如何看待意大利希望中国医疗队可以集中接管当地的ICU病区？第3页

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cai-bao-pu 网友的相关建议:

意大利现在的情况是，卫生医疗系统已经被击穿，派多少人也填补不了这个巨坑！他们已经错过了窗口期，短时间很难控制，疫情在他们国家持续半年都有可能！我们一旦开了这个头同意安排医护人员过去，怎么收场？什么时候能让他们回来？他们的防护用品，个人生命安全有保证嘛？还有其他国家呢，要不要也派人过去？

说句难听的，我们派人过去，唯一的作用只是死亡数字有点变化吧，但是这个变化谁看的出来！？而且还有负面影响，怕是不知道那帮白皮以为我们是出于负罪感吧！而且意大利这是赖上我们了，完全吃力不讨好！

我们在外面卖物资给他们不好么？而且还要告诉他们，我们费了好大劲才协调到的，毕竟现在都是抢手货，都要排队！这样既赚了钱，又让人感激不好么？

我们和意大利的友谊只是生意，我相信意大利人也是这样想的，拯救意大利人的生命是意大利自己的事，为了生意让医护人员再冒风险，让我觉得不值，很不值！

tian-yu-952 网友的相关建议:

现在不能接，因为这是一个超级大坑。

我不是对我们的医疗团队没有信心，相反信心十足。

但是对意大利的政府和民众，真的没有多少信任。

一旦接管ICU，结果好了，不一定有多大的功劳，甚至那些死去的人的责任都可能推到我们中国医疗队的身上。

结果差了，那什么屎盆子肯定都会栽到我们中国医疗队的头上了。

这种事情，意大利人真干得出来。

而偏偏抗疫这种大事是要上下一心，精诚合作的。

另外，根据美国国家公共广播网（NPR）2020年3月20日的报道（不用翻墙）^[1]：意大利知名专家GIUSEPPE REMUZZI表示，新冠肺炎很可能在去年（2019年）11月12月的时候就已经开始在意大利传播了。

谷歌翻译：

POGGIOLI：在米兰东北部的贝加莫，形势非常严峻。停尸房跟不上死亡人数。军队被派往其他城市的火葬场，将成堆的棺材运往火葬场。政府电视台正在为他们的亲人埋单，使他们不必为那些他们在去世前甚至无法见到的亲人火化而花钱。
现在有迹象表明，病毒在被发现之前已经传播了几个月。我与一直在与家庭医生交谈的朱塞佩·雷姆齐博士（Giuseppe Remuzzi）进行了交谈。他们告诉他，去年11月和12月已经看过严重肺炎的病例。那是在全世界甚至还没有意识到中国爆发COVID-19之前。
(美国国家公共广播电台存档的片段)
GIUSEPPE REMUZZI:他们记得在12月甚至11月见过非常奇怪的肺炎，特别是在老年人中，非常严重。这意味着该病毒至少在伦巴第地区传播，然后才知道中国爆发了该疾病。
POGGIOLI:他告诉我，我们不可能与不存在的东西作斗争。

去年11、12月份就已经开始传播，结果到了2月20日才开始检测出来，中间空挡至少有50天……

相对比，我们是1月初，截止3月22日，83天累计确诊也有81188例（剔除境外输入）^[2]。

而这，还是我们付出巨大的代价防控得力的结果。

可意大利从2月20日到3月22日也就31天的时间就确诊53578例。而且新增病例上升的势头依然没有止住^[3]（19日新增4580例，20日新增5986例，21日新增6557例）。

说明未检测到的病例远比确诊的多，那真实病例就是一个惊人的数字。

先不提意大利政府和民众能不能配合好的问题，就是巨大的医疗资源缺口怎么解决？

难不成，还要我们自己填？

最后，我相信国家会做出最正确的抉择，并做好最充分的准备应对一切可能发生的情况。

希望对外援助的同胞们，都能够平安归来。

一个都不少的回来。

祝福！

参考

^News Brief: California Order, ProPublica Probe, Italy Pandemic Deaths https://www.wrvo.org/post/morning-news-brief-35
^丁香园疫情实时动态 https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumonia?from=singlemessage&isappinstalled=0
^意大利-新冠肺炎疫情实时动态 https://news.ifeng.com/c/special/7uLyp1412jw?code=Italy&needpage=1&webkit=1

sovietying 网友的相关建议:

希望相关决策者清醒，希望中国老百姓不要犯傻。

目前湖北的抗疫已经进入尾声，成功控制这次新冠疫情，是我们国家政府高度重视，一线医护人员忘我奋战，人民群众万众一心共同努力所取得的巨大而辉煌的胜利。

与那些在一线奔波辛劳坚守岗位的一线人员不同，很多人在这次抗疫中的贡献只是呆在家中当个吃瓜群众，或是额外捐一些钱，对抗疫的难度和付出的巨大代价感触不深。这些人当中有那么一些人，感觉抗疫是一件很容易的事情，是举手之劳，是包个红包，是顺水人情，像请客吃饭那么简单。

中国虽大，医护人员虽然300多万，可真正能从公立医院抽调支援的医护人员不过10万人，当然，决心拆东墙补西墙的话数字会高一些。湖北抗疫，奋战两月，投入湖北的4万医护人员身心疲惫，很多人累到快要有生理创伤的地步，其中数千医护人员感染。像支援湖北这种援助，在未来三个月内中国最多能再发动1次。仅存的医疗后备要撒出去吗？

中国目前的情况不不乐观，输入性隐患越来越大。不论国内居民（如河南郑州郭某，不地域黑，我就是河南郑州人，这鳖孙我想弄死他），还是海外侨民留学生华人（相关新闻都有），总有那么些不自觉的人，为了自己方便隐瞒个人情况到处跑。中国和中国人民，依然笼罩在新冠的阴影之中，需要做好防范和准备。

在中国面对疫情付出惨重代价的两个月，西方国家们都在干什么？幸灾乐祸的有，借机攻击的有。他们的政府可曾高度重视新冠病毒？一个个仿佛被意识形态烧坏了脑子，生命诚可贵，自由价更高，若为钞票故，二者皆可抛。隐瞒疫情，粉饰太平，提前资本市场跑路，然后挤牙膏式抗疫。他们可曾有一线忘我奋战的医护人员？平时拿着比中国高得多的报酬，遇到疫情辞职罢工。他们可曾有万众一心的人民群众？戒严之下四散奔逃，疫情已至聚会继续，甚至庆辛新冠是“老人清除者”。

政商高层们（指挥层）各自三心二意心怀鬼胎地打着小算盘，医护人员（基层战士）战斗意志薄弱缺乏牺牲精神，平民自我欲望和利益大于公共安全和一切抗疫成果。最重要的，西方人不像我们中国人遇事先自省。他们做事就那水平，不过颠倒黑白和甩锅的本事是一流的。

另外，假如意大利派人接管了，德国呢？法国呢？英国呢？美国呢？日本呢？我们和意大利是鲜血凝聚成的盟友吗？

这是一个大坑，能轻松坑死几万几十万医疗人员的大坑。

像前面一位知乎朋友说的，西方人要明白人必须要先自救，才值得救，才能被救。遇事甩锅没用，祈求上帝没用。

中国人要明白人情不是随便给的，不存在什么“救XX就是救中国”。他们血不流干是轮不到我们输血的，流干了视活人价值和尸体再利用价值而定。见过那些追星的粉丝们吗？一天到晚明星心情不好了，头痛了，失恋了，关心难受的不要不要的，嘘寒问暖，和明星互动哭的稀里哗啦。知道那些明星们心里怎么想的吗？老子/老娘上亿的收入拿着，大排房子住着，四五辆跑车开着，用的着你们这些穷逼关心？不要搞得最后上万亿援助给出去了，几十万医护人员的健康和生命填进去了，西方人扭头感谢上帝去了，搞个Thanks Saving Day什么的。人情？感谢？不存在的。

”你们中国人为什么花那么多钱派那么多人来，还不是心理有愧来赎罪的？！“

alan-pu 网友的相关建议:

冷血一点说点题外话

曾经08年的时候中国出手帮助欧洲的时候，很多人幻想联合欧洲把美国搞翻，我在一个小众论坛说，这种事情不可取，现在依然是这样。

历史上老二挑战老大从来不靠跟老三联盟取得，中国历史上这种事情比比皆是，想联合老三对抗老大的结果就是被坑死。老二想取而代之最正确的路就是自力更生，静待天下生变，比如老大自己把自己搞死了，同时在遇到合适的机会就吞掉老三壮大自己实力。

至于联盟，合适的时候联盟一下度过一些危机可以的。

上次是金融危机，这次是疫情。

现在中国对欧洲最好的处置就是，经验分享怎么做我无偿都告诉你，也可以适当的援助你一些物资。

至于大量的物资，请你花钱购买，国内搞医疗物资出口的也要打起精神来，别用以前的流程处理，现在是要命的时候，德国连美国的物资都能扣，你们卖过去的东西扣了又怎样，所以任何卖到欧洲去的东西一律先打钱，现在世界这种情况你还怕卖不出去？不用涨太多，在价格方面我们比欧美那些资本家有底线，赚个200%的价格就差不多了。不用像某些国家口罩已经好几千一个这种。同时要积极宣传，我们卖给哪国多少个口罩，价格是多少，省的他们把口罩涨价的帽子扣我们头上。

千万别因为别人几句软化就心软，让我们医生们去接管什么ICU，中国人的命比欧洲人金贵一百倍，我们可以援助一些国家，但是不用拿命帮欧洲那些大爷们。这个事件是我们从欧洲获取最大利益的最有利时机。这场疫情干不翻美国，但是可以拖住美国，让他们在欧洲的影响力大大削弱，乘这个机会，把能从欧洲拿过来的利益都拿过来壮大我们自己，才是王道。

不要担心欧洲人舆论反华，反华还少么？随着你实力的增强，反华的声音只会越来越少，世界就是这么简单，上次H1N1大流行，有谁说美国不是了？为什么？敢说么？就这么简单。如果我们冒着巨大牺牲把他们救起来了，转脸他们反华会更厉害。

为什么二战结束欧洲各国乖乖把黄金送到美国，因为他们战后恢复需要美国人帮助。如果美国在英法还有余力的时候就参战血拼，结局不比一战好多少，升米恩，斗米仇这句话应该牢记。

zcw-gaizhili 网友的相关建议:

3月23日，央视《新闻1+1》，白岩松采访了首批赴意大利抗疫医疗专家组组长梁宗安。

关于接管ICU:

从我们了解的情况，有可能，意大利红会和伦巴第大区的卫生行政部门，有这样一个要求。
但是有很多因素决定是不是能够在这儿发挥作用，我觉得倒是不一定。
我们到这十多天了，了解的情况，意大利医院救治的系统还是有准备的，而且应该是比较充分的，当然他们也存在物资短缺的问题，包括防护物资、呼吸机这些问题，但是从我们看到的这些医院，所有的医务人员救治的相关工作是井井有条的，也是达到了能够把这些病人处置非常好的状态。
ICU的问题，我觉得如果有，他们肯定是需要的。

关于意大利为什么死亡率这么高：

意大利是一个天主教国家，同时意大利人口老龄化是非常明显的，高死亡率可能和这两个因素有关系（注：我也不知道为什么和天主教有关系。。。）
我们见到的伦巴第大区，在一段时间住ICU的病人只有一千多位，但是死亡的人数是两千多位，从这个角度，很多老年人即使检测出来是确诊病例，他也不到医院去。
当然，也有因素是不是因为病人太多，救治方面是不是有压力，这是不是个原因，目前不是很清楚。
但是我觉得更多的是一个人口老龄化的结果。

关于意大利的民众的配合情况：

从我在罗马、威内托看到的，意大利老百姓整体还是非常配合临床救治的管控。
同时伦巴第大区，也就是米兰所在的这个大区，也从昨天开始实行了更加严格的管控措施。
今天看到的包括米兰大教堂，一个人都没有，所以米兰的市民非常配合这个工作。

关于意大利的防控措施：

意大利政府和整个卫生体系实际上对这个工作要求非常严格，他们的卫生体系也是非常健全的，他们的家庭医生制度也是非常优秀的，所以从这个角度，实行严格的家庭隔离措施，可能对控制疫情是有好处的。
如果实在不行，那只有建方舱医院，把所有的病例应收尽收，可能就更好一些，但是目前可能实行起来有困难。

最后还喷了一下国内自媒体造谣。

地址：

lengzhe1984 网友的相关建议:

一句话，反对！

中国意大利，先不说语言不通，双方的医疗法律差了多少？救好了还好说，就不好给你扣一堆医疗责任和医疗事故的帽子谁受得了？就咱们国内这一波上糖皮质激素的常规操作出了国得被国外媒体喷的半死，肯定都说医学顶刊都不建议上激素，中国医生一意孤行造成了xxx人的死亡，即便可能不上激素会造成xxxx人的死亡，但是他们就是看不见。

派医护人员跨国接管ICU，这比派部队去他国维和的难度还高！

我们的医护人员出国去拯救他国患者，这是国际人道主义精神值得称赞，但是，如何保护我们的医护人员？

意大利如果觉得自己不行，想撒手不管，请参照使领馆的模式，画出一个中国自治区来，区域内执行中国法律，由中国军队维持秩序。如果能做到我们在派出中国医疗队，哪怕在当地建个风神山雨神山都OK。

847759234 网友的相关建议:

中学时代，有时候有人会由于种种原因没有写作业，第二天早自习，这些人会借学霸的作业赶紧抄一下。

如果实在不会，跟学霸关系还不错，可以让学霸帮着讲讲某类型题的解题方法和技巧。

我可没听说，有哪个人好意思让学霸替自己抄作业的。

学霸写作业又快又好，那是他自己学习认真，你又不是他女朋友，他给你抄作业，已经是情分了好吧？

同理，放到意大利身上，也是如此。

中国已经用自己的实际行动和得分，向世界证明了什么是正确答案。

只是之前你不愿意抄作业啊！

现在派出医疗队，已经算是手把手教你写作业了，就非得让我国动手替你把考试都答完呗？

坑和锅是我填的，国家领导人怎么不是我们当的啊？收税从来没进我们口袋。

那么问题来了，意大利和我国的关系，是情侣，还是兄弟，还是普通朋友呢？

嗯……起码之前在人家眼里，以上三种关系都不是，毕竟，意大利是近些年辱华最严重的欧美国家之一。

贴一下我之前花了一个多小时汇总的老新闻，应该可能有疏漏，有待补充。

1、DG辱华事件：

意大利品牌DG（杜嘉班纳）的一则广告片因为“中式发音”、模特用奇怪的姿势使用筷子吃Pizza等片段被指歧视华人，一位网友在ins story说起这件事，D&G设计师Stefano Gabbana前来争辩，恼羞成怒大骂出口，还公然辱华。

后来DG在国内销售一落千丈，为挽回口碑，在广告里加入大量中国元素。

2、在DG发布道歉声明后，意大利的著名媒体，意大利的第二大报《共和报》对此事发表了自己的观点，而正是这个观点，再次把事件推上风口浪尖。

意大利《共和报》发表文章宣称：尽管DG风波让其品牌损失很惨重，但中国人抵制不了多久。

3、DG道歉后，意大利电视台Nove恶搞DG道歉，故意丑化中国人。

其节目内容包括但不限于：中国人是日本人、中国人吃狗肉、中国人随地吐痰等……

后来的道歉声明里，将几乎所有责任都推卸给“对于文化理解上的偏差”（这是全文唯一谈及行为原因的解释）。

4、范思哲：范思哲一款T恤把中国香港和中国澳门划分为国家，涉嫌“港独”“澳独”。

刚开始范思哲的道歉仅仅限于中国的社交媒体，在中国媒体不断报道的压力下，范思哲才在INS及Facebook等多个官方社交账号上发布中/英双语道歉声明，并附上品牌继承人暨创意总监Donatella Versace的道歉信。

5、2007年4月12日，意大利米兰警察在华人区执勤时，因处罚、辱骂并殴打一名华人孕妇，引发当地近5000名华人与数百名意大利武装警察爆发激烈冲突，导致十几名华人和多名警察受伤，酿成意大利有史以来首起华人与警方严重冲突的事件。

卜据理力争，并质问警察：“为何意大利人可以停车，而中国人却不可以？”该警察说：“就是不让中国人停车！”接着当街发表了他对华人的见解：“华人就像狗一样。”就在卜想继续理论时，另一名警察动手将卜若微打伤，并准备将其与孩子一起带走。
卜的丈夫杨海华闻讯从店里赶出来，与警察发生争吵，但警察仍要强行将卜若微带走，且拒绝让路人叫来的救护车对卜若微进行救助。

后来的发布会上，米兰市政府让所有意大利内部的媒体，将责任一致推卸给华人。

部分意大利媒体在13日如是报道：华人妇女在与警察发生争吵后把怀里孩子掷向警察，煽动围观华人攻击，最终导致冲突。

6、尤文图斯队在意大利杯半决赛首回合的较量中客场1-2惨遭拉齐奥队逆转。这场赛后的新闻发布会上，尤文图斯队的主帅拉涅利将失利的责任一股脑的抛到了裁判的身上。

最令人吃惊的是他指责当值主裁的言论：“这场比赛取得的结果并不是理想的，裁判对我们过于严厉。不知道为什么每次我们犯规都会吃到黄牌，我甚至以为他是从中国来的。”

2007年夏天国奥队（就是中国队）前往意大利进行拉练，其中同刚意甲传统豪门尤文图斯比赛。但对于这场热身赛，尤文的主帅拉涅利则显得不以为然，他甚至表示道：

“这样的比赛对于我们来说毫无价值，即便是10-0击败这样的弱旅也当是情理之中。”

中国足球固然存在问题，但私以为，此般言论，还是不妥。

7、在意大利政坛素以口无遮拦著称的总理贝卢斯科尼，在2006年3月27日，在那不勒斯竞选演说中捏造谎言，恶毒攻击中国曾经“把小孩子们煮了作肥料”。

此事受到中方严厉谴责，意大利政党也有借此攻击卢斯科尼的。

不过，贝卢斯科尼对此非但没有道歉，还表示拒绝收回自己的言论。

别跟我说他无法代表意大利，总理都不能代表，让随便一个平头百姓百姓代表吗？

8、新冠肺炎在中国爆发后，脸书、推特等社交网络上，意大利一些年轻人，发表“中国人吃狗肉，吃老鼠，现在吃蝙蝠！恶心”等言论。

尽管评论中不乏理性的驳斥，但很快会被一些歧视和谩骂华人的话语淹没。

意大利北部地区某市长在自己的脸书账号上，用非常粗鲁的言语谩骂中国人，并称“应该只有他们（中国人）去死！”

当然，这个市长后来道歉了——在中国派出了医疗队之后。

9、……

（以待补充）

——————

以上，仅为新闻类事件描述汇总。

几无本人的看法与观点。

在遭受疫情病毒的折磨时，意大利向欧盟国家请求援助，但是，得到的却是一句句拒绝。

欧盟各国并没有向意大利伸出援助之手。在意大利感到绝望的时候，抓向中国最后的一根救命稻草，请求中国向意大利援助。

中国的做法也没有让意大利失望。先后两次向意大利捐赠医疗物资，包括口罩、防护服和病毒试剂。还派出7名医疗专家组成的医疗队前往意大利，帮助他们一起抗击疫情病毒。

而在中国派出救援队后不久，多个国家相继请求得到中国救助。

值得一提的是，2008年汶川地震，意大利政府派出14名急救专家、救治900多名伤员。

我倒也不会抹杀其亲华的一面。

只是想提出的个人看法就是：

根深蒂固的观念，会不会仅因中国这一次援助，就让其得到改观。

前嫌若是不计，意大利政府，敢不敢对之后加以承诺，起码别让我们救助的人，反过来再次重复辱华。

奢侈品品牌一大票都是你输出给中国的，赚的中国人的钱，捧着饭碗骂娘，现在让中国全力以赴帮你？想什么呢？

美国是世界警察，中国就活该当世界消防员吗？

有人说这是中国改变意大利人对中国态度的大好时机……你确定意大利之后会对我们感恩戴德？

拿我国无数医疗工作者的身体健康、安全作注，就为了换一个口碑？

这个全力以赴、直接接管的先例一开，那些之前和我国关系更好的国家，我们要不要管？

我承认大国口碑很重要，但强国口碑，从不是靠当滥好人就能维系的。

中国入场……也不是不行，但起码要等你们自己医疗队已经顶上耗费得差不多了，我们再考虑考虑也不迟。

icu就是妥妥的一线了好吧，打仗的时候，哪有让援军替你先顶上去的？

（咳咳，好像意大利以前就是这样）

最后一个数据：

2018年，意大利人均GDP为3.43万美元，中国人均GDP为9780美元。

嗯，我国目前口罩产量稳步提高，如果意大利需要，可以考虑出口一点。

按照目前国际上医疗用品的稀缺程度，口罩也算个奢侈品不过分吧？

hei-an-zhong-de-guang-ming-zhe 网友的相关建议:

不言而喻，一目了然。还是让他们慢慢希望吧。

tang-lin-81-22-56 网友的相关建议:

我倒觉得，这件事曝出来反而是个好事，能曝出来就说明这件事基本不会成了，包括米兰市长吹嘘的三百中国医护人员也不会有了，最多再派一点专家组和物资而已。

因为所有人都知道这事不靠谱，都知道压根没三百人只有两批专家组。这件事闹得路人皆知，可能对方（米兰市长）本想抓住中国好面子特在乎“国际友人”的特点木已成舟，但因此引发了舆论强烈反弹，有了更充足的反对理由，还没说翻译什么的一定解决不了的问题。也让某些可能不过脑子的决策者更容易打消让中国医护人员去意大利填坑出力不讨好的念头——毕竟这很可能不是政绩，甚至会面临广泛指责。但这件事肯说出来，加上后续措辞，很明显专家组已经拒绝了这项要求，后续更可能是物资和个别专家的事情而已。

最可怕的一种是悄无声息的，突然官媒集体宣传“最美逆行”，全国各地数百医护人员突然被调到意大利，到处都充斥着“中意友好”，开足马力宣传，还有几个意大利政客或者几个路人在尽情表演，那样是真没救了。所以前几天我看到到处宣传意大利人”感恩“才最慌，因为这种温柔陷阱一旦中招那就是万劫不复，甚至庆幸爆出来国歌事件是策划摆拍这件事。这件事是一个政治问题，需要担心的是有没有人想趁机邀功拿医护人员的命填坑给自己赚上升本钱。不要觉得这种人不存在，你看看那啥办，里面坐满了这种人。但这件事提前曝出来，到处都是反对意见，加上专业人士心知肚明，那么没准就逆转了。

顺带，包括一些我的朋友，都极度在意“尾巴摆得符合不符合国际标准”这件事。有必要吗？你摆得再好看，人家照样没把你当自己窝的，人家用“尾巴摆得好不好看“作为卡你的借口，你还真想着摆好尾巴就高级了吗？醒醒，你看同窝的都根本不在乎尾巴摆不摆这件事。

PS：为什么我说三百医护人员根本不存在？很简单，竟然都没任何官媒宣传，怎么可能存在？就算只看这两个月，大家也都知道官媒肯定不会放过这种事到处内宣的。

以及有一件事一定要想明白，以现在的国内情况，“外援”本质是为“内宣”服务的，很重要的是能评定“内宣效果”的人怎么看这件事。

目前消息来看，是160人接管野战医院，这很折中……希望到此为止吧。

nan-pan-52 网友的相关建议:

不妥，这样有求必应的样子显得很像脑子缺根筋的阔人，你把人家当朋友，而人家看上你的是可以--利用你。

“量中华之物力，结与国之欢心”，类似这样的姿态要不得了。

当然国家毕竟不是傻子，暗地里可能提了什么什么条件，获得为中国日后的发展添砖加瓦之类的便利，关键是现在援助物资+派专家指导组还不够吗？

巴铁，塞尔维亚这样的国家知道感恩，而以盎格鲁撒克逊为首的白人民族骨子里是高高在上的啊，今天要你接管ICU，明天指不定要你接管整个城市的医疗系统，看看前几天口罩外贸商对意大利的吐槽吧。

国难当头，依然一副高高在上的样子。

为何要救你？

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