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如何看待何新说希罗古币是假的,人肉打货币成本有问题? 第1页

  

user avatar   gao-wu-fan-44 网友的相关建议: 
      

何新以为的“手工币”是不是一个雕刻大师拿着锤凿和刻刀坐那几个小时细细雕刻出一枚钱币啊?

不能贴图是真的烦,我记得某个大佬的回答里用了这张图,一时找不到了,曲线救国一下。

俩人,一副模具,一把锤子,放进币坯,固定模具,敲就完事了。

何新好歹也是经济学出身的,对货币史没有一点点了解吗?西方的货币几乎一直走的都是打制币路线,怎么突然想起来“质疑”这个了?不说古希腊罗马,中亚的贵霜安息波斯等也一直是打制币啊?“人面钱”早在《史记》就有记载了,贵霜安息波斯东罗马的打制币在中国境内也有出土,何新在那单方面强调地中海的贸易,中亚的贸易也很繁荣啊?有什么问题?

剩下的错误也很多,懒得一个个纠正了。

希腊本土不产粮?谁教你的?

粮食全从埃及进口?谁教你的?

埃及是沙漠国家,那也没人在沙漠里种地啊?

想啥呢都。

何新要求把“手工打造货币的投入产出账”拉个清单,那怎么不把伪造这些古钱币的投入产出账拉个清单?


user avatar   bai-kai-shui-49-76 网友的相关建议: 
      

这事的缘起是何新看到@哈利波特大 的回答 - 知乎 zhihu.com/question/2070本来是说现代人手工伪造几百年古钱币量的投入产出不划算,而老蜥蜴反手就将其曲解成了“古希腊人手工造钱币经济上不划算”。

不能贴图我们就看视频,看一下复原的古希腊的币坯和币模打制流程:

来源:youtube.com/watch?

然后是《天工开物》的母钱翻砂法的制造流程(范铸法铸钱基本原理差不多还要阴干和烘焙泥范)

哪个工序更繁复一目了然,钱币从钱树上剪下来后锉边磨面洗孔修整这些流程——打制币都不需要(也就不需要剉边匠滚边匠磨钱匠洗眼匠这些人员),所以效率要高很多。打制币的难度是制作出精美的币模,制模师做好币模就可以迅速打制一万枚左右钱币,花在敲敲打打的人工从来不是什么大头。

还问银矿遗址何在?何国师是不是不会谷歌一下?

古希腊最大的采矿遗址Laurium的银矿位于雅典以南约50公里,考古学家这里发现了700座古代矿井和200处选矿设施以及冶金遗迹,时间从青铜时代初期一直到罗马晚期。估计枯竭之前曾产出3000吨白银,约有2万名奴隶在此劳作。知乎不能贴图请移步链接:

传世的雅典古典时代的银币经过同位素分析也指向该矿藏。

另外从埃及购粮谁说一定要用真金白银支付?希腊商船装上葡萄酒橄榄油工艺品去埃及的瑙克拉提斯,回来时载回粮食莎草纸玻璃等交换来的物品,商人辛苦跑一趟不会笨的只装钱出海,古代经济不用金银就不做生意了吗?


user avatar   qiao-ni-qi-bei-lin 网友的相关建议: 
      

何新先生难道从来都没有吃过年糕和月饼吗?蜥蜴人的破绽往往就暴露在微小的地方


user avatar   qiu-jin-77-46 网友的相关建议: 
      

此回答是针对该问题下一匿名回答的评论区:

底下被删除的评论内容是“那我写个回答说明下吧”,可能这位匿名答主有什么强迫症,似乎特别热衷于清理他的评论区

来自:zhihu.com/answer/148265


首先我们必须了解在打制的过程中,银币本身发生的变化。

在重锤砸下来的一瞬间,银币表面会和模具摩擦生热熔化,然后快速挤压,拉伸,撕裂。模具上面的凹陷(也就是凹刻的图案)会快速被摩擦力所熔化的银填充,反过来就是银币上凸起的图案。

没有雕刻图案的地方就会被压力瞬间砸平了,所以特别光滑;而从中间砸开的银子会快速向边缘流动,那种像爆炸一样向边缘抛射的纹路就是打制币的绝对特征,通常集中在图案或者字体根部,或者钱币边缘,像发射出来的光芒一样:


所以这种打制古币的图案和铭文根部及钱币边缘有明显放射状纹路,即使磨损严重的币放射纹细节也会略有保留——同时,除了古币材质外,人工锤打力度和速度影响到古币的图和铭文以及铸纹的形成,所以个别真币会有叠打重影现象(严重的就属于错币,详见下文)


另外,这种放射纹在一些打制币里很明显,在另外一些品种的打制币里就不太明显,比如科林斯的飞马,放射纹很不明显,可见不同时期和地域的打制工艺还是有些区别的。


诚如此君所言,既然是手工工艺,那么必定就会有所人工的错误

错币,顾名思义是指在制币过程中,由于技术或人为的原因出现差错的钱币——但其自身的不完美并不影响其仍然坚持参与流通。

其实错币古已有之,例如我国古币中的“移范”等等:

清·天下太平背八卦移范花钱,注意字面字体的重影

以下来介绍几种较为常见的打制币中的错币,及其形成原理:

  • 偏打币
米西亚帕米翁于前4世纪发行的半德拉克马银币——双面偏打

钱币在打制的时候,币坯和模具的中心点偏离,成品币单面或双面图案发生偏移移位,这种现象在打制币中比较常见,但偏离中心的程度会有不同。

  • 复打币
西萨特拉普纳哈帕纳(1-2世纪)发行的1德拉克马银币——单面复打,注意反面

钱币在打制过程中需要足够的压力,但是有时候压力不够而需要进行进行二次(甚至多次)打压。但由于后面几次打压时的对中度与第一次不能完全吻合,所以成品的图案和铭文会造成重影。

另外在单次打制钱币时发生抖动也会出现图案和铭文重影的现象,而重影可能是单面也可能是双面。

罗马帝国君士坦提乌斯二世(337-361年)发行的西力克銀币——双面复打
  • 背逆币
塞琉古王国安条克一世(前293-前261年)发行的4德拉克马银币——背逆,逆时针90°

钱币在打制时模具偶然发生转动(比如震动或未对准等),造成成品币正反面图案方向不一致。

有学者称,钱币在打制的时候一面模具是固定的,而打制完一枚币后便会更换并转动另一面的币模,这样做有利于延长币模的使用寿命。

  • 阴阳币
如图,1是因粘连在上方模具上从而未及时取出的币,1b是放入的下一个币坯,最终导致了阴阳币5的出现

在钱币打制过程中,由于前一枚币没有及时从模具中取出而立即放入了下一个币坯,从而形成了后一枚钱币正反图案一面凸一面凹的情况,在国内称之为“阴阳币”,国外称之为“BROCKAGE”。

罗马共和国苏拉(前82年)发行的狄纳里银币——阴阳币

当阴阳币的情况出现时,有的时候制币人会再次(甚至多次)进行打制以修正错误,形成阴阳面加复打的情况。

罗马帝国马格嫩提乌斯(350-353)年发行的百分铜币——阴阳面+复打
  • 裂模币
萨珊王朝瓦赫兰二世(276-293年)发行的1德拉克马银币——反面为裂模

由于钱币在打制过程模具使用过于频繁,模具多次撞击后产生裂纹,这样情况下产生的成品币会在币面形成凸起的裂纹,伴随着裂纹可能会出现币质顺着缝隙涨出的多肉现象。

  • 残坯币
罗马-高卢帝国泰特里库斯一世(270-273年)发行的安东尼安银铜合金币——残坯币

残坯币的形成原因有两种,一是制币时使用残次的币坯打制而成,二是由于打制力度过大造成币坯出现裂纹甚至缺口。

这些残坯币虽然外观方面连其他错币都比不上,但在重量符合要求或检验不严格的情况下还是会在市场参与流通。

  • 弱打币
罗马-高卢帝国泰特里库斯一世(270-273年)发行的安东尼安银铜合金币——局部弱打,尤其是反面的上半部分

在打制过程中由于打制力度变小或模具磨损就会造成弱打币,有可能是受力不均匀导致的局部弱打,也有可能是整体弱打。

像币面图案仅存轮廓,无图案细节这种情况,由于人工打制工艺本身的局限,导致其在打制币中比较常见。

  • 多肉币
突厥-嚈哒三体文银币(8世纪)——反面顶端为多肉

钱币在打制过程中,模具由于某种原因产生破损造成币质溢出导致的。

这种情况可能出现在钱币的任何部位甚至可出现在边缘位置。

  • 透打币
萨珊王朝库思老二世(591-628年)发行的1德拉克马银币——中部透打

透打币的成因目前有两种主要说法:

  1. 其一是由于币模在打制时没有放入币坯,两币模对撞,造成了对方币模留有印痕,因此成品币的两面隐约可见另一面图案的轮廓。
  2. 其二是由于打制力度较大而且币坯很薄造成的。这种情况在萨珊式钱币中相对常见(如上图)。
  • 单面币
罗马-高卢帝国波斯图穆斯(259-268年)发行的安东尼安银铜合金币——单面币

由于钱币在打制时制币人同时放入了两个币坯,造成了两个成品币都只有一面图案的情况。



即便抛开你根本没有任何有价值的反驳这点来说,你的言论也很无礼


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。




  

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