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以色列为什么不选择在自己占据优势时跟阿拉伯世界和解?不怕一旦美国衰落自己再次亡国流浪吗? 第1页

        

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我没看错吧,怎么一堆人说“如果美国不再干预近东和中东,阿拉伯国家只会更惨。”

好歹也看一下新闻:现在上任的以色列总理是个极右翼,已经“勉强同意新的伊核协议”,您倒是别同意啊,挺着啊,不极右翼么?最后的杀招还不是动用在美国的犹太力量对拜登施压?借助美国的力量,老一套了。

谈到以色列问题很多人把以色列问题“只归于中东”,谈以色列就要谈阿拉伯国家,除了阿拉伯国家什么都不管----怎么可能啊,现在以色列最大的威胁是谁?伊朗,伊朗是阿拉伯国家吗?

外面排着队的想弄以色列的。

没有美国顶着,光联合国的制裁就让以色列喘不过气,历次投票全是美国罩着的,没美国罩着,哪还需要战争啊……

没有美国罩着,中东那一块可能很多大国都想掺和一脚,你觉得他们是倾向于阿拉伯还是倾向于以色列?这难道还是个问题吗?

以色列很多所谓的研发是“美以合作”,所谓的美以合作,相当多就是美国转移过去的技术,这压根都不是什么秘密了。

人太少,又是众矢之的,这种国家非常危险,以色列这么多年来一直在扩充人口,奈何总人口就这么多。


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13年我坐飞机经过北京,机场是个军用机场改的民用机场,旁边都是部队。


那机场比较小,晚上还要下班,像我这样不愿意找旅店打算在航站楼里呆一晚明早坐飞机走的人就被机场工作人员一起打包赶出航站楼,在机场外面的小值班室里过夜


当时十几二十号人挤在大概十几平方米的小屋子里,基本上每个人都带着行李,本来就小的屋子基本是人挤人了。我没啥意见,我一个带学生,早就习惯了这样的场景。


但是大家都不认识,互相瞅来瞅去,我注意到其中有两个人尤其紧张:


这是俩中东人


他们似乎在一群素不相识的中国人中感到无比的压力。于是其中一个开始试着和周围人说话,因为只会说一口蹩脚的英文,周围的中国大叔大妈用一种看傻子的目光盯着他,这让他异常紧张。


当时的我并不理解这俩人为啥急得如热锅蚂蚁似的,不断试着说话和讨好周围的人。出于善意,我用我同样蹩脚的英语充当了临时翻译。


原来说话的男人是个门窗商人,从巴LI斯坦来。


我一开始翻译说这是俩巴基斯坦人,周围的中国大叔大妈们明显态度软化,收下了他们送的巧克力。但对方着重的说他么是巴Li斯坦人,not巴Ki斯坦。


我半天才反应过来,他们说的是一片饱经战火的土地:巴勒斯坦


鉴于在场的大叔大妈们大概都不知道巴勒斯坦和巴基斯坦的区别大家把这俩人当做好兄弟好朋友,大家一起分享食物,唱歌。在寒冬腊月的北京,机场逼仄的值班室里一片欢腾的景象。


后来我回忆起这件事,才想到,那个晚上在破冰之前,来自战乱地区的两个巴勒斯坦人可能感受到了死亡威胁——中国人习惯了在没人遇到困难时互不干涉,这在对方看来可能是一大群冷漠的异乡人要把他们俩抽筋扒皮。

我那蹩脚的英文起到的作用就是充当了一次临时外交官,在一个美丽的误会之下,两个巴勒斯坦人享受到了巴基斯坦人的待遇:我很难和周围的人用三言两语解释清楚巴基斯坦和巴勒斯坦的区别,干脆保持这个误会。

他们收到了大叔大妈们随身携带的零食,还有人唱了一首《掀起你的盖头来》,大概在淳朴的中国人观念里,新疆是他们觉得离中东最近的概念了(从地理上也没错。)

天亮了,大家各自登上飞机天各一方,走之前我还邀请他们到我的家乡去旅游。

后来,我了解到了那片土地的故事,应许之地、耶路撒冷、巴以冲突,中东战争,大国博弈。

想起那晚上紧张得如热锅蚂蚁的两个男人,我就一直很难同情以色列。

巴勒斯坦人生长在战争、饥荒、封锁、种族仇恨与屠杀中,这一切仅仅是因为一群两千年前就离开的人跑过来说这里是他们的土地,要把现在生活在这片土地上的人们赶出家园,并且如果没有国际社会拦着,可能会直接赶尽杀绝杀绝。

同为二战法西斯暴行的受害者,中国人怀着朴素善良的愿望,本愿意和以色列人互相帮助,但看到他们已经学成了纳粹的模样,实在让人怎么也同情不起来。


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下克上!

战争一旦结束,所有依附战争存在的势力都将面临洗牌。

战端一开,想刹住车是非常难的。

军队高层可以杯酒释兵权,中下层呢?

他们除了战争技能一无所有,你绝了他们的饭碗,他们会善罢甘休么?

尤其是在现代战争中,国家机器一旦形成动员,在彻底分出胜负之间,是没有和平这个选项的。

以色列与巴勒斯坦就是事实上的举国战争,双方都是整体的全面动员。在一方没有彻底战胜另一方之前,谁谈和平,谁就在与本方的中下层军人为敌。

什么?老子拼命这么多年,你说和平就和平,老子拼了这么多年还要回家种田?

有些人说是拉宾和阿拉法特是被反对派暗杀的,其实反对派就是自己的中下级军官。

最简单的类比就是日本的军国主义政权。每一次在中国捞到好处,得了好处的总是马上喊停,希望见好就收。

可中下级军官不这么看。

什么?你们升官发财了就喊停?和尚做得,我为何做不得?你要停,我偏要干!

于是就有了日本多次下克上的兵变。


user avatar   xing-wei-yi-zhu-zhuan-ye-bo-shi-dao-shi 网友的相关建议: 
      

题主都不关心时事的啊?先问是不是,再问为什么。

以色列都已经和埃及、沙特结成中东轴心国了,还没和解?埃及沙特约旦阿联酋都是以色列的朋友,甚至去年阿联酋已经和以色列建交了,沙特也快和以色列建交了。

现在是谁在跟以色列过不去呢?哈马斯,还有背后的穆兄会(穆兄会在主要阿拉伯国家都是被打击的恐怖组织);哈马斯背后的真主党,叙利亚的阿萨德政权,以及他们背后的伊朗,还有一个伊朗支持但是和以色列不挨着的胡塞武装 - 就这四个什叶派和以色列过不去。反过来说,什叶派和以色列过不去,占阿拉伯世界主流的逊尼派,其实就把以色列当朋友。

然后还有一个土耳其经常骂以色列,不过是矮而短喜欢演罢了。而且土耳其也不是阿拉伯国家,跟以色列交集很小。


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先问是不是,以色列尝试过。前总理拉宾,和阿拉法特已经谈妥开始执行了,这就是《奥斯陆协议》。当时正是以色列在中东把阿拉伯国家打得没脾气的时候。而且是正经大规模冲突,不是现在这种治安战。但是因为拉宾和阿拉法特当时都是各自派别的战争英雄,所以他们选择和解的时候,也就没人能跳出来说他们怂。用我们的话说, 他们各自是自己“国家和军队的缔造者”。什么沙龙、内塔尼亚胡,在拉宾面前都是小鬼。

结果反对派就只好肉体上弄死拉宾。现在国际上很少提到这位对历史产生过很大影响的人。当初可是杀手都得狡辩说他不是想杀拉宾,只是想把他打残使其失去执政能力。

这个刺杀事件,水就深了。现在回过头看,可以说这个事件对世界历史的影响,垫一下脚尖可能与萨拉热窝事件一比。


user avatar   lu-chen-xi-9-98 网友的相关建议: 
      

正好这几天每天研究以色列看的脑壳疼,我来回答一下这个问题。

实际上,以色列和阿拉伯世界都是做过和解的努力的,代表人物就是拉宾和萨达特。

拉宾的奥斯陆和谈,是巴以历史上最接近和平的时刻。萨达特与以色列的戴维营和解,更是直接让这个阿拉伯世界的老大退出了与以色列的争端。拉宾和萨达特都是德高望重的开国元老,两个人为了和平所展现出的决心和魄力不可谓不足,做出的贡献不可谓不大,但最终俩人的结局大家都看到了。以萨达特和拉宾的地位推行和平尚且如此,其他人想要达成这种成就难度得有多大?

研究以色列开国史,尤其是第一次中东战争,你会发现苏联对以色列开国的贡献惊人的大。

在第一次中东战争的停火期,阿以双方都尽量外购武器,阿拉伯人没有买到什么,而以色列则从捷克斯洛伐克购买了大量的武器,这些武器对中东战争以色列的胜利起到了决定性的作用,这都是在斯大林的允许下做到的。

而且,斯大林还清楚的知道以色列早晚要倒向西方,葛罗米柯甚至当面对以色列代表说过,我们知道你们早晚要倒向美国。

既然早晚要倒向美国,为啥苏联还要援助以色列呢?

因为斯大林清楚的知道,以色列是苏联势力渗透进中东最好的契机。斯大林迫切的想要把中东的水搅浑,而以色列就是那条鲶鱼。

那么,苏联没考虑过以色列和阿拉伯人和解吗?

没考虑过,或者说根本不用考虑,因为他们就不可能和解。

第一次中东战争被称为苏德战争的延续,这一方面是双方的人员构成上跟苏德有很深的关系,另一方面是,很少有哪种冲突能像阿以冲突一样,集意识形态矛盾、民族矛盾、生存空间矛盾与一体,人类最不可调和的三种矛盾集于一身,那要是能调和就有鬼了。

大家都知道阿拉伯人和以色列所争的是地盘,可是究竟争的是多少地盘?是以色列全部的地盘!按照阿拉伯国家的想法,以色列这个国家就根本不该存在!联合国181号决议出台之前,阿拉伯国家最多能接受的就是在联合政府里为犹太人保留三分之一的席位,阿拉伯人从未认同过以色列可以单独建国。所以在以色列建国后不到几个小时,阿盟联军就宣布不承认以色列并且发动进攻,阿盟联军进攻时不是为了让以色列局限在联合国划给他的土地里,而是一开始就打算把它彻底灭掉。

所以,要想让巴勒斯坦人真正彻底满意,以色列不是需要让出一点土地,而是需要整个国家直接消失,犹太人再次流散,这才是阿以和解的真正手段。

当然,让出一点土地也能维持一段时间的和平,比如恢复到联合国181号决议的样子,给阿拉伯人11000平方公里,可是这能做到吗?拉宾的下场大家都看到了,真等着天诛国贼?

所以,对于巴勒斯坦人而言,你又想跟我和谈,又不愿意去死,这让我很难办啊!

自从当年带英搞出了《贝尔福宣言》,犹太人大规模向巴勒斯坦移民以后,巴勒斯坦就始终处于仇恨的螺旋上升状态。事至如今,整整几代人都是在仇恨教育中度过的。以色列这个现代法西斯能够如此残忍的对待巴勒斯坦人,没有整个社会的共同认同是做不到的。至于巴勒斯坦人那就更不用说了,如果哪个巴勒斯坦人能在现在这种状态下跟以色列彻底和解,那连我都怀疑他脑子不正常了。

当前巴以局势,或者说以色列和穆斯林世界整体的和平状态,是建立在一个基础上的,即以色列在武力上拥有碾压级优势。

大家说以色列被吹的太厉害了,我认同,把以色列吹成“最小超级大国”实在是一件很可笑的事情,把他的各种表现拿到五常这个水平来对线根本不够看的。但是说以色列没有美国支持就会被穆斯林世界干死,这个我是真的不认同。

因为当你认真的了解一下中东大区优秀的匹配机制,你会发现阿拉伯世界甚至整个穆斯林世界,真的都处于一个菜的抠脚的水平。

五次中东战争的全败已经足够说明问题了,经过五次中东战争,以色列越打越强越打越精,阿拉伯人越打越弱越打越散。第四次中东战争是阿拉伯世界最接近胜利的一次战争,阿盟联军实现了空前的团结,而且计划非常周密,以色列自己也麻痹大意。然而即使这次战争里,在美国支援以色列缓过气来以后还是差点团灭了埃及军队,要不是勋宗拦着,第四次中东战争里的埃及真的有亡国之虞。在准备如此充分,各方如此团结,还有大国支持的情况下,阿拉伯世界还能打成这样,所以从第四次中东战争之后,埃及彻底断送了打败以色列的念头,萨达特宁可被整个穆斯林世界骂做叛徒也要和以色列和解,可见心理阴影有多大。

埃及作为阿拉伯世界当之无愧的老大退出了匹配之后,剩下的一群杂鱼就更不能构成威胁了,基本是以色列想踢就提踢想踹就踹。没有美国支持,以色列军队的装备和战斗力确实会下降不少,可是阿拉伯人有几样像样的装备?别说装备了,有多少像样的组织?六七十年代的阿拉伯联军虽然笨拙,但至少是能打硬仗的正规军,现在他们有啥?是沙特的少爷兵还是哈马斯的土味火箭炮?

有人说伊朗是以色列目前最大的敌人,这点的确如此。可是伊朗只是在穆斯林世界里算是支棱的,他的科技跟以色列依然有巨大的代差。如果以色列跟伊朗接壤,那伊朗靠着体量优势确实跟对以色列有巨大的威胁,关键他俩不接壤,而对于相当一部分阿拉伯人来说,犹太人和波斯人哪个更可恨还真是个值得商榷的问题。

以色列问题很多,像李老师说的一样,粮食不能自给,国内分裂严重。以色列奇葩事儿特别多,苏联解体以后,上百万的俄国犹太人来到以色列,这群人连希伯来语都不会说,来了以色列后长期说俄语,形成了一个个小的俄语社区,这在以色列绝不是罕见现象。更不要说封建活化石哈雷迪派,未来将成为以色列社会的巨大问题。

可是,这并不代表以色列就会被穆斯林灭掉。

原因如上面所说,穆斯林国家太菜了,菜的没眼看,无论敌人有多烂,你至少得踢上一脚吧?穆斯林国家如今别说踢一脚,连怼一手指头的力量都没有,全靠哈马斯这种组织刷存在感,跟这群虫豸们在一起,怎么能灭掉以色列呢?


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以色列自己和阿拉伯国家都尝试过彼此和解(包括但不限于萨达特、拉宾和阿拉法特),但截至目前都没真的实现永久和平。

因为很大程度上,以色列和现在的阿拉伯国家,都是“工具人”国家,尽管底层的国民有对和平的共同渴望,但在“国家”利益层面上却不允许这样。

一些当地上层,本就是“替洋人做一个守土官长”,这些中东国家,就现在而言限于国情,本质上都是棋子,而非真正的独立国家,因为现代的中东格局,来自于一个“我用一支笔和一个下午就创造了一个国家”的时代。

以色列的“复国”本质上是大国利益的产物,并不是完全靠犹太人自己争取来的,尽管现在的以色列领土对犹太人来说也是“自古以来”。

作为一个小而强的国家,以色列是域外大国在中东的发力点,这个域外大国包括但不限于“美国”,也可以是“英法”和“前苏联”,或者“中国”,当推动中东和平、阿以和谈符合域外大国利益时,就相对和平;反之则相反。

只要以色列维持“小而强”,阿拉伯各国继续“大而弱”的格局不变,那么以色列就有“存在理由”,域外大国的“见缝插针”“煽风点火”或“直接遥控”就无法避免,甚至出现一个域外大国推动和解,但另一个域外大国“为反对而反对”地进行拆台。

一个阿以和解,和谐繁荣,甚至“统一”的中东,符合普通中东百姓的利益,但不符合部分中东上层和背后域外大国的利益。

更何况,中东不只是有阿拉伯和以色列,阿拉伯和以色列内部也不是完全一致的,对于域外大国来说,见缝插针过于容易。

只要领土和宗教对于维持“民族主义”和上层权利而言很重要,那么阿以真正意义上的和解,就很难实现。


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因为以色列的立国基础就是阿拉伯世界的四分五裂、积贫积弱。而以色列的立国基础则是西方国家的新式排犹(第三阶段排犹)。两者都是不能自己主宰命运的人,自己说话都不算数,那还怎么议和?

以色列的土地哪里来的?不就是趁阿拉伯人在一战之后的最低谷状态,在西方世界的帮助下割了一刀吗?那时候很多阿拉伯国家还是殖民地呢。所以,要想让阿拉伯人乖乖的承认这一刀,就要让阿拉伯人永远保持四分五裂、积贫积弱。你说阿拉伯人民能答应吗?巴勒斯坦问题绝不是巴勒斯坦自己的问题,起码是整个阿拉伯世界的问题。因为以色列绝不允许任何一个阿拉伯国家强大起来,绝不允许阿拉伯国家统一,决不允许阿拉伯人实现现代化、工业化。反过来说,任何和以色列媾和的阿拉伯国家领导人都会被认为是出卖民族利益的买办、军阀,是汪精卫、洪承畴。以色列把自己摆在了阿拉伯民族利益的对立面,还想和对方议和吗?

从以色列的角度,它就是一个欧洲新式排犹的产物。媒体渲染的多了,真的有人以为以色列和西方是盟友,甚至能控制美国吗?这么说吧,你要是有个亲儿子,你会把他放在这么一个尴尬的位置上吗?其实就是欧洲经过两阶段排犹失败以后,为了尽快把犹太人清理出去,随意划了一块地给它而已。犹太人在近代是欧洲各种革命运动的积极参与者,是个烫手的大麻烦,需要赶紧甩锅。至于如何牵制阿拉伯人之类,那是后世脑补,近代欧美人根本不在乎殖民地人民是怎么样的,这种随手画地图的事他们早就习惯了。在犹太人手里塞一个“民族国家”,让他们不要再那么左才是正事。以色列要是和阿拉伯人议和了,牵引犹太人的那个“鼻环”就没有了,西方国家可不愿意。

所以,现在的巴以困局就是殖民势力利用双方的民族主义情绪布下的一个死局。双方你咬我、我咬你,有哪一方快不行了,西方就会下场拉一拉,好维持游戏平衡。所以双方越是想搞民族主义,越是想弄死对方,就陷于死循环。

我给以色列出上中下三策:上策是主动加入阿拉伯统一的革命,入原始股,这样将来会在新国家里有最大的话语权,可以制定一个有利于自己的规则,甚至搞一个“闪米特联邦”都有可能;中策是主动和巴勒斯坦和解,积极赔偿,改善形象,守好边界,等局势明朗再下注;下策是筑起隔离墙,互不干扰,假装看不到自己的邻居,被动的等以后再说。而现在呢,以色列偏偏选下下策,就是不断的蚕食巴勒斯坦的土地,又主动跳出来阻挠阿拉伯民族发展……好言难劝该死的鬼,他们愿意的话就继续自己骗自己吧。

最后说一下笔者的预测:巴以问题现阶段是无解的。指望以色列肯定没戏。而阿拉伯一方,不能再走纳赛尔时代旧民主主义革命的路线,那条路走不通。只能通过新民主主义革命,批判民族主义,主动化解民族矛盾,识破帝国主义的险恶用心,才能达成国家统一、民族和解的目标。犹太人也是可怜人,我们不能把犹太人民当做敌人。而是要把他们从帝国主义、犹太复国主义的绑架中解救出来。至于未来以色列的命运,应该是统一的阿拉伯国家下的一个民族区域自治地区吧。


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以色列的国家意志是服从于西方列强意志的,并不能完全服务于国家利益。

你们 真的以为犹太人流浪千年, 凭着一本经书就真的能集体自觉回到迦南地区?你们真的以为单凭 犹太人 真的能独立建国?真的能守住那一亩三分地?

别搞笑了,以色列是大国博弈,是霸主全球治理的产物!

犹太人最初是在英国的组织下,成批成规模的前往巴勒斯坦地区的,后来又是在欧美的支持下建国与守住土地的,没有早期欧美(还有苏联)的军事支援,在第一次中东战争中,以色列早就渣都不剩了,而四次中东战争本身就是中东和西方列强以及西方列强内部博弈的结果,同时也是因为欧美的支援,以色列在经济上有了长足的发展。

那么问题来了,欧美为什么费尽心力地去支援以色列? 犹太人在欧美的确有着巨大的影响力,但你要明白,欧美那些大的资本家族多数还是本土人,犹太人远没有控制整个欧美政局的实力,不足以让欧美牺牲国家利益去支援以色列。

那为啥欧美要支援以色列嘞?

英美是唯二有全球治理经验的大国,也是一脉相传的霸主。他们最害怕的就是地区性的团结,对抗他们的霸权体系,需要谨慎地盯着各个地区的大国,随时准备挑动地区紧张局势,制造地区冲突与对立,也就是做传说中的“搅屎棍”。

以美国为例,美国让俄罗斯成为地区威胁,通过俄罗斯控制欧洲,又通过乌克兰这个钉子牵制俄罗斯,以实现对欧洲政局的遥控;通过日韩尤其是日本牵制中国,以实现对东亚政局的遥控;通过以色列,牵制整个中东,同时通过羁縻沙特,实现对中东政局的遥控;在美洲,美国自己下场,他自己就是那根搅屎棍。

同时,在历史上 欧洲基督文明长期和中东地区的阿拉伯文明对峙,欧洲多次组织十字军东征,尤其是曾经的奥斯曼帝国令欧洲极为忌惮,这导致了欧洲也 竭力支援以色列,希望以色列能牵制整个中东。(这里补充一点苏联的旧事,当年为了搅乱中东,也为了打击英法在中东的势力,美苏曾联手,一明一暗支持以色列。)

所以,以色列存在的意义就是牵制住整个中东,避免中东出现强权。

但以色列以约一千万的人口长期和约四亿人口的阿拉伯世界敌对,是非常不符合以色列利益的。阿拉伯世界的大兄弟们也实在拉跨,四次中东战争都被打败了,也希望阿以能实现和平。

于是1993年《奥斯陆协议》签署,阿以表面上实现和平,但随后以色列总理伊扎克·拉宾因此被刺杀,阿以和平进程戛然而止,暴力冲突依旧不断发生 。这背后有多少人在笑?又有多少人假装在笑呢?

那么回到本题。

以色列停不下来的,这不取决于以色列自身的意志,如果以色列违背了霸主的意志,欧美的列强们会启用新的工具,别忘了基地组织、ISIS可都是美国扶持起来的,中东的钉子又不止你一个以色列,如果以色列停止扩张的脚步,以色列自身的安全局势可能会变得很坏。


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以色列没想和解,只想祸水东引,把阿拉伯世界对以色列的仇恨转移到中国身上。

美国对新疆的造谣污蔑就是犹太财阀搞出来的,试图让穆斯林对中国发动恐袭,让中国仇恨阿拉伯世界,好让以色列置身事外。

幸运的是阿拉伯世界并没有上当,中国也依然在支持阿拉伯世界,在联合国一直站队阿拉伯世界。

目前的局面真是讽刺,美国声称中国压迫穆斯林,对新疆发起制裁,但美国本身在中东狂轰乱炸干死无数穆斯林,以色列不停的扩张领土不停的干死穆斯林。

难怪不论美国怎么折腾,阿拉伯世界依然站队中国




        

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