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如何看待丁香园医生对心脏支架降价的评论? 第1页

        

user avatar   yang-ze-wen-83 网友的相关建议: 
      

作为后浪我其实挺喜闻乐见支架降价的,非常赞同 @凌楚眠@陈子杨Dr.outside@糯米团 大佬的观点。

当年选心内科就是看中了安支架这门手艺能挣钱,毕竟我也不是什么富裕人家出身,学医最初的目的就是想学一门技术。

结果研究生拜了一个大前浪为师,大前浪死死地守住导管室的大门,硬是不让我们学技术,反倒是下级医院来进修的,他十分欢迎,毕竟以后能给他输送患者,还能巩固他在省里的地位。

大前浪让我们跟着他最得意的几位不会看病也不会手术的留洋归国的文章机器,在临床实验里打杂。他自己是一年都不露一面来指导学生的,忙着开会开刀。

我们干的最多的就是把患者的化验资料录到Excel里,当然最后发文章了,也没有带我们这些打杂的,反倒是几个会拍马屁的关系户,都当了一作。

大前浪说,“会安支架不算本事,我看不上手术匠,我觉得研究生就该好好做科研,科研能改变医学的进程。支架等你发了大文章以后再学也来得及。”

这种画个改变世界的大饼,既励志又鸡汤的话,对刚毕业的啥也不懂的本科生是很有吸引力的,以为只要努力就能成功。

但是,真正你细寻思这话,你就会发现大问题。

且不说靠技术起家的大前浪自己就不是很懂科研,所以科研项目绝大多数都是和外国人合作的,基本上就是外国人出idea,这边出患者,不然靠那些脱离临床的文章机器,怎么能想出来好题?没有外国人的提携,大前浪自己都发不了大文章,而这种资源压根不会给你一个研究生,更进一步就是,大前浪也根本不知道如何系统的培养一个研究生的科研能力。

大前浪说:“好好做科研,以后发了大文章,我就带你们去欧洲开心血管年会去。”

但是我发现,科室已经很久没有出色的研究被ESC收录了,怎么大前浪每年都能带着文章机器和关系户去开会呢?

后来我知道了,买一个高级会员的资格,就会被年年邀请去参会了,不需要文章。

并且,大前浪发迹的时候是20年前,那时候一个支架是4万,也没有医保控费,红包这种灰色收入更加缺乏监管,他早就挣得盆满钵满,儿子也送出国了。

大前浪喜欢拿自己打比方,为了说明自己当年多么努力,经常说:“当年,我为了救治患者,曾经连续3天都住在导管室里做手术。”

嗯,努力是不假,但是,在当年那种医疗环境下,你让我一个月住导管室里我也愿意。

现在大前浪想更进一步赚取国际上的虚名,想在title上更进一步,想搞产学研相结合,攫取更大的利益,这才是号召你做科研的真正目的。

而且用科研绑住你,用介入的高收入吊着你,正好延缓了技术流动的速度,就好像以前厨师学艺,光切菜就要学5年,其实压根不需要这么长时间。

要知道,前浪读书的时候,本科毕业就可以割阑尾,补疝气了,就可以挣钱养家糊口了。这是因为,十年浩劫结束之后,百废待兴,医疗行业人才紧缺,前浪不管愿不愿意,都被时代的浪潮推向了主刀的位置。

现在呢,人才饱和,研究生毕业基本都很难主刀。

所以才让你学这么长时间,还营造出一种“医生越老越吃香”的氛围,让你觉得这一切都是合理的,就是为了延缓技术的流动,这样师傅才有饭吃。

“经济基础决定上层建筑”,挣了钱,老婆孩子热炕头都有了,再去搞科研,那也来得及,毕竟,不是每个人都要改变医学的进程,也不可能每个人都能改变医学的进程。

现在支架大降价,原先香饽饽的技术忽然变得不值钱了,想靠临床挣钱来反哺科研,养活那些个文章机器的思路恐怕也行不通了。

没有了高收入来吊着学生,谁愿意去忍受那么多年清苦的科研生活?

“世上也有人一等,口吃人肉念弥陀。”

这样想起来,还真是有点开心,把学生害得那么惨,也算是有了报应了。


松花江头波浪滔滔,我做小鱼其乐陶陶。

感觉到累了,就别做什么弄潮儿了,躺着挺好。


user avatar   maomaobear2 网友的相关建议: 
      

说明对医生群体开展一次反腐和个人财产审查很有必要。

新中国的医疗体系是为保障大众健康,建设国家服务的。

和美国那套行会垄断,吸大众血的医疗是两个路子。

所以中国学医不贵,门槛不高,医生后备人才多,编制宝贵。

医生类似于公务员,合法收入社会平均稍高一点,但是终身雇佣,无失业风险。

对于一线劳动强度大的,有被传染风险的,应该有额外奖金。

专家应该有梯次。

医疗器械和药品,应该国营,企业员工类似于印钞厂,电厂。产品国家定价,根据原料,设备,劳动力合理利润率定价。

统购统销。

进口药品,器械,国家统一采购。世界各个企业投标,中标的进入中国市场。

和自产药品一样统购统销。

医院体系内只有统购统销的国家定价药品。

医生吃回扣本身就是商业贿赂。金额大的应该有刑事责任。

这个事情不查,才让非法变成潜规则。

这个东西,和官员受贿是一个性质。


user avatar   ling-ling-qi-38-59 网友的相关建议: 
      

前面 @陈子杨Dr.outside 已经把原委说得很清楚了。

平台不同,受众的屁股坐得不同。

丁香园这个平台我基本就查资料的时候去瞅瞅,专业内容确实干货不少,但说实话暮气沉沉。

前浪多的地方“建制派”多,要稳定要“和谐”忧国忧民天然厌恶一切改革(至少是革他们利益的改革)。

似知乎这种年轻医疗韭菜扎堆的地方,讲究一个大风起兮云飞扬、闹革命兮干T娘——今晚我们都是红脖子。

支架红利这种“财富密码”都被前浪和准前浪们吃完了,后浪们乐得见财富起跑线被相对拉直。

在耗材限价这事儿上,当教授和主任们哀叹儿子的大平层首付和自己的第二辆路虎没着落时,后浪们吃着外卖刷着手机,欣慰地笑了。


user avatar   yi-fan-32-94 网友的相关建议: 
      

说过多少遍了。丁香系就是医生中的蠹虫。只要有损他们利益的东西,他们才不管好还是不好呢。

比如他第一次进入公共视线是因为谭麻大战鸿茅药酒。结果就拿出来一篇公众号吓唬人的文章。what?你们是正经的医疗机构吧!怎么看问题还不如谭秦东一个麻醉师?

这是谭麻的文章,怎么说呢……虽然说80%以上是没用的。难怪鸿茅药酒要告他。因为他只不过是介绍了老年人不宜饮酒,结果标题和结尾莫名其妙打在鸿茅药酒头上。但你不能否认文章里的东西是专业的。再看看丁香医生的。

????何首乌和槟榔就算了,白酒什么鬼?而且你这标准非常薛定谔。何首乌和酒精有毒不假,可槟榔无毒啊。然后后面又说了酒精和何首乌是一级致癌物……那我建议你去市场上卖肉的。毕竟红肉也是二类致癌物,培根火腿之类的腌制肉还是一类。连有毒的标准他都没统一,就更别说谈毒不谈量的老话题了。

然后又转话题说鸿茅药酒违法2000多次,天地良心,虚假宣传是按广告条数算的。也就是说我拍了一个广告在全国200个电视台播,我就是违法200次。

然后今年上半年又在给抗疫添堵。带节奏批判双黄连。而且那嘴脸已经没法看了。

你这是干啥?威胁病人?唉!你们西医买办整天说中成药不写不良反应,写了以后你们就拿不良反应威胁消费者不许买中成药?这阴谋~唉~还有这个

大家一看,好可怕啊!双黄连居然是不良反应前五呢。呵呵~你敢不敢放出全部报告?特别是这一段。

呵呵~你个化学药制造了中成药靠着5倍的不良反应还有脸指责中成药不安全?要知道按照支付比看,中成药的市场只有化学药的三分之一不到啊。合着你拿75%的市场制造了81%的毒副作用,还有脸指责别人不良反应多?have a little face行吗?

这次心脏支架又跳出来了。唉……我就想知道,医生的话语权被这种就知道要挟患者的人把持了……医患关系能好吗?以后再去医院刚坐下,大夫直接说,“卖房吧!不然有后遗症可不管。”……有点儿可怕。别说我敌视西医哈!这就是你们选出来的代言人在疫情期间干的事儿。全国上下防疫一盘棋的时候他都敢明着威胁消费者不让大家用国家背书可能有用的双黄连。私底下怎么宰你谁知道。


user avatar   chen-zi-yang-7 网友的相关建议: 
      

说到底我也算丁香系的人,

但除了在丁香园更了刘大夫的几篇,

我基本不去丁香园。

原因很简单,丁香园前浪多一些,

傲慢程度大概是知乎医生的7.84倍。

举个简单的例子,哪个规培带教,

说规培生不爱学不主动,那在知乎要被喷到注销。

而丁香园,可以说骂站的势均力敌。




这些前浪已经在吃支架,或者吃到部分支架

亦或者即将吃到支架

财 富 密 码。


而知乎,舆论高地被⑨菜占领。

这些年轻人更加相信一个人的命运,,。

不仅目前吃不到,

在可以预见的未来,更吃不到。



这也说明了两个平台对于集采的不同态度。


别说400,哪怕倒贴,

年轻医生群体的心态和看亮剑三被点名差不多,吃瓜嘛,越大越好。


而丁香园里的医生真不一样。

那是真的把肉从碗里拿走了……

换你你不骂?





user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

心脏支架再贵再便宜也和你没关系,医生收回扣是受贿,属于刑事犯罪!

我惊讶地发现,知乎医生医学生光明正大地讨论心脏支架降价影响了医生的收入,似乎从来不知道这个常识,可见医疗腐败已经到了多么严重的地步!


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

这个我就不明白,支架降价跟医生收入有一毛钱关系么?

如果有关系,那不恰好证明医生的收入不合法规么?

你们提倡医生收入要提升,这我没意见啊,但是这跟集采有什么关系?
你们现在是光明正大的说你们的收入跟医用耗材和药品价格有必然的联系了么?

这是不是有点厚颜无耻?

如果你说“心脏支架手术费用里的人工费需要上涨”这个很合理。
可是你不能张口就说“心脏支架手术费的人工费包含在支架费里了,所以不支持支架降价。”对吧?

等于手术费用不透明你还觉得挺得意挺合理的?

这个时候你们不是应该跟患者站在一个队伍么?支架价格下来了,手术费用透明了,手术做的好的人就应该多拿钱不是么。

而不是所有费用都强行计算成“耗材费”,手术做的怎么样都是拿那份钱。


user avatar   pei-ling-yu-42 网友的相关建议: 
      

王炳忠是岛内非常罕见的急统派,至少从其表面言论上,是主张大陆更加激进的推进统一,甚至武统。我看了他和马逆对线的视频,感觉他几乎都已经在埋怨大陆了,埋怨大陆统一不够积极~

还有一期节目,连线的大陆网友提出“穷台代替武统论”,认为穷台困台一样可以促进统一,而且比武统“文明”,至少不见血。王炳忠是坚决反对的,他的理由是穷台成本高、周期长,而且最先伤害的是台湾平民,而平民并非台独的根本力量。与大陆网友坚定认为的台湾岛上有95%坚定的台独分子不同,王炳忠一直坚持,台独的根本力量只是占台湾人1%的那些背后是美国日本的蓝绿政客,95%的台湾民众表面上已经是天然独不假,但是都是被信息洗脑的结果,只要统一之后引导教育,其中的多数人会迅速的幡然悔悟。

但是他也承认在统一之前想改变这95%台湾人已经毫无现实性了,也就是说和统的机会渺茫,至少在目前两岸形势下。

如此一归纳,就是王炳忠主张大陆尽快武统,否则,对不起台湾人民。但是大陆不可以穷台困台。

以上王炳忠的主张,我并不完全认同。

我认为台湾问题必须纳入国家发展这个更大的问题下去看待。我认为统一只能由两种方式,一种是水到渠成,各种条件都圆满,大陆用最小的代价,或者没有代价,统一台湾。当然网友肯定会说世界上就没有“各种条件都圆满”这回事,那么第二种方式两岸形势彻底无法挽回,大陆别无选择,不惜任何代价拿下台湾。具体的表现应该都写在反分裂法里了。

近期这两种情况都不会发生,所以近期不存在武统的问题,我不同意王炳忠“大陆必须要近期武统,否则对不起台湾人民”的说法,大陆要对得起14亿人。


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王炳忠是岛内非常罕见的急统派,至少从其表面言论上,是主张大陆更加激进的推进统一,甚至武统。我看了他和马逆对线的视频,感觉他几乎都已经在埋怨大陆了,埋怨大陆统一不够积极~

还有一期节目,连线的大陆网友提出“穷台代替武统论”,认为穷台困台一样可以促进统一,而且比武统“文明”,至少不见血。王炳忠是坚决反对的,他的理由是穷台成本高、周期长,而且最先伤害的是台湾平民,而平民并非台独的根本力量。与大陆网友坚定认为的台湾岛上有95%坚定的台独分子不同,王炳忠一直坚持,台独的根本力量只是占台湾人1%的那些背后是美国日本的蓝绿政客,95%的台湾民众表面上已经是天然独不假,但是都是被信息洗脑的结果,只要统一之后引导教育,其中的多数人会迅速的幡然悔悟。

但是他也承认在统一之前想改变这95%台湾人已经毫无现实性了,也就是说和统的机会渺茫,至少在目前两岸形势下。

如此一归纳,就是王炳忠主张大陆尽快武统,否则,对不起台湾人民。但是大陆不可以穷台困台。

以上王炳忠的主张,我并不完全认同。

我认为台湾问题必须纳入国家发展这个更大的问题下去看待。我认为统一只能由两种方式,一种是水到渠成,各种条件都圆满,大陆用最小的代价,或者没有代价,统一台湾。当然网友肯定会说世界上就没有“各种条件都圆满”这回事,那么第二种方式两岸形势彻底无法挽回,大陆别无选择,不惜任何代价拿下台湾。具体的表现应该都写在反分裂法里了。

近期这两种情况都不会发生,所以近期不存在武统的问题,我不同意王炳忠“大陆必须要近期武统,否则对不起台湾人民”的说法,大陆要对得起14亿人。


user avatar   hua-jian-yi-hu-jiu-10 网友的相关建议: 
      

王炳忠是岛内非常罕见的急统派,至少从其表面言论上,是主张大陆更加激进的推进统一,甚至武统。我看了他和马逆对线的视频,感觉他几乎都已经在埋怨大陆了,埋怨大陆统一不够积极~

还有一期节目,连线的大陆网友提出“穷台代替武统论”,认为穷台困台一样可以促进统一,而且比武统“文明”,至少不见血。王炳忠是坚决反对的,他的理由是穷台成本高、周期长,而且最先伤害的是台湾平民,而平民并非台独的根本力量。与大陆网友坚定认为的台湾岛上有95%坚定的台独分子不同,王炳忠一直坚持,台独的根本力量只是占台湾人1%的那些背后是美国日本的蓝绿政客,95%的台湾民众表面上已经是天然独不假,但是都是被信息洗脑的结果,只要统一之后引导教育,其中的多数人会迅速的幡然悔悟。

但是他也承认在统一之前想改变这95%台湾人已经毫无现实性了,也就是说和统的机会渺茫,至少在目前两岸形势下。

如此一归纳,就是王炳忠主张大陆尽快武统,否则,对不起台湾人民。但是大陆不可以穷台困台。

以上王炳忠的主张,我并不完全认同。

我认为台湾问题必须纳入国家发展这个更大的问题下去看待。我认为统一只能由两种方式,一种是水到渠成,各种条件都圆满,大陆用最小的代价,或者没有代价,统一台湾。当然网友肯定会说世界上就没有“各种条件都圆满”这回事,那么第二种方式两岸形势彻底无法挽回,大陆别无选择,不惜任何代价拿下台湾。具体的表现应该都写在反分裂法里了。

近期这两种情况都不会发生,所以近期不存在武统的问题,我不同意王炳忠“大陆必须要近期武统,否则对不起台湾人民”的说法,大陆要对得起14亿人。




        

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