劳动法,保障每个人劳动的权利。

我国有比个人所得税(最高55%)更低的企业所得税(25%),保障税基的同时,使得企业有充足的竞争力。

我国还有创新的劳动制度,例如劳务派遣,帮助企业合理的规避了许多风险。

我国有合理的物价和房价,保障人民吃饱穿暖的同时,又有足够为之奋斗一生的目标。

我国有事事敢于争先的劳动人民,从升职加薪,买房买车,到子女教育,甚至到吃穿用度,事事不甘落后,有充分的劳动积极性。

我国有舍小家为大家,以企业为家的传统,所有人都把工作的事,集体的事当成最重要的事,没有人好逸恶劳,贪恋个人,小家生活的温暖?再晚怎么样,法定节假日又怎么样,只要公司需要,一定火速返岗到位!

我国也有服务社会精英的意识,以及按照收入和资产将人进行区的先进量化标准。这种先进思想在婚恋市场尤其有所体现。详见非诚勿扰,国民老公和网红女神等一系列宣传此先进思想的资料。

综上所述,我国处处是福报,简直是天堂!而题主,居然想把我国也变成北欧那个鬼样子,还嫌不够快,在问什么时候?简直是居心叵测!想这么做,得问问先进的制度保障同不同意,得问问代表我国最先进文化和生产力的人民企业家和社会精英同不同意,得问问勤劳的中国人民同不同意!

据我观察,当地外国人,似乎也就生活在资本主义的底层地狱的美国人英国人……,国内水深火热的印度人土耳其人……,还有极个别生在福中不知福的中国人,才会努力地学丹麦语,想着以后移民丹麦,而全世界人民都想在我国发展,勤劳致富!毕竟哪有从好地方往坏地方跑的呢?北欧是地狱,我去你别劝!


得赞比想象中多的多,怕被私信不敢取匿但是更一下:

原答案从个体,文化,制度等方面,讨论了丹麦人的懒散,以及是什么让他们如此“好逸恶劳”;中国人的勤劳,以及为何如此勤劳。

不做,也不想做整体比较,比如方便程度,文化,气候,有没有可以让世界“和平”的大宝贝啥。毕竟要素太多,不同要素对不同的人重要性还不一样,没法说哪个国家就绝对的好。


回复一下关于便利性的问题:对于普通人而言,在把机器人用于外卖配送等业务之前,便利和普遍的勤劳就是硬币的两面。

在当花十几块钱(其中不包括/只包括几块钱配送费),享受外卖送上门来的便利时,有没有想过这是建立在谁的勤劳之上的呢?

大家是一个拉低收入平均值的普通人(此处请考虑人民企业家的因素),你工作悠闲了,外卖小哥为啥要勤劳呢?不排除有人依然勤劳,你还购买的起这份勤劳的服务嘛?

有的人只是敢为人先,一味地希望,通过比别人更努力,来成为社会精英,甚至人民企业家。当然,正文里也提到了,这类人对于敦促中国人民不懈勤劳工作,也是有大功的。最近大家还造了个词,“内卷”,夸的就是他们。

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彻底从文化上消除了“官本位”的时候。


一方面,官本位的价值观,使得人们的幸福标准,更多取决于和他人的权利地位和财富对比,而不是自身的状况改善。

另一方面,官本位的价值观,植根于极不均衡的分配制度,导致拥有“官位”(优势地位)的个人和群体,可以“合理合法”地拥有极大的财富和广泛的权利,自然看起来“尊贵无比”。

但维持这种财富和权利自由的基础之一,恰恰在于下层的相互竞争和彼此间的制衡,如果下层将矛头指向上位者,那么这种不公平的状况是不可能维持长久的。

所以拥有“官位”(优势地位)的个人和群体也热衷于通过制度性或者不定期的“留门缝”和“留梯子”,让下位者持续“内耗”(表现为下位者的内卷),而下位者为获得“上升渠道”,通常会更倾向于攀附上位者,行事只对上负责,而不是和同等级的竞争者们合作共赢。

只有中下层能认清自己的定位,不再攀附上层,抱团为整个阶层服务的时候,“官本位”的魔力才会失效,继而支撑“官本位”的分配制度,才可能真正失去吸引力和继续存在的理论基础。


不然,就总会有人有“既然总有人是人上人,那为什么这个人上人不是我呢?”这种损人最终也不利己的想法,想去投机取巧。


权利意识的培养,重要性并不在技术进步之下,技术上的攻坚克难,只是创造财富的基础。但这些通过科技进步带来的巨大财富究竟是服务于大多数人还是少数寡头,取决于社会整体的权利意识,能否认识到技术需要为社会的改善而存在。

缺乏权利意识上的公心,科技进步越迅速,社会就会更接近“美丽新世界”一些,或者奔着赛博朋克的魔幻未来而去了。

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我想你说的是,引进北非人以前的北欧。请注意,北欧是【小国寡民】。

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中国一部分人已经过上了北欧人一样悠闲的生活。

和我妈日常一起玩的阿姨,就职于某事业单位。据我妈观察,她基本想什么时候去上班就什么时候去上班,想几点走就几点走。她家在北京四环内至少两套3居室,在郊区也有房子,郊区房子带一块地。阿姨利用工作日翘班,凭一己之力把那块地整理得像模像样:耕地、除草、施肥,种上了各种瓜果蔬菜,长势喜人。

这位阿姨,退休后拿到的退休金,将比绝大多数人要高得多,她医保的报销比例,也绝不是我等社畜可以比得了的。和这位阿姨的生活比起来,北欧人的生活也不过如此吧~ 而这位阿姨绝不是个别现象…… 全国的事业单位,有一个算一个,哪家又没几个这样的老太太呢?

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没有这种文化基础,基本上不可能的。

北欧的这种模式即使在欧洲也是独树一帜的。

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中国是不可能的。并且北欧国家很快也不可能像现在一样悠闲的生活了。

北欧之所以能像现在一样,有几点原因。

1.北欧小国人口都很少

2.北欧借助了现在的欧美国际体系发展。

3.产业链属于高附加值低增长产业

4.因为本身体量小人口少,所以不怎么承担体系成本,但却获得了体系收益。并且因为体量小,虽然是个体系bug不过对整体影响也不大。

这里面很重要的一点也是最独特的一点就是北欧国家的产业很多都是高附加值低增长的产业。

比如畜牧业,农业,还有我们熟悉的光刻机。

就是说这些产业本身有一定的技术门槛,北欧靠着多年来的技术积累一点点提升产业。

同时这些技术又不像互联网这种高增长行业,有大量的发展空间,就会有大量的资本进入,导致行业快速洗牌。

比方说丹麦以畜牧业为主,畜牧业也是个门槛很高的行业,所以附加值也就高。中国现在各地都在进口丹麦种猪,一只种猪六七万。那么同样是养猪,丹麦农户的收入就要比中国高二十倍以上。

还有就是低增长,很好的一个栗子就是瑞士的圆珠笔钢珠。

太钢投了得有1.8个亿,搞了五年。现在搞成了,估计每年的利润超也不过两千万。

自己也没怎么挣,要不是公知逼得太紧,当年也不会投这事。

就是瑞士的公司比较躺枪,本来小日子过的好好的,突然来了个不讲武德的,太钢他居然不为了挣钱。。。

但是其实呢,北欧的这些产业也没什么发展空间,世界大潮来的时候他们是抓不住的。尤其是当欧美经济秩序衰落的时候。

这也就是为啥我说,北欧慢慢也很难维持这样的生活了。

可以简单的理解为欧美在吸全世界的血,北欧在吸欧美的血,但是维持秩序本身是需要成本的。现在欧美秩序已经不能收支平衡了,所以以前不承担成本的北欧诸国现在也要承担成本了。

北欧是个欧美经济秩序上的一个bug,所以是靠卡bug发家的,但是现在不景气,所以也要修复bug了。

比较明显的栗子就是去年“欧猪五国”力推但是北欧“节俭四国”反对的欧盟共同债券。

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