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我国航天事业可否参考 SpaceX 通过试错炸火箭的迭代模式快速发展? 第1页

  

user avatar   david-18-29-51 网友的相关建议: 
      

我觉得这个问题接近于是个伪命题,因为spacex并不是靠狂炸火箭才能取得进步的。

我们以最近100次航天发射来看,

中国的近100次火箭发射是从2018年到现在的2021年完成的,总共“炸“了9次,

2018.10.27朱雀一号(朱雀 · 南太湖号) • 未来号卫星 • 首飞入轨测试 • 发射失利

2019.03.27:我国零壹空间 OS-M 火箭发射灵鹊一号B星失败(零壹空间首型运载火箭首次入轨发射)。

2019.05.23:我国在太原卫星发射中心用长征四号丙运载火箭发射遥感三十三号卫星,任务失败。

2020.03.16:我国在海南文昌航天发射中心使用长征七号甲运载火箭发射新技术验证卫星六号时火箭飞行出现异常,发射任务失败,该型号火箭首飞。

2020.04.09:我国在西昌卫星发射中心使用长征三号乙运载火箭发射印尼 PALAPA-N1 星时火箭飞行出现异常,发射任务失败。

2020.07.10:我国航天科工在酒泉卫星发射中心使用快舟十一号运载火箭执行首飞任务时失败,任务搭载长光卫星公司一颗 (B站视频星)、微厘空间一颗卫星。

2020.09.12:我国在酒泉卫星发射中心用快舟一号甲运载火箭发射“吉林一号”高分02C卫星,火箭飞行出现异常,发射任务失利。具体原因正在进一步分析排查。

2021.02.01:中国星际荣耀公司于酒泉卫星发射中心使用双曲线一号(SQX-1)运载火箭发射未知载荷时疑似火箭一级飞行出现异常,发射任务失败

2021.08.03:中国星际荣耀公司于酒泉卫星发射中心使用双曲线一号(SQX-1)运载火箭执行长光魔方01A卫星发射任务时,火箭整流罩未能正常打开,发射任务失败

这其中有4次失败是民营火箭公司的试验性发射,有两次是国家队航天科工的快舟固体火箭,还有3次是国家队发射的长征系列主力火箭,既有老将长征4,长征3,也有新秀长征7A。 新老,官民,都在炸,接近于十发一炸。可见,只要是探索前进,就可能会炸,和你是不是迭代方式没关系。

再来看spacex,最近这100次火箭发射中炸了几次?

1次,就是2016年9月1日一枚猎鹰9火箭在地面做测试时忽然发生爆炸,而要找猎鹰9火箭发射过程中爆炸,那就得上溯到2015年6月的一次发射,而那也是从2010年以来猎鹰9火箭所有发射中唯一一次发射过程中爆炸。

除此之外,spacex还炸了什么呢?龙飞船有一次,那也是地面,那是一艘使用过后又返回地面的二手飞船,因为阀门发生了以前人类没怎么遇到过的材料之间的反应而出事,炸一次怎么也算不上多吧,而且别人家的飞船都是用一次就扔的,spacex炸一艘二手飞船能算多大事? 之后龙飞船一直很顺,到现在已经几次载人,把波音都远远甩在后面。

至于飞船逃逸试验,那个是必然要炸的,不管什么公司只要做这个测试,火箭就要炸。

其它还有什么呢? 就是星舰了吧,可星舰本身是个全新的概念,所以才要采取快速开发和迭代的方式,全新的飞船,全新的降落方式,全新的发动机,靠几次“炸”就全面摸清,并可以大踏步前进,赚大发了。


也许还有人会说猎鹰9火箭尝试火箭回收时的炸,但请注意,那些不搞火箭回收的公司,他们的火箭就不炸了么? 不一样炸?那是绝对的发射一枚“炸“一枚,spacex是在发射完任务载荷时以废物利用的模式进行的测试。


user avatar   zhu-wang-xiao-miao-o 网友的相关建议: 
      

如果大家对外国航天的宽容心态,哪怕有一点点能投射到我国航天领域,那我想还是可以的。

还记得去年中国长三乙连续发射失败的时候,推特的评论区一片的谩骂嘲讽,怕是过春节都没这么欢乐。

SpaceX的独到之处在于,每一次发射不论成功还是失败,都是一次正面宣传,都要力图把自己塑造成一个向困难攀登的不屈斗士。成功是英雄的成功,而失败则被认为是英雄在成功路上必不可少的磨练。

而发生在诸如NASA,或者其他国家看待自己国家航天部门的时候。成功是理所当然的,而失败则是不可原谅的浪费。

我觉得这个心态的转变是比较重要的。





user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

炸的背后是先进的材料制造业,让人恐怖的航天爱好者基数,先进的设计软件,先进的模拟器。

尤其是模拟器。

没准叫“起源”。


user avatar   qiu-ming-shan-lao-si-ji-2-9 网友的相关建议: 
      

SpaceX也不是靠着炸火箭发展吧

SpaceX的猎鹰9快速迭代发展,靠的不是炸,而是回收

早期猎鹰9发展的摸索阶段,各种设计上的不足只能靠炸火箭才能发现并改进,搞定回收之后安全性大幅度提高。炸火箭是高成本低回报,炸一次火箭获得各种遥测数据,再根据遥测数据进行改进,得到的信息非常有限。而回收成功后,SpaceX可以将完成任务的猎鹰9彻底拆解,获得大量一手数据进行研究,数据的可靠性、全面性、准确性大幅优于炸火箭的遥测数据(当然逃逸塔那次是迫不得已),依靠这些大量的全面系统的精确数据进行改进,而且SpaceX火箭自己造,产品迭代供应链的时间和金钱成本很小,这才是猎鹰9迅速迭代的关键。二手火箭还能复用,比炸火箭不知道高到哪里去了。

SpaceX也不是神,即使猎鹰9现在迭代的这么快,在研发starship这种不同于传统概念的航天器时,进展依然不算迅速,前期依然需要大量的试错投入让火箭炸进行摸索。等到starship回收也能稳定下来,说不定发展速度才会加快。

对于cnsa这种试错压力非常大的环境,单单是长五遥二之后解决YF-77发动机的问题,就因为各种原因搁置了两年,所以炸火箭试错并不现实。所以我非常看好未来长征八号的回收型,可能会成为一个绕开大量炸火箭而快速迭代发展的突破口。


user avatar   saturn-v 网友的相关建议: 
      

当然可以,问题在于我国的这些私人航天企业和国企愿意吗?

我们发射只会失利不会失败,SpaceX的火箭没能降落都要说是失败,问题从来都不是能不能而是愿不愿意。

更何况,这都还没步入稳定发射呢就想着去搞花里胡哨,快速发展从何谈起?


user avatar   hou-shao-qiang 网友的相关建议: 
      

我们要先搞清楚靖国神社问题的核心。

首先二战后一开始,日本靖国神社内并没有甲级战犯的牌位。在此之前也没人把靖国神社当一回事。

第一个关键点首先是1959年,日本右翼经过多年的试探和努力,终于将一些乙级战犯和丙级战犯的“祭神名票”送入靖国神社,美国方面出于对右翼的纵容没有制止,中韩方面也因为各种原因没有抵制。日方还找了一个低等级战犯也是战争的受害者,责任全部应该由甲级战犯来负的理由来搪塞。反正算是糊弄过去了,大家也没有太在意。

第二个关键点在78年,日本右翼更进一步,通过政府力量施压瞒天过海,强行把甲级战犯名单塞进靖国神社里面,但是由于明面上靖国神社是独立于政府的,明面上还不涉及到政治层面,所以中韩虽然极其不爽,但是也没有上升到外交问题的高度。

第三个关键点在85年,日本首相级别的人物参拜了靖国神社,这个问题彻底被放上了桌子,中韩也才忍无可忍,开始抵制。

从历史可以清楚,靖国神社问题的核心在于,日本右翼一直在得寸进尺,如果再绥靖下去,早晚有一天日本右翼会把东京审判都拉出来批斗,给战犯们翻案。

至于普通人参拜靖国神社,实际上一直都不是靖国神社问题的核心,是因为右翼的不断得寸进尺,导致普通人原本正常的行为变成了为法西斯助纣为虐的行为。

就好比整个二战前后德国军工厂的工人所做的事情也不过是正常生产,但是进军莱茵兰的时候是一种性质,闪击波兰的时候就是另外一种性质了。

那么普通人没有意识的情况下参拜究竟是不是对中国人的侮辱?

这取决于你自己的想法,如果你认为是侮辱就是侮辱,如果你认为不是就不是。

我在知乎上向来只谈方法论,不教价值观,我基于现实主义的意见是:如果你当众宣布某种行为是对你的极大冒犯,那么你最好有办法惩罚这种行为。

如果你既没有办法惩罚这种行为,又非要一厢情愿的宣布这种行为侮辱了你,恰恰这种行为又很常见,那结果不会是大家尊重你不去做这件事,而是大家会一次又一次的侮辱你。

只有你能让侮辱自己尊严的人付出代价,你才有资格把意外当做是对自己尊严的侮辱,然后你才有资格永远不会再遭到意外。


user avatar   hahagood 网友的相关建议: 
      

几年前某军区站岗哨兵被袭,枪弹被抢,人死没死不记得了。是不是要提个问题“为何全副武装哨兵面对袭击挂掉”?

大惊小怪。




  

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