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为什么中国铁路以不盈利为理由大量停运普速慢车和关闭沿线小站,而中国邮政却没有停掉偏远地区的亏本邮路? 第1页

  

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唔,闲来看了不少题主的回复。来试试还原题主的逻辑:

题主:铁路这么便宜怎么可以停,人家邮政都没停

A答:铁路不是必须的,而且有更合算的公路代替

题主:那不行,公路太危险了,铁路没钱就让他开银行嘛,给他免税嘛,国家补贴嘛,这么多贫困人口怎么忍心抛弃他们。。。

呃,编不下去了,脑回路跟不上


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这种但凡动点脑子就能想明白的问题再三出现,造就蓝乎铁路话题自我傻嗨的生态圈。

题主大概是新闻看得太少,还不知道国家已经修建开始整合乡村资源,希望大家能迁出过于偏远而不宜居的地方。你倒好,还想着铁路能像公路深入各角落。

2019年了,有点常识好吧。

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公路铁路都发展得好好的,虽然美中不足,但整体上,全国人民的出行时间和经济效益都大提高,为什么还总有人抛出“铁总停慢车造成村民出行不便”的老掉牙谬论?

改革开放40年了,人民生活水平提高了,收入增加了,公路网和公路等级也提高了,坐得起汽车和买得起汽车或摩托车的人多了,公交车也更快且有空调了,还有网约车,大家出行更加舒适且多元化了,农村人口终究还是低于城镇人口了。大城市里,能服务更多村镇的多站点城际铁路和市域铁路也开建了。这样一个交通大发展的时代,上世纪每个村镇站站停的慢火车难道还能不减反增?

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一群人长篇大论不亦乐乎,这智商真是~。

邮政和铁路完全不是一回事,能放在一起讨论吗?铁路的本质是一种交通设施和运输载体,邮政的本质是一种服务。这个送单或送快递的服务需要载体来实现。这些载体可以是铁路列车,也可以是公路汽车,当然也可以是两条腿,四条腿,甚至包括有线无线通信网络等等。有的交通设施难以在特殊环境里建设而已。扯一堆没卵用的,尽说废话。


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因为慢车和小站都是提高运输效率的巨大障碍。


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先抄题:

前提就是错的。

停运小站旅客乘降业务不是因为不盈利,而是因为要进行大提速和高速铁路技术实验,且铁路公益性运输服务范围不包括短慢车,这是历史和法律原因;基础邮政业务是国家主权的重要体现,也是人民通信权利的重要实现手段,由国家保证实施,邮政集团由国家指派负责此业务。两者没有任何可比性。

公铁分流也好、提速撤站也好,都是铁路在特殊情况下不得不做的事情,脱离时代背景奢谈小站客运是不负责任的,将邮政这种法定基础性公益事业与铁路市场经营相比也是缺乏常识的。目前铁路也在试点利用既有线运能开行城际、市郊列车,以此恢复小站客运能力,重新开辟中短途市场。至于所谓的山区线路,在公铁分流的时候都进行了规划,居民的基本出行都能够满足,希望提问之前多了解了解法律,多问问“是不是”,再来探究“为什么”。

另外,题主总觉得邮储银行的盈利补贴给了普遍服务,觉得铁路应该办银行。首先,邮储银行不补贴普遍服务;其次,铁路在多种经营上一直都玩的风生水起。以CR沈阳为例:CR沈阳就拥有包括以五龙背疗养院代表为的一系列温泉疗养院(度假区)、以沈铁地产为代表的房地产开发项目、以东北大厦集团为代表的各类酒店宾馆、以锦州印刷厂和吉林印刷厂为代表的印刷行业、以沈铁双瑞为代表的大型活动餐饮保障、以沈铁国旅为代表的铁路旅游等多种经营。如果说铁路哪天真的开了银行,我还真的一点不意外。

P.S.这一部分给提问者:

日本“一个人的车站”早已辟谣,不要再拿来忽悠人了。而且日本国铁时代的赤字83线大部分都是地方付费或改制为地方铁路,或者废线后公交车代行。不要把JR想得那么好,也不要脑补国铁那么坏,想讨论问题拿出真凭实据,拿出白纸黑字,莫要章口就莱。

扩展阅读:

中华人民共和国邮政法

第一条 为了保障邮政普遍服务,加强对邮政市场的监督管理,维护邮政通信与信息安全,保护通信自由和通信秘密,保护用户合法权益,促进邮政业健康发展,适应经济社会发展和人民生活需要,制定本法。
第二条 国家保障中华人民共和国境内的邮政普遍服务。 邮政企业按照国家规定承担提供邮政普遍服务的义务。 国务院和地方各级人民政府及其有关部门应当采取措施,支持邮政企业提供邮政普遍服务。 本法所称邮政普遍服务,是指按照国家规定的业务范围、服务标准,以合理的资费标准,为中华人民共和国境内所有用户持续提供的邮政服务。
第十六条 国家对邮政企业提供邮政普遍服务、特殊服务给予补贴,并加强对补贴资金使用的监督。
第十七条 国家设立邮政普遍服务基金。邮政普遍服务基金征收、使用和监督管理的具体办法由国务院财政部门会同国务院有关部门制定,报国务院批准后公布施行。
第十八条 邮政企业的邮政普遍服务业务与竞争性业务应当分业经营

中国国家铁路集团有限公司简介

中国国家铁路集团有限公司以铁路客货运输为主业,实行多元化经营。负责铁路运输统一调度指挥,统筹安排路网性运力资源配置,承担国家规定的公益性运输任务,负责铁路行业运输收入清算和收入进款管理。自觉接受行政监管和公众监督,负责国家铁路新线投产运营的安全评估,保证运输安全,提升服务质量,提高经济效益,增强市场竞争能力。坚持高质量发展,确保国有资产保值增值,推动国有资本做强做优做大。

铁路公益性运输监督管理暂行办法(征求意见稿)

第6条 铁路公益性运输包括学生、伤残军人、涉农物资、紧急救援等公益性运输任务青藏线、南疆线等有关铁路公益性运输任务,以及国家规定的其他公益性运输任务。
第7条 铁路运输企业应当保障公益性运输,提高公益性运输服务质量,不得拒绝合理、符合条件的公益性运输要求,不得为公益性运输设置障碍。
第8条 铁路运输企业提供公益性运输服务,应当按照规定合理设置车站、开行列车和提供服务,确需关闭车站、减少开行列车或停站、变更营业范围的,应当符合国家规定并在统一的平台上向社会公告。
第9条 铁路运输企业应当在营业场所公布本营业场所涉及的公益性运输业务范围、服务标准、费用标准。

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完全赞同 @时光之末 的回答及其个人专栏。


稍微说几点:

看了一下题主在各个回答下的质疑,总结一下题主的意思,问题描述应该改成:为什么中国邮政的偏远网点可以正常运营,但是铁路的小站不可以?

首先,邮政是国家政令上传下达最正式、最基础的方式,可以说,政权到哪,邮政就到哪。政府公文必须由中国邮政进行递送,这是《邮政法》的规定。

其次,邮政在法律允许范围内利用其基础储蓄业务开展金融服务,从而保证其正常盈利,这是其业务特征所决定的。

再说说铁路

首先,铁路不是交通运输的唯一途径,铁路可以是骨干,但不是必须。事实上,交通运输最基础的是公路,因此铁路只是承担国家的部分运输业务,而不是国家的运输业务只能由铁路承担。

其次,运输成本决定了铁路开通小站就是人为制造亏损,除非是铁路是当地出行的生命线,否则铁路小站发挥的作用微乎其微,对政府而言,更为低廉的交通工具才是最值得推崇的。

第三,《铁路法》并未给予铁路运输企业开展金融业务的权限,而且就目前改制情况来看,国铁集团也并未将金融业务作为未来的发展目标。国铁有全世界最多的土地储备,在改制过程中,各铁路局均增加了土地开发业务,想想也知道国铁集团下一步想干啥了。

如有错误欢迎指出。


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这样比较是不公平滴!

CP比CR强的是丫既可以用全国的铁路作为运输路径,还可以用全国的各种公路作为运输路径,实在催得紧可以打飞的运加急快件。全国的铁路密度除了东北可能好一点,其他地方只是公路网密度的三五分之一。所以,更广大地方的乡村是享受不到铁路的,只能靠汽车,而且现在只要不是太差的农家都自己买车了!五菱之光这种车满打满算三五万,咬咬牙还是能挤出来这点钱的。除了可能烧油心疼点,但是想走就走啊。我特么想去哪还得坐火车?每天可能就一两趟还只能去特定的地方?要知道连进城中巴车都最少从早上7点半隔俩小时一直发到下午5点半的。

而且!

CP还有自己的银行!乡下村镇是不可能有国工交建(不分先后)的分支机构的。小声BB一句,连农业银行都相对比较少地在乡镇政府旁边不远的地方设立营业部或者分支行。

拉人没法凑合一块,拉货总可以吧?邮件跟书报杂志,也算货物吧?再不济,村委会跟乡镇政府也要订一点书报杂志吧?不在乡镇政府旁边弄个邮局,怎么也说不过去吧?这也是一种国家统治权的体现!所以,邮政系统是不可能撤的!有个朝代裁撤邮政系统,出了什么事大家都知道的啊。


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零、勘误

很多人动不动就把邮政上升到国家主权的高度,认为邮政属于所谓“政权的象征”,“主权和政权到哪儿,邮政就会到哪儿”,我们暂且不说目前自营邮路总长在下降,

倒是先请这些人用自己的这套思维模式解释一下以下这些现象,

企业职工集资维护国家主权

邮电部门要求检查员和支局长不要在主权问题上弄虚作假

利用外包主权发展竞争性业务

原因:发展外包主权是出于控制成本的考虑

委办主权:主权降本增效之策

主权是资源,办好营销路

主权组织规划不合理,不适应社会发展

主权不“太平”,取消主权是因噎废食

楽子看完之后,我们必须澄清一点,

邮政的确是国家主权的一种象征,但是邮路的实际规划、投递的实际进行还是要按照实际情况进行调整和优化的,绝对不是铁板一块。否则邮政部门也不会想方设法去用各种方式去取消、委托一些邮路,也在尽量地减少步班邮路的数量。

就邮政系统的实际运作于本人的切身感受而言,反是颇有微词。从国外寄回国的平信、明信片,45件丢了13件,2件国际挂号信还投递失败了(虽然我从来没接到过邮局打来的电话)。

提示:想要当地邮政部门准时送达您的平信,可以尝试订一份报纸。


一、背景情况

其实在整个人类的交通和邮政史上,邮政、小包、客运是不分家的。即便在近代交通日趋完善的二十世纪西欧,具有较大需求的骨干铁路客运路线实现了一定程度的邮客分离,但是邮政、小包和农客仍然是不分家的。这也是大部分铁路公司都将小包和邮件运送归做客运的原因。这种现象从驿马车到邮政巴士(下文详述)从来没有变过。

驿马车、邮递马车便是最为传统的邮、包、客共运模式,也是在前工业革命时期第一次让城市间的体感距离缩短的运输模式。其特点为定班到发、客邮混载、中途不随意停歇。

驿马车,最为传统的人、邮、包运输方式

在邮政业务政府部门化、第二次工业革命之后,大城市的邮件主要由铁路邮局递送,偏远地区主要由邮政巴士递送。

邮政巴士是邮政部门的自营巴士,在保证邮路通畅的同时,同时负责旅客运输、信件收寄、小包运送的业务。是一种典型的邮、包、客良性共生的乡村运输组织模式。比如Deutsche Post自营的邮政巴士网,线路编号即为邮路编号,在邮政和公路汽车民营化之前曾是德国乡村的交通支柱。

上车请买票,月票请出示,平信投车门邮箱,小包给司机登记

同样的,干线铁路之外的次级铁路客运也是铁、邮、包共生的。这种共生通常以半室客车、柴联车的形式出现。在JNR的例子之下,是以自营包裹运输和将铁路移动邮局租给地方邮政支局来实现的,在客运之外兼营信件收递、移动行包门市的业务。

特别的,阿拉斯加、加拿大的一些北极边陲小镇,因为公路修筑的价格过高,更是依靠客、邮、包共生的航空运输维持生计的。部分边陲机场甚至没有沥青跑道,是碎石跑道,必须使用特别改装的飞机起降。

综上来看,客、邮、包是不分家的。既然邮政部门没有中断乡村的邮政业务,

从理论上讲,铁路部门也应该有这个动力去保证小站的客运运输。


二、铁路和邮政在中国的实际情况——CRPE的出现和委任邮路的变化

那么为什么邮政和铁路在中国的情境下,出现了差异比较大的发展方向呢?这个原因是多方面的。

一是,铁道邮路是铁路部门的优质资源和资产,90年代前铁道邮路的开行主要通过政令维持,在运输逐步市场化后,铁路部门是很想释放出这个优质资源来自行发展递送业务的

二是,铁路部门有自己的成熟的递送体系——铁路行包系统,自行组织邮、包的递送系统困难不是很大;

三是,得益于低成本面包汽车和农村客车在中国的推广,公路邮路、公路委任邮路相比铁道邮路在调整、规划时更为灵活方便

四是,铁路部门和邮政部门协调不佳,下属员工在随车工作时会引发纠纷和矛盾,由于事跨两个部门,处理起来也比较麻烦。

上海解放后,随着铁路建设的发展,上海邮运逐步向以铁道邮运为主的方向转变,由上海派押的铁道邮路逐步增多。因火车邮件容间有限,沿线邮局的接发人员常为抢装邮件与押运人员发生纠纷。

在这样一种情形下,CRPE——中铁快运股份有限公司就成立了。行包业务逐渐成为铁路客运副业的大头,而铁道邮路则逐渐式微。

同时,大量的轻卡、面包车逐渐充实了邮递队伍,摩托车邮路、自行车邮路和步班邮路逐步机械化,委任邮路能坐上空调客车投递。

铁路部门逐渐和邮政部门分了家。

在CRPE成立之初,不少前铁道邮路因其更为现代的收、投和服务模式,其实是有营业额是有大幅度提高的。值得注意的是,2007年之前的CRPE,是兼顾大城市点对点的客、包运输和小站的客、包运输的。以曾经的沪宁线慢车5064次为例,停安亭、望亭、硕放、洛社、戚墅堰、吕城和丹阳这些小站。

非常有趣的是,在一节CRPE所属的XL25B之前的非载客区,竟然加挂了YZ22和YZ25G两节客代行包,以应对激增的小站行包业务量。

CRPE和铁路客运部门是有想过通过客、包共载的方式来维持小站的运输业务,并充实以前以长途铁道邮路为主的铁道递送体系的。

不过,随着六提的展开,CR逐渐进入了面向大城市点对点高速运输的模式,小站,无论是客运业务还是行包业务(重点的行包转运站除外)都被搁置。CRPE也开始着重长途点对点的包裹运送,小站就彻底安静了下来。

值得注意的是,这里所说的遭到搬迁、停运等命运的不单是像日本那些自然村级的小站,不少是有几十万人口的三线城市、几万人口的大型集镇,甚至包括旅顺这种军港、浒墅关这种高新区、飞来峡这种旅游景区聚落等。这和日本的“赤字83线”的性质是完全不同的。即便是整个日高振兴局的人口,都不如一个浒墅关的人口来的多,用赤字83线来证明小站理应关停是一个非常错误的对比,日高本线的经营困难更多是日本乡村的空心化和东京的一级独大化,和CR的情形完全不一样。中国目前的铁路网的密度还是远远不够的,在人口1万以上的集镇、30万以上的三线城市的覆盖度、运输密度上还是相当不足的。

其中反响最为强烈的则是穆棱站搬迁一事,慢车的停运竟然遭到了村民的拦车围堵抗议。也催生了中国唯一一条给人口少于50万的聚落运营的地方交通线——穆棱摆渡车。

节选网友评论

“你去过东北吗?你知道冬天那里只有火车能通行吗?你知道以后那里的老人冬天生病只能等死吗?100多年的火车站,因为一些人利益就这么取消了。”
“黑龙江有很多地方,公路不发达,唯一的交通方式就是铁路。而国家取消某一段铁路时,这个地方有可能就变成了孤岛。”

同时,邮政部门的日子也不好过。随着航空和铁路快运业的不断发展,EMS的市场占有率迅速缩水,使得邮政部门的一个主要收入来源大打折扣。同时自营邮路连年亏损,民营汽车委任邮路又会因为客源不足所带来的临时停运而导致延迟投递;特别是地方邮局的邮递员,往往要随着邮路去推销理财产品、保险、定期存款等来维持收入,保证能发的出工资。部分邮电局甚至有负责邮路拉存款的硬指标。

现实情况其实迫切地要求铁路在实现高、客、货分离后、能和邮政能重新联合起来,铁、邮、包联合运输振兴地方。


三、一种可行的方案——合造内燃动车

合造内燃动车指的是邮政、行包、客运各占客室一部分的内燃动车,兼做移动邮局和移动行包房/快递投递站。不需要机车牵引,可以和内燃动客车随意增挂解挂。其重量比客车列车来得轻,耗油量也较低,可以适应更低规格的基建。部分内燃动车甚至可以牵引货车运送大型货物和牲口。相比公路客运来说载客量更大,服务也更为多样,还将邮、铁在乡村的服务重新整合起来,一举两得。

这种覆盖人口在1万-30万的铁路线的修建规格不必太高,甚至可以和公路一起修筑,亦可在镇聚落和公路共用路权,发展成为一种不需要架线的城际轻轨系统。

铁路若是只注重长途客运必然是不完整的,点对点运输之外的领域在六提之后被暂时搁置,并不意味着不重要。我们不能以无视矛盾的方法论试图去“解决”矛盾,这种遇到问题只知道否定和自褒的心态,不论对CR的发展还是二、三、四线地区的发展都是百害而无益的。

以上




  

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