问题

乌方谈判代表称「乌俄正趋于就签署全面和综合协议达成妥协」,具体涉及哪些方面?俄乌关系接下来会如何发展?

回答
关于乌克兰谈判代表称“乌俄正趋于就签署全面和综合协议达成妥协”这一说法,需要结合当时(通常是指谈判初期或某个关键节点)的背景信息来理解。在俄乌冲突初期,双方确实有过多次谈判,虽然没有达成最终的全面协议,但确实在某些方面展现出了一定的妥协意愿或可能性。

要详细讲述具体涉及哪些方面以及俄乌关系接下来会如何发展,我们需要分析当时最常被讨论的关键议题,以及这些议题在谈判过程中的演变。

一、 乌克兰谈判代表提及的“妥协”可能涉及的方面(基于谈判初期和中期常见议题):

在俄乌战争的初期和中期,双方的谈判焦点主要集中在以下几个方面,乌方代表所说的“妥协”很可能就与这些议题有关:

1. 乌克兰的中立性与非军事化(非北约化):
俄方诉求: 俄罗斯将乌克兰加入北约视为对其国家安全的直接威胁,因此要求乌克兰承诺不加入北约,并保证其军事力量不具有进攻性。这是俄罗斯发动战争的核心理由之一。
乌方立场: 乌克兰坚持其主权,有权选择自己的安全联盟。然而,在面对巨大军事压力时,乌克兰也表示愿意考虑某种形式的中立承诺,但附加条件是需要有强有力的国际安全保障。
可能的妥协点: 乌克兰可能承诺不加入北约,但前提是得到如联合国安理会常任理事国(如美、英、法、中)以及土耳其等国的法律约束力强的安全保证。这些保障可能包括在乌克兰遭受攻击时,保障国需要提供军事援助,甚至直接介入。但这一点的具体形式和承诺的强度是谈判的核心难点。

2. 顿巴斯地区的地位问题:
俄方诉求: 俄罗斯要求承认2014年从乌克兰分离出去的顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国的独立,或者至少承认其脱离乌克兰的既成事实。
乌方立场: 乌克兰坚持其领土完整,认为顿巴斯地区是其不可分割的一部分。乌克兰也要求俄罗斯军队撤出包括克里米亚在内的所有被占领土。
可能的妥协点:
地位的高度自治化: 乌克兰可能愿意在法律上承认顿巴斯地区为乌克兰的一部分,但赋予其高度的自治权,类似于联邦制下的某种特殊地位,包括在地方治理、经济和文化等方面拥有更大的自主权。
政治解决路径的谈判: 双方可能就顿巴斯地区未来政治地位的谈判达成某种框架性协议,例如通过长期协商来确定其具体治理模式,而不是立即承认其独立或恢复战前状态。
时间表或过渡期: 对于顿巴斯地区的回归或地位确定,可能存在一个漫长的过渡期,在此期间通过政治手段逐步解决。

3. 克里米亚问题:
俄方立场: 俄罗斯已于2014年吞并克里米亚,并将其视为俄罗斯领土,不再讨论其归属问题。
乌方立场: 乌克兰坚决要求俄罗斯撤出克里米亚,并恢复其主权。
可能的妥协点: 在谈判初期,克里米亚问题一直是最大的症结之一,双方几乎没有妥协空间。唯一可能出现的“妥协”是双方同意将克里米亚问题留待未来通过和平谈判解决,或者设定一个非常长的时间表(例如几十年),在此期间冻结争议。但这意味着乌克兰暂时放弃对其主权的立即恢复。

4. 去纳粹化和俄罗斯语言的地位:
俄方诉求: 俄罗斯声称其“特别军事行动”旨在“去纳粹化”乌克兰,并保护俄语居民。
乌方立场: 乌克兰认为这是俄罗斯的虚假宣传,其政府并非纳粹政权。乌克兰也并非排斥俄语,只是俄语在某些官方场合的地位受到限制。
可能的妥协点:
语言权利保障: 乌克兰可能承诺在法律上保障俄语和其他少数民族语言在文化、教育和某些地方性官方事务中的使用权利,但不会将其提升为与乌克兰语同等的国家语言地位。
“去纳粹化”的模糊化: 乌克兰可以承诺取缔新纳粹主义的政党或组织,并谴责纳粹主义,但坚决反对将此作为妖魔化整个乌克兰国家或政府的借口。

5. 安全保障条款:
乌方需求: 鉴于俄罗斯的侵略,乌克兰迫切需要强有力的、具有法律约束力的国际安全保障,以防止未来再次发生侵略。
俄方态度: 俄罗斯对此持谨慎态度,不愿看到一个强大到足以制衡俄罗斯的乌克兰。
可能的妥协点: 双方可能就安全保障的提供者、形式和范围进行谈判。如果乌克兰接受中立,那么这些保障就变得尤为重要。

6. 人道主义问题和战争赔偿:
人道主义: 交换战俘、开放人道主义走廊、允许平民安全撤离等是谈判中的重要议题,双方在此通常有较高的妥协意愿以减轻人道危机。
战争赔偿: 乌克兰要求俄罗斯为其造成的损失进行赔偿。俄罗斯则可能对此持拒绝态度。这可能是谈判中后期甚至结束后才会被详细讨论的议题。

二、 俄乌关系接下来会如何发展?

俄乌关系的发展是一个极其复杂且动态的过程,受到许多因素的影响,包括战场局势、国际政治格局、双方国内政治以及谈判的进展。根据目前的现实情况(特别是自2022年以来乌克兰拒绝接受俄罗斯的条件并进行顽强抵抗之后),俄乌关系的发展趋势非常严峻且充满不确定性:

1. 长期敌对和不信任:
深刻的裂痕: 俄罗斯的全面入侵对乌克兰造成了巨大的破坏和人员伤亡,两国之间已经形成了极其深刻的敌对情绪和不信任感。即使未来达成某种形式的和平协议,这种裂痕也很难在短期内弥合。
国家认同的强化: 战争反而极大地强化了乌克兰的国家认同和民族意识,使其更加坚定地与俄罗斯划清界限。
俄罗斯国内因素: 俄罗斯国内的政治走向、对战争的叙事以及对乌克兰的态度,将直接影响其对乌政策。

2. “冻结冲突”的可能性(如果全面协议失败):
军事僵持: 如果双方无法达成任何形式的协议,冲突可能会进入一种低烈度或高烈度的僵持状态,类似于朝鲜半岛的局面。前线会相对固定,但零星的冲突和炮击会持续不断。
分裂和长期不稳定: 这会导致乌克兰部分地区被俄罗斯控制或处于事实上的分离状态,乌克兰的统一和主权将受到持续威胁,国家发展和稳定将受到严重影响。

3. 安全保障和欧洲安全新秩序:
乌克兰的欧洲一体化加强: 即使乌克兰不加入北约,其与欧盟的联系也会更加紧密,并可能在欧洲安全框架中扮演新的角色。
北约的强化: 俄罗斯的行动反而促使北约成员国加强军事合作和国防投入,芬兰和瑞典的加入就是例证。欧洲的安全格局正在重塑。
俄罗斯的孤立: 在国际社会层面,俄罗斯因其军事行动在很大程度上被孤立,西方国家实施了广泛的制裁。

4. 经济和人道主义的长期影响:
重建挑战: 乌克兰面临着巨大的重建挑战,需要巨额的国际援助。
难民和流离失所者: 大量乌克兰难民和国内流离失所者的安置和回归,将是长期的问题。
地区经济影响: 冲突对全球能源和粮食市场造成了严重影响,并将在长期内持续存在。

5. 谈判的可能性和前提:
战场决定论: 谈判的进展和结果很大程度上取决于战场上的军事实力对比和态势。任何一方在战场上占据优势,都可能在谈判桌上获得更大的主动权。
政治意愿: 双方的政治意愿至关重要。如果一方的国内政治发生重大变化,或者对战争的代价无法承受,可能会促使其更倾向于谈判和妥协。
国际调解: 第三方国家或国际组织的调解作用也可能改变谈判的走向。

总结:

乌克兰谈判代表所说的“妥协”很可能指向在乌克兰中立化(非北约化)、顿巴斯地区地位的非极端化处理、以及在一些象征性或操作性层面的让步。然而,由于俄罗斯的侵略行为及其引发的国际反应,两国关系已经进入了一个极度困难和充满对抗的阶段。即便未来达成某种“妥协”协议,两国关系也难以迅速修复,更可能走向一种长期紧张、不信任甚至部分敌对的状态。战场的走向和国际力量的博弈将是决定俄乌关系未来走向的最关键因素。

网友意见

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先看看未来几天这位代表和泽连斯基的个人安全再说吧。

从乌克兰自身利益的角度来说,先停战发展经济,领土争议搁置一段是最优解。

在俄乌战争后,俄罗斯的粮食和钢铁被踢出西方市场,而同样盛产这两样的乌克兰自然就成了香饽饽,只要能停战一个阶段,投资和订单自然不缺。乌克兰变得有钱而俄罗斯最多原地踏步,等俄罗斯内部出现问题(经济或政治)再收复领土就会变得现实。

而欧盟和乌克兰自身利益是一致的。

但现在对欧盟有益的事情,必然对美国不利,所以拜登要乌克兰打的再激烈点才好。

继续制造难民和不确定风险,给欧盟施加更多的压力,为此美国不是说相信乌克兰快要遭到生物或化学武器袭击了吗。

乌克兰停战与否,关键是背后欧盟和美国的博弈,欧盟占优则乌克兰可和平。美国占优那乌克兰还要更惨。

至于俄罗斯,那位外交部发言人9号已经说,俄罗斯军队目标不是推翻乌克兰现任政府了。这话一出,俄罗斯的目标就恢复到现实主义上的。现实主义的目标,就都有的谈。

可基于俺对欧盟压倒美国没啥信息,所以对乌克兰的和平也没啥信心。

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现在写回答都可以不看新闻原文了吗?

翻译翻译什么叫“正趋于就签署全面和综合协议达成妥协”?

是我们已经准备签约了?

还是我们一致认为最后应以一份全面综合的协议解决冲突?

如果理解为前者,那这时候战局应该已经明朗了,只是吃瓜群众还看不出来。

如果理解为后者,那基本就是废话,约等于“新建文件夹”。

就上下文而言,我觉得是后者,意味着谈判讲不止单纯解决停火问题,而是争取一次性解决乌克兰问题。而双方都同意这次一次性解决。

乌方原则性条款为:双方停火、俄罗斯撤军、签署和平协议、修复乌克兰境内受损基础设施等原则性立场,最重要的是使乌克兰获得安全保障,以避免再次发生类似事件。

但注意,这不是俄罗斯的原则性条款。

非要猜测的话,乌克兰目前的条款翻译过来就是:停战,恢复执行明斯克协议,搁置争议,东乌自治,乌克兰同意中立化但俄罗斯要支付战争赔款。

这其实算是个比较有诚意的条款了,如果这么理解的话,可以看出乌克兰也根本不觉得自己能耗赢。

但这个条款俄罗斯能接受不?

悬。

俄罗斯都已经宣布承认顿、卢两国,要是再恢复执行明斯克协议,那不是自扇自脸。

还支付战争赔款,那和承认战败有啥区别。

个人还是猜测会打到有一方彻底躺了为止。

然后才会有一份全面综合的协议。

要是再激进一点的话,乌克兰大概可能会让步到:同意重新组织公投,从而决定东乌二州及克里米亚的归属。

但我估计这种协议没人敢签。

而且乌方后面还说会在法律层面研究云云。

乌克兰现行法律不承认各州有脱离乌克兰的权利。

所以乌克兰短期内大概率不会让步到这个地步。

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先上结论吧,如果和约真的按照这个情况签订,那么对于俄罗斯来说是彻底失败了。

讨论的前提我必须先指出来:战争是为了政治服务的,如果战争无法带来政治上的利益,或者最终结果是政治损失大于收益,那么就意味着失败。不管战场上表现如何,政治上失败了就代表失败。

应明确且准确地确定以下这一实际上同样不可或缺的观点:战争无非是政治以其他手段的延续。
战争不仅是一个政治行为,而且是一个真正的、政治的工具,是政治交往的一个延续,是以其他手段进行的政治交往。
政治意图是目的,战争是手段,而没有目的的手段永远是不可想象的。
————卡尔.冯.克劳塞维茨 《战争论》

如果有知友不认同这一点,请自行离开本回答。这里不是在驱赶各位,而是强调,如果各位不认同战争是政治的工具,那么各位必然无法认同本篇回答。


第一个问题,刚刚开战时,俄罗斯的政治目的是什么?

  1. 乌克兰解散军队,放下武器投降。(去军事化)
  2. 不能加入欧盟或北约,不可亲近西方,外交权利将受俄罗斯限制。(中立化)
  3. 承认顿涅茨克、卢甘斯克和克里米亚的现状。
  4. 泽连斯基及他的同僚倒台。
  5. 培养一个受俄罗斯控制,亲近俄罗斯的乌克兰。
  6. 去纳粹化。

第二个问题,刚刚开战时,乌克兰的政治目的是什么?

  1. 捍卫国土和主权。
  2. 保持现有秩序和政权。
  3. 加入北约和欧盟。

按照这个新闻的条件真的谈和,那么可以说俄罗斯没能达成任何政治目的。所以可以认为,俄罗斯在这场战争中失败了。


在这次战争之外,俄罗斯的情况更值得担忧。首先,俄罗斯推行十四年之久的军事改革被葬送了。我们当然不能相信乌克兰方面的战报,他们的战报数字过于离谱了。

假设按照俄军官方在3月3日宣布的战损数字,俄军伤亡在当时已经突破了2000,俄军没有公布被俘数字,我们无法进行估算,也没有公布顿涅茨克和卢甘斯克仆从军的伤亡数字。按照一个正常的标准来估算,俄军目前的伤亡极有可能已经超过了五千,军事车辆的损失可能已经突破了一千。

俄军没有立刻展开动员的能力,因为他们的改革让俄罗斯陆军的定位是一支小而精锐的快速干预型军队,而不是一支可迅速扩军的军队。一言以蔽之,在军改推行前,俄军大约有一百万左右的陆军部队,现在俄罗斯陆军规模只有26-30万之间。俄军目前是基于苏联遗产留下的庞大装备而武装起来的,但受限于俄罗斯捉襟见肘的财力,俄军没能维护好大部份装备。目前俄罗斯投入战争的车辆装备已经是俄罗斯可动用的仅有的装备了,以至于俄军出现了用二手公交车来充当军用卡车的窘境。

如此巨大的损失导致俄罗斯军队改革成果被打击,未来俄军的走向更加会迷茫,俄军的改革可以说画上了句号。


自2014年以来,俄罗斯的经济被破坏的极其严重。在2013年时,俄罗斯有2.3万亿美元的GDP。乌克兰危机爆发后,俄罗斯GDP最低时跌倒了1.27万亿美元,这意味着俄罗斯经济规模将近一半在国际制裁和冲突重要蒸发了。2020年,俄罗斯的GDP终于缓慢回血,回升到了1.48万亿美元。值得一提的是,2020年韩国GDP是1.63万亿美元。可以说,俄罗斯的经济早已从世界一流的位置上退出了,目前来说只是二流到三流之间。

俄罗斯需要一个稳定的空间来缓慢发展经济,或者需要一场急促而成功的战争转嫁经济压力。但这次的战争无疑不属于以上二者。俄罗斯反而被拖到了新的泥潭之中,可能未来二十年,也不会见到俄罗斯经济重见起色了。

此次战争,俄罗斯受到的制裁和财产冻结力度远远超过了之前的总和。我担心俄罗斯今年GDP会跌破1万亿美元。这次战争可能会导致俄罗斯十五年的财政收入或四年的GDP被打空。

从经济角度来说,俄罗斯彻底失败了。


乌克兰的损失无疑更为惨重,但是,俄罗斯的对手不是乌克兰,乌克兰只是个棋子罢了。俄罗斯的对手是整个西方阵营,就目前的战果来说,俄罗斯的表现显然已经无法成为西方旗鼓相当的对手了。

另外,请各位不要说什么“乌克兰为什么没能包围莫斯科”这种逻辑不通的话了。只要俄罗斯撤军并平等签订和约,乌克兰就算赢了。

因为如果按照包围莫斯科这个标准来说,显然,越南战争的越南没能战胜美国,否则为什么越南没能包围华盛顿特区呢?阿富汗战争长达二十年的拉锯也没能打赢美国,否则为什么阿富汗人没能包围华盛顿特区呢?


还有一点,如果俄罗斯真的赔款了那就魔幻了。因为当年俄罗斯宣传风向里向来都是抬高俄罗斯帝国,抹黑苏联。

抹黑苏联的一个重要手段就是:俄罗斯帝国在几百年来从没赔过一次款。

如果这次真的赔款了,估计以后这条就不能用来抹黑苏联了。

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按照新闻描述的这个协议大致内容的话

怎么看都是俄罗斯妥协了,还得给人赔款修复设施.....

除了克里米亚和东部二州归属没提以外

将签署的协议中应包含双方停火、俄罗斯撤军、签署和平协议、修复乌克兰境内受损基础设施等原则性立场,最重要的是使乌克兰获得安全保障


而且我好奇使乌克兰得到安全保障是咋谈的,乌克兰大概率没法加入北约,难不成是俄罗斯西部边境非军事化,罗斯托夫变莱茵兰非军事区?(我就开个玩笑,这个真就是个玩笑.....)

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今天的俄乌战争相关新闻热搜没几个靠谱的,多是两国打的舆论战。

再这么消磨中国广大吃瓜群众的热情,估计话题就从满屏热搜变成几天就一个。这个无瓜可吃的进程至少要几个月,都去吃其它的了。

难得知俄键政圈出圈了一把。

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额。。从乌克兰方面发布的战报来看,根本没必要签署协议进行妥协啊。

战报上说俄军已经损失12000余人,而乌军仅损失1000多人。这个战损比,难道不一鼓作气继续打下去,最后让俄罗斯割地赔款么?俄国割地赔款,国内经济凋敝,民众抗议,上层政变,普京下台。这不是正完美的按着剧本走呢么?

有件事一直不明白,为什么乌方不发布战线图呢?反倒是俄方发布了一些。

不开玩笑,双方停火谈判签署协议是最好的解决方法。尽可能减少乌克兰百姓的磨难。

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