问题

为什么财阀掌控下的韩国,基尼系数比中国低?

回答
您提出的问题很有意思,涉及到韩国和中国在财富分配上的复杂情况,特别是韩国财阀对经济的影响。虽然许多人会直观地认为财阀集中的韩国基尼系数应该更高,但实际情况并非如此简单。要详细解释这一点,我们需要从以下几个方面入手:

1. 理解基尼系数的含义和局限性

基尼系数是什么? 基尼系数是衡量收入不平等程度的常用指标,范围在0到1之间。0代表完全平等(每个人收入都一样),1代表完全不平等(一个人拥有所有收入)。
基尼系数的局限性:
只衡量收入,不衡量财富: 基尼系数主要基于可支配收入,而财富(包括房产、金融资产等)是衡量一个人经济状况的更重要因素。在财富高度集中的情况下,即使收入分配相对平均,财富差距依然可能很大。
对顶层和底层敏感度不同: 基尼系数对中产阶级的收入变化相对不敏感,但对极高收入和极低收入的变动更敏感。
数据收集的挑战: 准确收集所有人的收入数据,特别是顶层和底层人群的隐形收入或非正规收入,本身就存在难度。不同国家的数据收集方法和准确性也会影响比较结果。

2. 韩国财阀的经济特征与基尼系数

韩国的财阀(Chaebol)是高度集中的大型企业集团,通常由家族控制,业务横跨多个领域(如三星、现代、LG等)。它们对韩国经济有着举足轻重的影响。

财阀对收入分配的影响(可能推高基尼系数的因素):
高层薪酬与普通员工薪酬差距: 财阀内部,高层管理人员和核心家族成员的薪酬可能远高于普通员工,这会拉大企业内部的收入差距。
资本收益和所有权集中: 财阀的利润很大一部分体现在所有者(家族)的资本收益和股息分配上。由于所有权高度集中在少数家族手中,这部分收入会集中在极少数人手中,显著推高基尼系数。
对中小企业的影响: 财阀的强大市场力量可能会挤压中小企业的生存空间,影响中小企业主的收入和员工的就业与薪酬水平,间接导致收入分配的不均。
政治与经济的联系: 历史上,财阀与政府之间的紧密联系,有时也可能通过政策倾斜等方式,进一步巩固其经济优势。

韩国基尼系数相对较低的原因(可能拉低基尼系数的因素):
强大的社会保障体系和转移支付: 尽管存在财阀,韩国政府也建立了一套相对完善的社会保障体系,包括养老金、失业救济金、医疗保险等。这些转移支付措施在一定程度上可以平滑收入差距,尤其是在低收入群体和退休人群中。
教育和机会相对均等化(尤其在过去): 韩国高度重视教育,过去(尤其是在经济起飞时期)为国民提供了相对公平的教育机会,使得普通家庭的孩子可以通过努力获得更好的职业和收入。这在一定程度上抵消了财富集中的效应。
中产阶级的规模: 韩国拥有庞大的中产阶级,他们拥有相对稳定的收入和一定的消费能力。这个群体的存在可以稀释极端的不平等。
数据统计和比较的侧重点: 韩国官方公布的基尼系数(例如基于税收数据的)可能更侧重于可支配收入,并且在统计上可能未能完全捕捉到顶层极高的未实现资本收益或者家族内部的财富转移。
全球化和出口导向经济: 韩国经济高度依赖出口,其主要财阀的产品(如电子产品、汽车)在全球市场有竞争力,为国家带来了整体经济增长。这种增长的“溢出效应”,虽然不均匀,但也在一定程度上惠及了部分国民。

3. 中国的基尼系数与财富分配

中国在过去几十年的经济发展中取得了举世瞩目的成就,但也伴随着收入和财富分配的挑战。

导致中国基尼系数可能较高的因素:
城乡差距: 巨大的城乡二元结构是导致中国收入不平等的重要因素。城市居民的平均收入和生活水平普遍高于农村居民。
区域差距: 东部沿海发达地区与中西部欠发达地区之间存在显著的收入和发展差距。
财产性收入和资本性收入的集中: 随着中国经济的快速发展,房地产、股票等资产价格的上涨,拥有这些资产的群体(通常是城市居民、有一定社会关系和资本的个体)财富迅速增长,而没有这些资产的群体则相对落后。
机会不均等: 虽然教育得到普及,但在优质教育资源、就业机会等方面,仍然存在一定程度的不均等,影响了不同阶层的收入流动性。
灰色收入和隐形收入: 在某些领域,可能存在难以统计的灰色收入和隐形收入,这也会影响官方基尼系数的准确性。

中国基尼系数相对较低(或者在不同统计口径下表现不同)的潜在原因:
大量中低收入人群的收入增长: 在经济发展的初期和中期,大量农村人口涌入城市,成为劳动力,虽然工资水平不高,但相比于过去已经有了大幅提高。这使得大量处于收入分配中低端的人群收入有所增长,在一定程度上拉低了基尼系数。
政府的扶贫政策和城乡统筹: 中国政府一直致力于扶贫和缩小城乡差距,虽然成效有待观察,但这些政策在一定程度上也起到了缓和不平等的作用。
统计口径和数据质量: 和所有国家一样,中国的基尼系数也受到统计方法、数据收集能力的影响。例如,有些统计可能侧重于城镇居民可支配收入,未能完全反映农村的收入和财富状况,或者未能充分体现顶层财富的集中。
相对较低的财产性收入占比(早期): 在中国经济发展的早期,可支配收入(工资等)在总收入中的占比相对较高,而财产性收入(股息、租金等)的占比相对较低。随着经济发展和资产增值,这种情况正在发生变化。

4. 结论:为什么会存在这种差异?

综合以上分析,韩国财阀掌控下的基尼系数比中国低,可能主要有以下几个原因的叠加效应:

1. 转移支付和社会保障体系的有效性: 韩国相对成熟和完善的社会福利和转移支付体系,能够更有效地将部分财富(通过税收等方式)再分配给低收入群体和社会弱势群体,从而在可支配收入层面拉低基尼系数。
2. 中产阶级规模和教育公平的底线: 韩国拥有相对庞大的中产阶级,并且在教育公平上设定了较高的底线,这使得收入分配的“中间层”较为厚实,能够抵消一部分极端的贫富差距。
3. 统计口径的差异和未计入因素: 官方公布的基尼系数往往基于可支配收入,且在统计时可能未能完全捕捉到财阀家族内部的财富高度集中(例如未实现的资本收益、家族信托等)。这使得实际的财富不平等可能比基尼系数显示的要严重。
4. 中国发展阶段和结构性因素: 中国的经济发展相对年轻,城乡二元结构、区域发展不平衡等深层次的结构性问题,以及资产价格快速上涨带来的财富效应,可能在整体上推高了收入和财富的不平等,尤其是在财产性收入方面。即使有大量低收入人群收入的绝对增长,但相对差距可能依然存在或扩大。

总而言之,韩国财阀的经济模式确实带来了财富和权力的高度集中,这本身是可能导致高基尼系数的因素。然而,韩国政府通过社会保障、福利转移支付以及过去的教育投入,在一定程度上“对冲”了这种不平等,使得其官方公布的可支配收入基尼系数可能低于中国。这并不意味着韩国不存在严重的财富不平等问题,而是说在某些可量化的、统计层面的指标上,它可能表现得“更平等一些”。

理解这种差异,需要跳出单一指标的束缚,结合两国的经济发展阶段、社会结构、政策导向以及数据统计的局限性来综合分析。财阀的存在是韩国经济的一个特征,但并非唯一决定其收入分配的因素。

网友意见

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因为韩国基本没有农村人口了。

大多数时候人们所说的“基尼系数”指的是收入基尼系数。基尼系数的核心就是“收入”。但是,在不考虑经济体制和不同国情的情况下,简单地对比基尼系数实际上没多大意义。最简单的一个事实是,建国前三十年中国基本都是国有经济,仅从收入来看一个国营企业的厂长的工资也不过是普通工人的几倍,基尼系数可以说低的不得了,但我估计没几个人想回那个年代吧?

中国目前的经济发展的问题是不均衡,北上广深都已经迈到了初等发达国家的门槛,但甘肃宁夏这些地方按人均GDP都还算是贫困地区。这样的国情下,基尼系数不大是不可能的。为了更直接地说明城市化对基尼系数的影响,直接上一份前两年国家统计局的数据吧。

这是国家统计局对国内居民五等份收入的统计,先看看城镇居民:

大体来说,城镇高收入组的人均收入是低收入组的5.5~6倍左右。

再看看农村居民:

农村居民高收入组的人均收入是低收入组的8~9倍左右。

把两份表格合到一起,制成的全国居民统计表如下:

在这份表格里,高收入组是低收入组的11倍。至于为什么会出现这样的结果,其实道理很简单,因为城镇居民的高收入组依然是新表格里的高收入组,而农村居民里的低收入组依然是新表格里的低收入组。二者放到一起,这差距怎么可能不大?

再来看我国各个省市的基尼系数,大体上说基尼系数的高低与地区发展水平和农村人口比例呈正相关。

比如北京的基尼系数大概是0.28~0.29之间,甚至还低于韩国,而甘肃、贵州等地的基尼系数已经逼近0.5。发展才是硬道理,诚不虚言。

这其实可以说明两个很清楚的问题:

第一, 城镇基尼系数相较于农村以及全民基尼系数都更低;

第二, 城市化是减少基尼系数的最有效的方式。

韩国作为发达国家,国家本来就不大,而且城市化率比中国要高,城市化进程比中国要早,基尼系数低于中国是很正常的。如果用个现实中的例子来说明问题的话,一个三四十岁的农村人到北京,就算找个送外卖、送快递的工作,一个月挣5000块钱并不太难。但是在他所在的农村,他只靠种地一个月可能还挣不到2000块钱。

假如他在到北京之后,把自己的地以每亩每年1000元的价格租给同村的张三来种,那么有两亩地的他每年可以拿到5000X12+2000,一共62000元的收入。而有三亩地的张三,也可以因为租了他的土地而每年多挣两三千块钱。如此一来,全民的基尼系数就可以降低那么一点点。

除此之外,过去几十年中,中国农村也基本上没有什么社保体系,这导致很多农村人口在丧失劳动力或者年龄大了之后,就没有了任何收入。前些年国家统计局局长宁吉喆也在媒体上多次说“中国基尼系数上升是因为农村退休金上涨缓慢”。如果未来中国能建设起针对农村居民的退休金体系,基尼系数是可以降下来的。

当然,如果继续推进城市化,将更多的农村居民吸纳入城镇,也是一个解决的办法。

其实这事说穿了就是发展的问题要用发展来解决。现代文明的相对公平性从城市中就可以看出来。作为曾经学过经济学的人,我以为很多经济学理论最大的问题,其实是想用一套单纯的经济学模型去解释完全不同的社会运转体系。比如在基尼系数的理解上,无数人都在说基尼系数一旦高于0.5、0.6整个社会将陷于动荡,同时他们也在说中国的实际的基尼系数已经超过0.6甚至0.7。可是,中国社会存在很多问题不假,但中国真的到了动荡的地步吗?

如果理论跟现实发生了冲突,错的总不会是现实吧?

在这个事上,没必要搞什么微言大义、冷嘲热讽,否则只能说明有些人太容易被带节奏。

客观上来说,一个发展中国家在发展过程中一定会有一个基尼系数异常大的阶段。因为发展中国家在发展初期富人少、穷人多,庞大的穷人基数可以抵消少数富人的收入影响,基尼系数自然不会高。但在发展过程中,富人因为占据了越来越多的资源,依靠资本带来的回报率,收入肯定会远远甩开穷人,基尼系数必然变大。最后,就是如何用分配制度来调整收入分配,这个事干成了基尼系数就能降下来,干不成就基尼系数必然就不会低。

从另外一方面来说,基尼系数也跟个人的收入来源有关。比如张三和李四都是一家国企某部门的工作人员,平时基本上没有工作,特别闲。但张三可以在上班时间给人写稿,一个月能挣两万,李四却干不了,那么虽然张三李四同为国企员工,张三的收入就是比李四高。

这个放到国际上说,典型的代表就是美国。美国的金融等产业可以获取跨国收益,但大多数普通行业的员工只能挣一点本土的工资,所以美国的基尼系数并不低。

按照某些动不动就谈基尼系数的人理论,基尼系数一旦高于0.5,可就是妥妥地“你国药丸”的。然而,对于基尼系数已经超过0.5的美国,他们不仅不认为有问题,甚至自己还想方设法到基尼系数更高的美国去留学和定居。至于基尼系数远低于中国的越南、印度、蒙古国,很多人是看都不看一眼的。

至于说财阀掌控韩国之类的问题,那个就当是营销号的八卦吧。

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韩国的劳动者:


法国的劳动者:

美国的劳动者:

社畜:

社畜在面对不公的时候,最喜欢做的事就是讲道理,耍嘴皮子,自动替资本家洗白,倾诉资本家的不容易。仿佛社畜受到剥削,不是因为资本家的错,而都是这个世界的错啊!

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因为财阀没控制韩国。不然干嘛天天媒体追着韩国政客报道所谓财阀人家媒体理都不理。你给韩国人说韩国呗财阀控制韩国人能笑死。觉得我说错了的,自己去看看社科院写的韩国方面文章了解一下真实的韩国。人家可没有一个字提到财阀控制韩国,当然啦,知乎大佬们比社科院韩国专家更懂韩国,我懂的。

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不懂你说的“财阀控制韩国”是指:

①有关朴槿惠“闺蜜干政门”的听证会上李在镕被国会议员们质问的结结巴巴说不出话,行为举止甚至连到三星面试的新晋员工都不如;

②三星麾下的《中央日报》社为了保全李在镕能够避免牢狱之灾自从文在寅政权上台一直吹文书记的彩虹屁,甚至连鼓动反日民族主义都抢在《韩民族日报》这些“进步媒体”之前,生怕别人不知道自己紧跟青瓦台指挥棒,搞得就像当年社长被朴正熙逮捕之后的《京乡新闻》[1]似的;

③三星电子董事长与副总裁去年底相继因为“破坏工会活动罪”被抓进大牢——有一说一陪着朴槿惠一起吃牢饭的前总统李明博被指控的罪名里头也有这个罪名:1988年他身为现代总经理时有破坏现代集团员工成立工会的举动;

④“经济民主化”是2012年韩国总统大选的中心议题之一——注意已经不仅仅是程序上的政治民主化,而是涉及到经济生活尤其是工作场所的“民主化”了,估计大部分国人也没想到经济生活也应该讲究“民主主义”吧;

⑤在三星电子董事长与副总裁被抓之后三星被迫成立一个“三星守法监视委员会”来让来自韩国社会的力量监督其经营活动行为,甚至连韩国网络上都惊呼如此做法者仅韩国独有(详情可见:文在寅能否效仿普京肃整寡头的政策打击韩国财阀?);

⑥去年3月27日,听命于政府的“国民年金公团”(相当于中国社保基金)联合其他股东在知名财阀“韩进集团”(控制韩国第一大航空公司“大韩航空”)的股东大会上向该集团创业者家族赵氏家族突然发难,成功阻止赵亮镐连任董事长,不过几天,4月7日,原本病情有所好转但是因为听闻被股东大会罢免的消息因而身体健康急转直下的赵亮镐先生一命呜呼,可以说就是被文书记活活气死的

⑦在韩国第二大航空公司韩亚航空的东家锦湖财团处于困难的情况下,文在寅政权成功迫使占据锦湖财团出售占据其资产70%的“韩亚航空”,事实上解体锦湖财团;

⑧去年10月25日朴槿惠受贿案重新开庭审理(这个决定是8月29日大法院下达的),现在还在审理中,普遍的看法是这次二审本来处于缓刑的李在镕同学要吃牢饭,当然开庭审理这事还不过半个多月,11月17日三星电子的企业工会正式建立,之前三星的“无工会运营”的历史结束,新成立的这家工会隶属于主张劳使协调、与文在寅政权有合作关系的、更亲体制一点的“韩国劳动总联盟”(简称“韩国劳总”),基本就是被文书记逼着上眼药水;

⑨三星电子副会长李在镕于2020年5月6日在三星电子首尔瑞草办公楼发表《对国民谢罪文》,正式表示:1.不会让自己的子孙继承三星电子经营权;2.对三星的劳资文化未能顺应时代需求而痛感责任。力争让“无工会经营”从三星的辞典里绝迹。今后会切实尊重劳动三权,向工会问题中所有受到伤害的人们致歉3.今后会努力与市民社会和民众团体加强沟通。


韩国本身其崛起就是依靠“国策民营”式的统制经济体制,就算经过IMF亲自指导的新自由主义改革,事实证明财阀势力也不可能真正堂而皇之膨胀到可以肆意对青瓦台指手画脚的地步,尤其是因为干政门事件和“烛光革命”这次1987年六月抗争以来最大规模的群众运动激发民众汹涌的反财阀情绪,而这股后浪正好将韩国保守派势力轰下台,让代表进步势力的文在寅成功登台并且手握“帝王式总统”权力,而进步势力本身就相对重分配、轻竞争、重平等、轻增长,财阀被威压也是毫不奇怪的了。

还是那个问题,在笑别人“财阀治国”之前要“三省吾身”:我们有“劳动三权”么?我们有类似于民主劳总与韩国劳总这种能够给员工撑腰的大型独立工会么?我们今天能避免996的境地么?

参考

  1. ^ 朴正熙曾经以触犯《国家保安法》为由抓捕这家报社的社长,之后顺手由国营电视台MBC以及5.16奖学基金接管这家原本“不听话”的报社
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因为韩国没有在吃草的西部人民。

一说起基尼系数你乎群众就自动带入穷人视角,实际上你乎不少人属于被共产的。

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因为基尼系数这个指标本身就有问题,财阀掌控政治和基尼系数的反映的“贫富差距”关系并不大。

贫富差距可以分为两个部分,即资本家与工人间的贫富差距以及不同种类,不同行业和不同工人间的内部贫富差距。

这两点在基尼系数的计算中都会被体现出来。

我们知道市场上不同行业的劳动者的稀缺性是不一样的,当一个国家每个行业都有有n个资本家集团时,不同资本家会相互竞争,这样,因为胜任不同行业的劳动者数量差别巨大,就必然会导致不同行业劳动者工资的巨大不同,工人就都是参差不齐的韭菜。而当一个国家被少数财阀垄断时,这种竞争抬高不同行业劳动者工资的必要性就消失了,那么工人就是平等的韭菜。

少数财阀的垄断会带来政治上的特权,会拉大财阀与劳动者的贫富差距,但是也会降低劳动者与劳动者之间的贫富差距,这样,总的基尼系数就不一定会升高。

(下面这一段内容阅读之前请先自行百度一下“基尼系数”的算法)

简单起见,假设韩国只有一个财阀掌控所有行业,财阀下面工人的工资一律平等,财阀由持有股份的一群股东组成,财阀掌权之后控制政权,利息率上升,工资率下降。

我们画个图,就一目了然了。

蓝色这根线是绝对平均线,当没有财阀时,洛伦兹线就是绿色那根线,而财阀垄断时时洛伦兹线就是红色那根线。

没财阀的时候,国家有n个公司,每个公司开的工资大小有很大差别,而洛伦兹线又是从收入最低的人开始排列的,因此洛伦兹线是下凸的。

而财阀垄断的时候,在前面没有股份的工人的部分,因为工资都是一样的,所以整个洛伦兹线都是平直的,而在最后的部分随着股份持有比例的上升,由于财阀掌权的的利率比较高,资本家的收入迅速上升。

而基尼系数是洛伦兹线与绝对平均线所夹的面积占比,那么其中绿线和红线哪个和蓝线所夹的面积比较小?还真不一定是绿的那个。

在基尼系数的设计中存在着很多的的不科学性,其一就是人口规模和人口的分布被它忽视了,导致他会严重使得大国的“贫富差距”变大,对大国极其不利。

其二,就是劳动收益和资本收益这二者的差别被完全无视了,在“贫富差距”的测量中,劳动和资本的“阶级关系”被忽略了。


在上面的段落中我们从理论上分析了财阀力量即使强大,基尼系数也不增加的可能性,接下来我们可以看看实际的证据。

第一,就是韩国的韭菜们的内部差异是否比中国更加小,我们不妨看看韩国的各行业工人工资收入的差距:

作为典型,我们就拿“技术人员”和“建筑工人”的工资差距来说一说事吧,可以看到韩国的“科学与技术服务业”的平均月薪是445万韩元,而建筑工人的平均月薪是345万韩元,前者仅仅是后者的1.29倍。

而我们看看中国的情况:

科学技术人员的平均年薪是122040,而建筑业的平均年薪是56743,前者是后者的2.15倍。

也就是说,在韩国,财阀资本的控制使得各行业的韭菜是平等的,而在中国,没有被财阀所控制,自然,各行业的韭菜是参差不齐的。

那么财阀垄断有没有给资本带来更高的收益呢?答案也是肯定的。

我们知道社会的财富主要流向两个方向,其一是工资,其二就是利息(利润),也就是说,通过对利率的分析,就可以看出韩国的资本究竟有没有获得相对于中国更多的好处。

我们知道利率一般会随着人均GDP的增加逐渐下降,因为经济还没发展时,资本是稀缺的,此时大家都缺钱开厂,就必然要用更高的利息来向资本家争取融资,利息就会更高,现在中国的人均GDP是1万美元,韩国的人均GDP什么时候是一万美元呢,是1999年。

1999年韩国的短期贷款利率是9.4%,而今天中国的短期贷款利率是4.35%。当然,考虑到1999年左右发生了金融危机,利率可能不准,并且那时距离现在过于遥远,世界市场已经发生了很大的变化。所以我们不妨再另外一组对照,什么时候韩国的利率和今天的中国相当呢?

2014年,韩国短期贷款利率为4.263%,而此时韩国的人均GDP已经是2.78万美元,是中国的2.78倍,换言之,在韩国,经济要发展到中国的2.78倍后,贷款利率才会降到和中国一样,在2015年之前的10年,尽管韩国人均GDP远高于中国,但是贷款利率水平一直于中国相当。

而韩国的活期存款利率呢今天还有1.37%,比今天的中国还高。

存贷款利率不仅仅表示的是银行资本能拿到的好处,也是总体资本利率的一个反映,显然,如果公司赚钱的能力不够强,那么向其贷款的利率就不可能高,这样,存款的利率也不可能高,这也从侧面反映出在与中国经济发展的相同阶段甚至欧洲一些国家相比,韩国的分配实际上是向资方倾斜的。

下图乃是世界银行的实际利率图,实际利率是指资本所能获得的名义利率减去通货膨胀,指代的是“资本实际能获得的好处”,这之中自然不仅包括存贷款,还包括股票和债券的利率,也就是说,各行业的资本都被囊括了。

如果我们把通胀排除在外,那么影响资本实际利率的原因就是两个,设想,这经济就像做蛋糕一样,有资本家和工人两伙人在分蛋糕,资本家能分多少蛋糕取决于这蛋糕做大了多少,以及资本家和工人抢蛋糕的能力。

在过去的15年间,中国每年的GDP增速是在7%以上,而韩国的GDP增速低于5%,也就是说从比例上看,中国做大蛋糕的能力比韩国要强,但是从图中的分配上看,韩国的实际利率竟然与中国相当甚至略高于中国,这说明了什么?这显然是说明了韩国资本家抢蛋糕的能力强于中国。

当然,TFP也会影响利率,中国过去经济增速与韩国高速增长期类似,这说明了韩国的TFP应该是与中国相当,TFP差异不足以解释为什么韩国在GDP远高于中国的时候,利率与中国相当,一个解释只能是财阀比中国有更强的垄断力量。

所以韩国的财阀垄断是不是扩大了资本家和劳动者的收入差距,是的,但同时也降低了劳动者内部的收入差距,所以韩国在“基尼系数”上,贫富差距并不大。


我不认为在劳动者中的收入差距是一件坏事,当社会需要某种类型的人才时,它需要提高这种类型的人才的报酬来吸引人们从事这一行业,如果没有足够的收入差距,那么劳动力市场上便无法有效运作,各行各业工资都差不多,那人才怎么会流动到最需要的地方呢?

同样的道理,资本与资本之间即使存在着利率的差异,也不是需要被批判的,因为这样会使资本流向更需要的地方,但事实上,资本的流动性远强于劳动,这样,不同行业的资本的利率本来就会随着套利作用而趋同。

而另一方面,劳动者和资本家之间的收入差距才是需要被批判的,因为资本收益跟生产的才能没有半毛钱关系,拉大资本家和劳动者的收入差别,不会把激励劳动者变为资本家,因为他们没有足够的资产本来就变不成资本家,这种差距的拉大就是纯粹的剥削而已。

而用基尼系数度量财阀的力量时,就把这两种收入差距混淆了起来,这是需要批判的。

韩国的财阀显然没有到完全控制政府的地步,因为毕竟财阀的数量还是有的,会互相争斗。此外,韩国的财阀资本的力量在整个世界来看也数不上靠前,只是因为在中国旁边而被中国人注意到了而已。如果我们分析利率,会发现在美国人均GDP和韩国相当的阶段,美国的利率比韩国还要高。

但如果要大家相信一个国家一半以上GDP被10家以下的集团控制时,这些财阀依旧无法严重干涉政治,那么你应该先试图让大家相信凉城县的派出所能够不受鸿茅药酒影响。

许多朋友总是指出最近韩国财阀被政府针对,如李在镕被抓,三星被监督运营。惩处的事情来说明韩国的财阀权力并不大,然而这恰恰说明了在过去韩国财阀的权力不是太小而是太大了,如果三星公司原来就根本没什么权力,那么近年来这样大张旗鼓处心积虑地搞它的意义又何在呢?如果你观察各国的政府和财团的关系,你会发现他们几乎全都可以私下谈判解决问题,像韩国这样需要摆上台面来撕脸皮——一边送董事长入狱,一边又送历届总统进监狱的情况,全世界也就独此一家了。

中国意图使得一个财团听话,甚至根本就不需要费如此心力,只需要口头讲话上暗示一下,它的董事长就会穿上红军军装。

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修正回答。

新找到的世界排名:


智利58

圣卢西亚60

俄罗斯61

格林纳达64

中国66

原回答中的墨西哥,土耳其,赤道几内亚在新找的数据中分别排68,73,81。

特此更正!!


根据评论区所说,赤道几内亚是世界上最贫困落后的国家之一。之前中国是在2018年的世界人均gdp中落后赤道几内亚(中国78,赤道几内亚77。)

2019年已反超。

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以下原回答:

大家大概都知道中国的人均gdp不高。那么这个不高究竟是什么水平呢?

2019年中国人均gdp排全球200多个国家和地区的第72位。

那么排在中国之前的都有哪些国家呢?

欧美我都不谈,我随便讲几个国家名字。

灾难之国,常被地震和海啸洗礼的智利排59。

经济烂国,中国人瞧不上的俄罗斯排67。

东南亚岛国,马来西亚排64

黎巴嫩62,土耳其63。中东那些产油国我不拿出来讲。

赤道几内亚65,格林纳达66,墨西哥70。圣卢西亚71。


我相信前70的榜单上,很多国家的名字你们连听都没有听过。


但是我想问大家,在你们的印象中,中国比这些国家富有还是贫穷?

肯定是比这些国家富有的多吧。根本想不到区区墨西哥,马来西亚,智利都比中国人均高。


但是你印象中的“比人家富有的多”,人均数据却比人家还少。明眼人仔细想想其中的原因,就能明白,中国贫富差距是如此之大。


大到许多自称为“底层人民”的中国人根本不知道他们已经是国内的富有人群了!

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如果把国家开成一个公司,基尼系数自然会很低,因为宏观调控更简单。

比起韩国的财阀控制华西村可以说是世袭罔替的贴帽子书记了,人家基尼系数也低

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我们国家某些人最擅长的就是给其他国家贴标签,比如:

韩国:财阀控制的国家;

新加坡:李家坡;

日本:美国驻军,美国走狗;

越南:军队经商、机场安检小费;

……

贴标签的好处就是以偏概全,放大其他国家的缺点,而隐藏其他国家的优点,突显自己可怜的优越感。因为大部分人是没有思辨能力的,也不喜欢深度思考,净化后的标签容易记住,所以标签很受欢迎。

媒体舆论也很了解普罗大众的缺陷,这样的说别人差的新闻业也很有点击量,因此也乐于帮助贴标签。我们的舆论引导该负责,不该如此营造一种“夜郎自大”的文化场。

我说中国人民的平均生活水平差日韩很远,他们就会扯西瓜、蔬菜贵,但是,再贵的西瓜蔬菜在绝对收入差距面前都不值一提。

当我说到日本比我们经济好,他们会说日本明治维新发展早。那我就举例韩国,弹丸小国,发展不比我们早,我们都建国了,他们还在内战,结果我们最优秀的三个城市加起来还是比不过韩国平均水平。

班级前三啊,比不过别个班的平均水平啊。田忌赛马、惨不忍睹。

然后,又有人说什么韩国面积大,但是我们这三座城市更厉害啊,资源都是其他地方特供,还不占面积,全国各地培养的人才不断输送、全国各地自然资源无限供应,韩国有吗?韩国企业背靠14亿市场吗?

我们这仨,不仅国内资本倾斜。改革开放,外资也是最先倾斜这三个地方的,但是他们就是无视,说什么韩国靠美国资本提携,我们这三个地方可是国内加国际资本提携啊。

深圳为什么成功?因为靠近香港,靠近国际资本,真以为深圳是如何如何成功的吗?计划单列市那么多,为什么就深圳成功?因为其他的计划单列市旁边没有香港这样的金融港啊。

然后说到贫富差距,有些人开始分地区,你们这是什么行为啊,感情中西部几亿人丢人了,不配做兔子、要开除兔籍了。

睁眼看看其他国家的优点吧,再看看自己,您有什么资格嘲讽这、看不起那的!

我曾经写过一篇文章讥讽韩国的自卑文化,现在想想,也挺适合我们的。

当我们一些人开始和中东非洲比较的时候,这可能是自卑的最高阶形态了吧。


田忌赛马案例:

我们生活相较于40年前确实好多了。但也并不是举世无双,因为同时发展的东亚地区,台日韩也没差啊。

这么说,有人会反驳道:中国人口太多,拖后腿的地区太多了,这么对比,不公平!

行,我就以我国最发达的两个城市北上和韩国比。(注:以下为2019年最新数据)

北京和上海常住人口合计:2153+2418=4571万

北京和上海GDP合计:35371+38155=73726亿

目前,韩国人口5171万,GDP为11.4万亿。

没错,我们最发达的两个城市也不及韩国,可能又有人说,北上常住人口加起来比韩国少啊!

行吧,我们再加上深圳,即便加上深圳26927亿的GDP,也比韩国少了几乎一个天津的量。但是深圳常住人口有1252万,北上深常住人口加起来比整个韩国人口还多600多万。

起点时间差不多,但是我们这三座城市背靠14亿人口,改革开放最先受益的城市、再加上各种政策扶持。你们觉得哪个成绩的取得更难?

大陆最好的三个城市北上深都不及韩国,又何谈举世无双?

我们不能仅仅纵向的自己和自己比,还得横向和其他国家或者地区进行对比。只有进行多维度的比较,才能获得更清楚的认识。

然后,有些人会接着驳斥道,你看看中东、非洲,怎么滴怎么滴,我们已经够好了,你还有什么不知足的呢?

对于这样的言论,我只想说:人存于世,我不是来比烂的!

你可以说我国经过几十年发展取得了很多成就,但如果渲染成我们所取得的成绩举世无双,那就太言过其实了。

曾经看过一个更有趣的对比,某专家为了论证我国所取得的辉煌成绩,竟然把大陆的经济总量和台湾省对比,以前经济总量不及台湾,现在数倍于台湾,最终得出“厉害了,我的guo”。我是真不知道,大象和山羊比有什么意思?

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去年我也以为韩国真被财阀控制了,我甚至在知乎上说文在寅就是现代赛巴斯蒂安·卡斯特利奥,结果当我去外网看韩国人是怎么想的,才发现原来关于“韩国被财阀控制”的论调都是国内人瞎说的。

比如近期的首尔市市长朴元淳死亡事件,韩国人没想到中国人会这么关注,而且中国人远在千里之外靠键盘就已经“破案”了,说这位市长的死肯定和财阀脱不了关系!甚至还有网友在市长的遗书上找是否有美帝势力作案的线索。

然而韩国人是怎么看待朴市长这件事的。

基本上都是在讨伐那位首尔市市长,说他在遗书上也不肯承认自己的错误,也不愿对受害者说一句道歉,更甚还有韩国网友建议制定“朴元淳法”,以此严惩性暴力犯罪的人,不能因为朴元淳死了就中止对他的调查,说判决不是为了惩治犯人,而是为了让受害者更好地能走出心理阴影,所以必须彻查犯人,以此弥补受害者的痛苦。

看到这,我心想难道韩国人就不知道什么叫“死者为大”吗?(滑稽)


国内很多网友自认“很懂韩国”,尤其公众号写手卢克文,他去年写的关于文在寅的复仇那篇文章我都看得热泪盈眶,但现在看来觉得非常可笑。

日韩贸易战时,文在寅协助三星度过难关,还要求三星发展显示屏,让韩国成为显示屏制造强国;当李明博被秘密逮捕,家属满大街贴寻人启事,现代一点意见都不敢说。

说好的财阀玩弄总统,总统要复仇之类的戏码呢?依我看,国人不仅喜欢看热闹,而且还很爱脑补,以及入戏深。


韩国好歹是发达国家,应届大学毕业生月薪折合人民币是一万四,就算是餐馆打杂月薪收入都差不多是这个数,而且韩国房价不算贵,只要不要求住在核心地段,那么除此之外的房子一般人都能负担得起。

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人口绝对数少,容易托底。

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韩国财阀控制又怎样,韩国首富,三星李健熙,最新的胡润富豪榜也不过920亿人民币,放中国前十都进不去。比第十差了两百多亿。

有关基尼系数,X乎很早就有人做过相关科普了,实际情况是,真实基尼系数确实不算低。

其实基尼系数这个问题,单纯宏观的说什么财阀控制,是不合理的,首先韩国的中产阶级占比较高,其次是我们目前收入并不完全均衡。

中国的产业结构和收入分布比较奇特,具体表现在:

从事手工业劳动者、蓝领阶层的收入较平稳

经商,在一线城市做水果、蔬菜、文化娱乐方面的利润极高,可是更多产业的利润率却低的相当恐怖

白领工作者,有收入较高的,收入较低的则时间较为充裕,能够从事第二产业,比如电商、兼职等,尤其是互联网金融类,工作量低,但收入较高(相比平均数而言)

投资产业方面,传统的证券类回报率较低,过去十年的证券产品中,唯一能和不动产相比的,只有医疗用品类,但以一二线不动产投资为主要方向的人们资产(注意,这里讨论的已经不是收入)却增长过快

所以,这就造成中国的相同行业之间,因为产业区别导致收入差别极大:互联网伪金融(通过各种合法非法灰色平台集资的,属于半吊子理财产品)行业收入极高,而聚集主要蓝领阶层、手工业者的实体产业利润却很低,一般互联网产业的普通网销,或者房产中介,只要业绩表现良好,收入甚至高过中小型工厂的中层乃至上层领导(除非是华为这种大厂,一般效益还行的中小型厂子技术骨干年入也就40万到60万左右)高出特别多,而不动产投资者在近年来严禁炒房的背景下才逐渐平息,之前基本是躺着挣钱。

还有一样我没提,就是农民,现在很多农民,收入仍然只能处在较低水平线。

产业不均衡,自然就会导致这种问题。

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是的,很不合理,要知道韩国劳资矛盾比中国尖锐得多,动不动四万钢铁工人罢工游行要求提高收入待遇,我国则没有发生过这种事情。

韩国人民生活水平也普遍很低,呆在韩国国内猪肉都吃不起,只能跑到中国来才敢敞开肚皮吃,今年的5月份韩国猪肉平均价格已达到每公斤5115韩元,而同期我国猪肉平均价格仅为每斤22.33元。

众所周知韩国人喜欢造假,历史造假,学术造假,甚至连体育方面也造假,所以基尼系数低肯定也是韩国人造假用来塑造虚假的民族自豪感。(確信)

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财阀控制韩国

指全斗焕小将动辄拉各路财阀来青瓦台“忆苦思甜”

指三星李在镕能因为一个莫名其妙的原因被抓进去白关,该交的罚款和该坐的牢一分没少交一天没少坐

指民主化后的卢泰愚能以一个莫名其妙的“补税”为借口从现代手里敲出一千多亿韩元的资金

指李明博还在现代的时候被直接人间蒸发秘密逮捕,他的家人甚至要自己去贴寻人启事,现代根本毫无作为。一周后放人,一点反馈都没有。

财阀能那么腐败堕落以权谋私,根本原因是韩国政府腐败堕落以权谋私。别觉得文在寅这人的人设有多完美,能对这种生活糜烂重拳出击,对干部个人道德有高要求的从来都只有我国而已……

7.3更新

收回最后一段的话。最近老干妈与腾讯的瓜可以多吃吃,个人认为三星没有腾讯厉害。至少他不能一纸命令让奉孝马上冻结现代的资产。

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如果有人說中國基尼係數在2014年達到了0.73 (謝宇等2014),貧富差距全世界第一, 我估計中國大多數人會選擇相信這一觀點。但是如果有人說印度的基尼係數才0.34,可是中國的貧富差距從不同角度來考察都要小於印度,因此中國的基尼係數不應該如此之高,大家可能不但不會相信這一觀點,而且還會罵持這一觀點的人是「五毛」。

——趙鼎新《合法性的政治:當代中國的國家與社會關係​》

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要不你把东部沿海地区的单独和韩国比一比?

你要拿美国或者俄罗斯这种多民族跨多个地理区的大国来比也就算了,拿南朝鲜这种产业单一人口成分单一地理区域单一的国家来比,有意思吗?你怎么不拿新加坡或者卢森堡来比?

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其实,韩国被财阀掌控只是玩梗,以及一些自媒体以讹传讹。

三星董事长入狱还没几天呢。

你能想象任正非、雷军、马化腾、马云这种人在中国进监狱吗?

三星董事长入狱的原因是破坏员工的工会活动。而所谓的破坏活动,竟然只是搜集工会成员个人信息。

三星管理层和员工在不同程度上都介入到了搜集工会成员的个人敏感信息。据华尔街日报,这些个人信息包括婚姻状况、个人财务状况和心理健康史。

难以想象,这竟然是犯罪活动。

韩国基尼系数0.3确实非常低了,欧洲高福利国家基本也是这个数。


中国基尼系数比较复杂,统计局从2000年开始,10年没敢公布基尼系数。

但基尼系数是反应国家经济生活的一项重要数据,你不公布没关系,但央行制定各种计划的时候不能没有参考啊!

后来央行二儿子西南财大出场,带着异常先进的设备,和无比充足的预算深入全国去调查,最终算出中国基尼系数已经达到了0.62。

中国贫富差距已经远远超过美日韩这种正经的资本主义国家,在和平国家之中遥遥领先。

大家都觉得是央行“从中作梗”,毕竟光是调动各地警力护送,外加每户调查都发现金奖励,就肯定不是一个学校能做出来的。

后来统计局迫于压力又开始公布基尼系数,大概0.4多,不高不低,稳中带降,符合社会主义核心价值观。

但大家一般来说,还是觉得西南财大的数据更准确。



要找一下原因的话……

现在很多老牌发达国家,都经历过工人阶级觉醒,普遍会为了提高自身待遇而爆发罢工游行。国家和资本家计算之后就很容易发现,提高工资远比让他们继续罢工划算。所以工人工资自然就高了,贫富差距也就慢慢小了。

而我们是工人阶级领导的国家,工人阶级是国家的主人,怎么可能被资本家压迫到要罢工的程度呢(狗头)?


“我多次提出问题,他们接受不了,阻力很大……要是按照他们的做法,我以及许多先烈们毕生付出的精力就付诸东流了。我没有私心,我想到中国老百姓受苦受难,他们是想走社会主义道路的。所以我依靠群众,不能让他们走回头路。”
——毛泽东

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补充:

总有些小盆友读过几本书,来我这找优越感,表示像我这样见识浅薄的,不可能是博士。没办法,我只好去做了一个知乎个人认证,以示坦诚。

必须承认的是,这篇回答一无干货,二无文采,至于观点和逻辑对不对,见仁见智。

我想表达的是,作为实质上的中国扶贫政策受益者,靠着国家支持上完大学读完博士的贫困县贫困村贫困学生,我反对任何试图用基尼系数做刀、声称代表底层人民讨伐中国政策的人,他们不配。

反财阀,反垄断,任重道远。

————————

原回答

看到有一些人就凭一个三星电子总裁被审判就言之凿凿的声称韩国并没有所谓财阀,都是中国人意淫,不知道是傻还是蠢。

我来补充点韩国历任总统的结局吧,

第一位总统李承晚,流亡海外。

第二位总统尹谱善,任期一年,军事政变下台。

第三位总统朴正熙,枪杀。

第四位总统崔圭夏,军事政变,下台。

第五位总统全斗焕,被判犯有叛国罪和贪污罪等罪行,被判处死刑,后减至终身监禁。1997年金大中特赦。

第六位总统卢泰愚,涉嫌贪污 被判入狱。

第七位总统金泳三,应对经济危机不力,次子贪腐,在谴责声中卸任。

第八位总统金大中,3 个儿子均因涉嫌受贿锒铛入狱。

第九位总统卢武铉,在庆尚南道金海市自杀。

第十位总统李明博,近日一审被判 15 年,并罚款 130 亿韩元。

第十一位总统朴瑾惠,闺蜜门事件,被判囚 25 年刑期。

第十二位就是就是现在的文在寅,一直致力于打击财阀,但今天(20200710)刚看到新闻,他的心腹铁杆、也是下任总统候选人的首尔市长朴元淳已经被杀,希望他能挺住吧。

我不知道中国和韩国的真实基尼系数是多少,因为我不是学经济的也没有能力独立进行测算,但出生自国家级贫困县农村的我,亲眼看得到中国的精准扶贫如何帮助一个又一个老乡脱贫致富走向小康,也看到政局平稳社会安定对中国经济发展的重要作用,我不想生活在一个财阀当道的动乱世界。

中国很大,一线北上广深不仅是中国的一线,甚至已经可以比肩世界范围内的一线发达城市如东京巴黎纽约伦敦,但与此同时中国最贫困的山区生活水平还在努力脱贫勉强小康。这样的地域广度人口数量,要做任何事,都不可能一蹴而就,有点耐心,有点信心,有点真正的关心。

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鉴于评论区有人抬杠,做个补充说明:

说韩国财阀“掌控”韩国,夸张了,毕竟头上还有太上皇美国,政府里还有左翼势力对着干,韩国财阀势力再大也只是多极中的一极,不可能一手遮天。

说韩国没有财阀,或者说有财阀但没什么不好,毕竟中国如何如何,那就是又蠢又傻。

中国当然很多地方不好,一个发展中国家跟人比什么生活水平人均收入?甚至近年因为资本势力抬头,劳资关系日趋紧张,普通人的日子越来越难看到希望。但正是因为这样,我们更要警惕财阀和资本,评论区有位老哥说得好“中国正在产生财阀的路上”,我们的“人民资本家”们在财富的绝对值上早就超过韩国财阀了,但之所以不称他们为财阀,是因为他们的财富占全国财富总量还很低,也并没有形成三星那样的国民经济垄断级别,对政治的干预能力也极为有限。但真要像某些人以为的那样,财阀也没什么,就算像韩国那样也没什么,那大家就不用警惕了啊,让他们继续吸血继续发展直到跟韩国一样可以跟总统(主席)掰手腕的地步啊,那个时候中国的贫富差距是会比现在大还是小?

说中国有问题需要改进,打击资本保护工人权益的,行,

围中救韩说财阀没问题,给财阀势力洗地引路的,不行。

————————

总有些出了国,便喜欢高姿态的嘲讽国内的人是被洗脑的韭菜。本来不该挂人的,但既然对方骂完就把我拉黑了,我也就不需要留体面了,到底谁被洗脑了,大家见仁见智吧。


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其他答主分析的挺好的。

我就提一点。有人说,该国体量太大,地区差异大,所以基尼系数和日德法英乃至美国都不可比。

问题是各省单独的基尼系数,乃至主要城市的基尼系数也不低啊。

以2014年的数据为例,参与统计的27个省级政区中,低于0.3的只有北京、天津、上海3个,0.3-0.4的有10个,0.4以上的多达14个。

而在同一年的另一份针对地级市的统计数据中,基尼系数超过0.5的地级以上城市更是多达34个。

我觉得有心人士还是应该老老实实的专注于论证“差距大是合理的”,而不是强辩“其实差距不大”了。

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