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台独人士基本一致认为大陆解放军无法登台,该怎么反驳? 第1页

  

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不能说说的全错,因为从单纯技术角度上来看:
五年前(2011前)攻台无胜算。美国人不来都没胜算。——评判标准是一个月内无法粉碎台军抵抗。
前后十年内(2011-2021)攻台仍然有一定技术难度,但是在不断下降。——评价标准是半个月内很难粉碎台军抵抗,但一个月内应该可以实现。
五年后(2021后)不好说,很大一部分程度上取决于台军的未来动向。总体来看难度还是会进一步下降的。
小圈子内讨论的结果,是一个星期必须完全粉碎台军地面抵抗,不然就会从事实上失败(解放军伤亡、美国的介入力度和国际制裁会超出大陆方面的承受力——这也就是台军所谓吓阻策略的信心来源)。如果台军不继续裁军也不扩军,两岸更新装备的速度维持现有状况不变,那么个人主观估计大概到2030-2035年能够达到。
考虑到美国有显而易见的动机向台湾方面提供情报支援(这就意味着台军可以获得24-72小时的预警时间),以及台军可能在港口布雷,实际情况可能更糟。

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解放军方面的主要瓶颈:

1、登陆区间狭小:
台湾岛适合登陆的区域屈指可数,基本就是基隆、桃园、台中和台南,几十年来台军一直在对这几处登陆区域进行抗登陆作战准备。台军有能力在8-24小时内展开到防御阵地,在有美国提供情报支援的情况下完全够用;即便完全遭到突然袭击,解放军第一梯队登陆部队由于兵力不足也没法有太大作为。

2、运输能力:
现有解放军东、南海舰队的全部登陆舰艇的海运力约为18000吨,往返一次需要24小时
作为参考:
①一个完整(携带全部后勤车辆,约能自持作战5天)的机步旅约有18000-20000吨
②一个精简了的(不带补给和任何勤务支援单位,约能自持作战1-2天)的机步旅约有8000-9000吨
③一个完整的两栖机步师约有25000吨
④一个精简了的两栖机步师约有13000吨
这导致登陆作战发起头一周,特别是头三天解放军的登岛部队兵力兵器远逊于以逸待劳的台军。金门的惨剧想必大家都还记得。
即便动用民船(特别是高速滚装船),由于港口吞吐量的限制,顶多也就是将运力再提高15000-20000吨,而民船对港口的高度依赖和其低下的生存力也会成为严重弱点。台军没有理由不去破坏被占领的己方港口(首先是基隆港、台北港、台南港),也没有理由不攻击装载解放军登陆部队和装备的船只,而任何此类破坏都会对解放军的增援行动造成巨大阻碍。
注意,问题的核心不是能向岛上投送多少坦克,而是能投送多少卡车。甚至可以说,卡车比坦克更重要。没有坦克,顶多是没有突击力量;没有卡车,那就什么都没有。很遗憾的是,卡车非常的重——10吨左右,而一个旅往往有八百到一千台卡车。
空运能力同样好不到哪儿去,在经过充分集结运力的情况下总量约有2000吨(东、北、南三个战区的全部运输机力量),而集结运输机的行动本身就会激发台军预警。不集结运力就比较惨了,600-700吨,也就能投两个空降机械化营(350吨,2天自持力)。

3、远程打击能力:
以台湾为作战目标的火箭军部队有7个旅。解放军近程导弹旅的具体编制不明,一般估计有16-18套TEL,以3发攻击一个目标计算,一次能打击约40个点目标,弹药基数总量约为500发,能打击约170个点目标。
显然台湾岛上军事点目标远不止这一数量。事实上为压制台军各军用机场(不压制民用机场)恐怕就要用去大半数。况且台军几十年来大搞地下化,关键设施(指挥所、通信站、机库)都深埋地下,大部分现有弹头的能力均不足以对其造成威胁,直到2010年前后才出现了一批使用钻地弹头的东风-15,具体数目不明。
除了弹道导弹剩下的就是巡航导弹。长剑-10的载机轰-6K现有约2个团,可以说是对近程弹道导弹的有力补充,然而长剑-10目前的很多具体状况特别是产量和产能不清楚。暂时不具体分析。

4、反介入能力

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台军方面的主要瓶颈:

1、空军生存力极低
威胁台军空军生存力的主要是解放军空军的空优机和火箭军的弹道导弹。台军已经决定性地丧失了战时本岛上空的制空权,在可预见的未来也不可能夺回制空权。

2、海军作用暧昧
强烈怀疑一旦战端一开,台军苦心经营的那几支舰队就会全烂在港口里。

3、陆军实力不足
精粹案之后由于台军进一步裁军,台军各个旅肩负的压力再次陡然上升。以台六军团为例,其在想定的桃园地区展开之后,每个旅所肩负的防御正面宽度达12-15公里,而且没有保留任何军团级预备队(在新竹方向压力不大的情况下,有可能挤出一个步兵旅的预备队),也没有给基隆的防御留出任何冗余力量(我怀疑基隆地区的防御战时是由宜兰地区的步兵153旅甚至兰指部负责的)。如果企图进行任何战术级别的反击,都必须依赖台中方向台十军团的支援(至少需要两个装甲/机步旅)。然而如果解放军第31集团军同时登陆台中,那么台十军团的增援就会非常困难。幸运的是,由于海运能力限制,第31集团军基本不可能同时登陆台中……
连预备队都无法保留的情况下,显然更无法对解放军展开反攻、将解放军赶下海了。当然,台军事实上在很多年前就已经放弃了这种奢望。

4、过度依赖美国

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最后说一点,很多人提到台军士气。我想,士气这个东西可以在宣传时候讲,在宣传时候说“美帝钢多气少,我们钢少气多”,这都没错;但是如果在制定计划的时候拿士气说事,说“米英鬼畜都是个人主义者贪生怕死,不禁打”,并且以此为准绳制定计划,这种事儿只有日本旧陆军的那帮弱智参谋才做的出来。

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一年多过去,听说有人突然想起来点草这个答案,大略看了看点草文,做一些基本回答。

1、本答案是2016年写的,不代表2017年4月军改后的解放军状况,不过前后十年的判断,我认为没有错;

2、滚装船和浮动码头的问题,在我后期和他人做相关兵棋时进行过详尽的、定量的讨论,并在这一基础上再三、反复修改兵棋推演剧本,其结果(对解放军而言)仍不理想;

3、点草文似乎什么都说了,但其实什么都没说:

(1)没有说清解放军的具体投送能力是多少——况且这跟具体的政治、军事背景高度相关;

(2)没有说清台军的具体实力和部署如何,并在这一基础上进行考量;如似乎解放军2-3个合成旅(登陆第一梯队,姑且认为此数字无误)便几乎可以横扫当面台军,这全然不顾这寥寥两三个合成旅将在第一时间面对台军2个军团6-7个打击旅的力量的事实。

(3)没有说清台湾当局当前的军事动员能力,而以简单的“草莓旅”称之,仿佛一个恶意的绰号就能让一旅官兵化为无物。不过容我提醒,在这样的“草莓旅”有足足28个的情况下,任何对他们的忽视都容易招致必然的不幸结局。

(4)没有考虑时间要素,而在美国几乎必然选择介入(不论是政治、经济上的,还是直接军事手段)的显而易见的前提下,时间要素才是最关键的;

(5)在以上一切要素其实都没有认真考虑的情况下——换句话说,也就是在没有任何现实基础支持的情况下——未经任何论证、推演哪怕推理就得到了一个武断(因此也毫无价值)的所谓结论。

总体来看,这篇文章相当降低某团队一以贯之的所谓格调,使人不想批驳,只能皱眉。它似是而非地分析了一堆要素,却无法给出这些要素的具体取值;它自说自话地分析了一堆敌我状况,却对敌我切实状况根本没有掌握;它雄心勃勃地预言一场空前形式、规模和烈度的战役的结局,却对这场战役该如何进展毫无提法。这就导致这篇批驳雄文仍然处在斗兽棋水平。

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抽空再更新。

隔空看到了相关方面对我上文之回复的回复,总体来看可以接受。

先说一个事实。复杂性不是兵棋的发展方向,认为“越真实的兵棋就需要越天文数字的计算量、超级计算机”这是一般的误读。事实上兵棋本身的目的性就与这恰恰相反,是要通过简化的模型拟合现实状况。比如美国智库、军方部门至今仍在用手工兵棋模拟朝鲜半岛的剧本,而手工兵棋的复杂度比现在所使用的CMANO/TOAW这类成熟的半严肃电子兵棋还要简单一个数量级。算力从来不是否定、质疑兵棋推演的借口。

关于两岸相关技术细节的考证、想定,从当时至今,从未停过。近期TOAW和CMANO的联合推演可能会有进展,不过我个人暂时无暇关注,原因大家都知道。

此外在那段回应末尾我看到了一个细节,就是所谓“07年通过验收”的应急作战方案,让我想起一个有意思的东西。

下面给大家展示一段笑话,与题无关:

x岛当局宣布独立后,红军统帅部立即做出反应,其海、空军在东南战区的统一指挥下,从x月x日开始对x岛主要海上交通线、空军基地、重要港口等目标实施了全方位封锁和重点轰炸。经近2个月的严密封锁,(……)红军基本上控制了海峡制海、制空权。为彻底消灭x独势力,收复x岛,红军决定于近期对x岛实施登陆作战。

是不是觉得在此类笑话制造者的大脑中,世界上好像少了一个国家?或者少了好多国家?

回归正题。07年军委副主席是谁和谁,诸位心里也要有点x数吧?

不要自欺欺人,再来歼-8大战F-22那一套了吧!


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@苏翻译

作为知乎所谓最高水平的军事答主。我个人认为,您退乎是最好的选择。因为您对我军的基本情况毫无认知,我甚至不敢想象您这儿得有多大脸皮才敢在这个破乎装了3年的逼。

以下涉及几个常识性问题:

第一:解放台军的地面力量是哪几个集团军?

第二:这几个集团军旅级单位编制是啥?

第三:我军认为面对一个使用老式的二代装备或者一代装备的机械化合成旅的时候,最快提升其战斗力的办法是什么?

第四:换装后炮兵的效能怎么样?

回答这四个问个题,请。

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解放台湾的地面投送力量,是以我军东部和南部战区71,72,73,74集团军为主,71-74集团军以原来南京军区,广州军区和济南军区部分的集团军师旅改编而成,军改后共计24个旅级单位,其中6个旅为两栖机械化合成旅。

旅级单位包括:71集团军合成X旅 合成3X旅 合成1XX旅,合成1XX旅,合成1XX旅,合成2XX旅,共计4重,一轻,一中

第72集团军,包括合成X旅 合成3X 合成8X旅 合成9X旅 合成1XX旅 位四重 一中 一轻编制

73集团军 包括合成X旅 合成1X 成8X旅 合成9X旅 合成1XX旅 三重 两中 一轻

74集团军 合成X旅 合成1X旅 合成1XX旅,合成1XX旅,合成1XX旅,合成1X旅 四重 一中 一轻编制

可以看出,作为我国国防的重点方向,担负对台主攻任务的东部战区,一直以来都是我军换装的重点,这些单位由于实战压力大,备战强度大,一直以来都是我军机械化,信息化建设的重点方向。

所以苏翻译这句话到底有多无知呢?我们统计一番就知道了。

第71集团军:合成X旅、原装X旅,机械化单位,重型旅。ZTZ96A型主战坦克旅 89式122毫米自行榴弹炮

合成3X旅、老牌机械化单位,

合成1XX旅、71集团军唯一一个未换装单位。但是其炮兵已经换装89122火箭炮 89122火

合成1XX旅、我军重点建设的某8轮旅,装备有8轮的pll09式火炮。

合成1XX旅 71集团军下属轻型旅,猛士试点单位——可惜人用的是122毫米卡车炮。

合成2XX旅、 99旅。作为对台集团军中最重的单位,该旅依然没有换装现代化的炮兵而是机械化炮兵89式122毫米火炮。

72集团军:作为原来的第1集团军的后代,72虽然变动颇大,但是雄风依然不减当年:该军军内有两个齐装满员的05式两栖机械化旅,其队属的炮兵为07a式122毫米自行火炮,是我军07式122家族中的一员:具有高度的信息化能力。

第72集团军:合成X旅、1军1师分编,由2团和装甲团组建的某旅 05(落实装备)

合成1X旅、96a1+04a 07122。是我军南方建设的重点,信息化合成旅,夜老虎旅,跟朱日和某态势感知开挂的195旅谈笑风生。

合成3X旅、专业蓝军 ,83152+89122,是一支老牌机械化旅。

合成8X旅(江西鹰潭换防2XX团)、86师分流炮团,如果按照老86师的编制,该旅是改集团军一支没有落实编制装备的中型旅,装备应该以原86师炮兵的96式122毫米牵引炮为主,虽然pll09产量足,但是我们姑且不算这只单位:这也是第一支苏翻译嘴里的“占大头单位。”

合成9X旅、原9X师2XX团为主组建的轻型单位。目前没有落实编制装备的单位,如果考虑到继续使用团炮的话确实也在用96式122毫米火炮。

合成12X旅、原124师,05单位,落实

73集团军:原31集团军基础上组建,和71集团军依然保留了大量的两栖机械化单位的同时,是我军对旅属炮兵重视程度的一种体现

合成1X旅、05旅 落实编制

合成8X旅、96a+04,装备先进,为07b火炮 是老牌的8X师装甲团遗留为主组建,自然用的是装甲团的火炮。

合成9X旅、05旅,落实编制。

合成9X旅、前面几天登场的63a单位,当然人只是凑合着用用,但是其队属炮兵为07式122 火炮。

合成1XX旅、前几天新换装大八轮旅,没有落实装备,仅换装的突击车和旅炮兵——为先进的09式122毫米火炮。

合成X旅:73集团军唯一一个编制上用96式火炮的轻型旅,前几天还有出场。

我军认为面对一个使用老式的二代装备或者一代装备的机械化合成旅的时候,最快提升其战斗力的办法是什么?

答案:更换其炮兵为现代化炮兵。

最后是南战的74集团军

说实话,我是很不想统计74集团军的,一方面是南战管的地方太多,比如原来1XX旅是海南军区的某旅,都到海南了,能好吗。我算中部那些兵强马壮的旅也比这些个强,当然秉承着斗兽棋的原则,该算还得算

顺带一提,74集团军内部依然保留了两个两栖机械化旅,因而担负着台湾某个方向上的主攻任务

合成X旅、调过来的某硬骨头六连旅 ,去年训练的时候还用过一段时间63a,十分的囧,夏天没空调,当然人现在是05(落实装备)自然人炮兵还是 07a

合成1X旅、炮兵PLZ07。

合成1XX旅 07a 祖传05旅

合成1XX旅、海南省军区调过来的摩步旅,都已经到海南了,当然这个也不符合苏翻译编制学说:因为人是用66152的合成1XX旅、中型旅,炮兵换装pll09122当然,这个没有报道,我就这么一说。

合成1XX旅、军改前装备155火炮,军改后换装团炮122,不知道师长同志当了旅长以后有咩有11X旅那种队属炮兵本来全军最强打炮打习惯了演习中打光炮弹那个情况。

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所以最后看看苏翻译位面的鳖军嘴里的“122地炮大头为8396”是个什么情况

71:无

72:一中一轻

73:一轻

74:无。

苏翻译占大头定义:3个旅(或4个)

当然,也不能说苏翻译的推演毫无意义,毕竟这可能是他那本小说抵抗那个位面的鳖军。

确实不难,全靠脑补就行了。

天天张嘴就是兵棋怎么怎么样,您棋子都摆不正确还这儿兵棋呢?

至于技术细节,那我更不想扯淡了,就说咱们现在讨论的这个122炮家族

你知道TG新一代122的五种使用模式么?

呵呵

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你扯鳖军的编制,装鳖军的逼不是一天两天了,天天躲在知乎这样的小众圈子自娱自乐,是真觉得我国互联网全是局域网是吧?没有老军迷过来抽你是吧?

这种基本的常识性问题都能犯错,你在这个问题都搞不清楚的情况下就出来装鳖军的逼。还张嘴就来解放军怎样怎样,您算老几?

您这黑历史我留下了,您之前那个黑历史我也不扒了。您自己忙您自己那点事儿。

少出来扯鳖军的蛋。


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根据中华民国空军军史馆记载,在国共内战(解放战争)期间(1946-1949年),国军空军出动66,259架次,取得了辉煌战果,击毙共军2,282,578人,并曾多次空袭中共领导人驻扎的延安根据地。

图片见下,来自网络。



这份珍贵的文字介绍,完美诠释了中华民国空军的精确打击力度和作战能力,不仅给解放军造成重大杀伤,而且能够做到在歼敌人数上世界首创性的精确到了个人。



国军空军还整理出来了历次战役的战果,虽然有点模糊,但依然可以识别。例如在徐蚌会战中,仅仅国军空军出动3828架次,击毙匪军272850人,击毁车辆2266辆,重挫匪军。各项战果依然可以精确到个位数。历次战果累计歼敌2282578人(228万多人)。




上图讲述了国军空军一起空战的战损比例:1:31!
就是说,在八二三炮战(金门炮战)期间,国军仅仅损失1架战机,就可击落共军米格战机31架,可见全歼共军空军并非难事,不过吹灰之力。
但国军不仅仅是威武之师,同时也是仁义之师。在给共军造成巨大杀伤,并创造了1比31的压倒性优势,打的共军空军溃不成军之后,国军的飞行员内心大彻大悟、立地成佛,不忍心给敌军造成巨大杀伤,不忍心生灵涂炭,所以功成身退,退出大陆东南沿海空域,主动退守到海峡中间线以东。






对此,有人赞曰:

援美十年捍卫民主,

歼兔一亿虎据台湾!




  

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