如何评价乌克兰驻华大使馆信息中心于2021年5月8日发布的微博中提到“纳粹德国及其盟国苏联”？ 第2页

乐死了。又当又立贼喊捉贼，为希特勒翻案的西乌真Nazi真好意思啊。

Nazi盟友是苏联（×）

Nazi盟友是我自己（√）

我自己就是Nazi（√）

（当然我对此答主答案中对于俄帝的暧昧态度表示保留）

@乌克兰信使 你们敢认你们自己做的事嘛？

这个世界真是魔幻现实主义啊，哈哈

说真的，我一开始都不相信这是乌克兰大使馆发的东西，但又的的确确是的。这已经不单纯是魔怔的事情了，这已经为了反俄彻底精神错乱了。

1944年的乌克兰人好歹可以刺杀苏联俄罗斯族将领瓦图京，现在只能拿几个雕像出气，还跑到中国的微博上无脑反俄，这是自取其辱的行为。

不过说实话，如果去推特和脸书这么说，没准可以得到认同。

一些回答硬转进苏德互不侵犯条约的，我只能说，你开心就好。

说真的，如果波兰或者波罗的海三国，甚至是罗马尼亚这么说，我都会表示理解。但是乌克兰？？？

我 反 我 自 己 ？？

我是不是也可以做一个等式：因为苏联和德国是盟友

又因为乌克兰当时是苏联加盟共和国

所以乌克兰当时是德国的盟友？

如果是波兰大使馆说这话，倒是真有些道理。

但是让乌克兰搞这个民族叙事就怪怪的，因为历史上乌克兰更多只是个地区和民族概念。

从历史上看，乌克兰要么是属于波兰，要么属于俄罗斯，他这个表达就是精神波兰人的想法。

不过俄罗斯的欧洲部分崛起历史就是从波兰身上夺取的历史，所以波兰文化似乎对于东欧和前苏联地区有不成比例（和它现在的国力相比）的影响力。我知道很多前苏联共和国的新一代年轻人去波兰留学（虽然我不知道那里有啥可学的）。

早就猜到会是如此，整个东欧国家都在面临重构民族主义叙事和去殖民化叙事。

问题在于他们把俄国当做叙事过程中的敌人，当做殖民者，用这个视角看就很容易能明白东欧国家现在的反攻倒算。

如果没有中国等国的反侵略行为，把二战定性成反法西斯战争的正义战争，二战说到底还是帝国主义狗咬狗，甚至苏联在波兰和波罗的海三国问题上也是帝国主义不光彩行径。

对于东欧国家来说，苏联和纳粹都是殖民者，无非是苏联胜利了统治了他们，胜利者重新书写了历史。

对于不同的东欧国家，这种看法有的有市场有的没有。像波兰这种有世仇的很容易接受，以及从苏联独立出来又与俄国为敌的国家更是如此。

因而也不必大惊小怪，真正对我们有警示意义的在于不能在国家竞争中落败。小国再惨也可以独善其身，大国败了连求饶的可能都不会有。

你的所有光辉历史都会是错误的黑暗的耻辱被鄙夷的，你的曾经同袍也会视你为敌人。

不说苏联，中国最应该感同身受。

近代中国为了自强我们要否定几千年的灿烂历史和文明，要彻底否定自己的根。将之否定成两千年黑暗封建历史，打入万劫不复境地。

中国失去的最重要的核心领土外蒙古今天在仇华，中国失去的藩国今天不仇华的没几个。

我看很多评论开始纠结意识形态，感同身受，对错的问题上，这根本不是什么对错，就是立场问题。

举个简单例子，移民和独立差不多。一个人离开总得有个理由，无非是离开好不离开不好。

如果离开后确实更好了，那对不离开还能理性客观说一说。如果离开后更糟了，这个时候只能通过贬低不离开来显出现在更好。

东欧国家不管是加入欧盟北约还是新独立，从叙事上必须证明现在做的是对的，那就必然与苏联做切割。受苏联影响越深的国家，切割的就越狠，前些年东欧国家毁掉苏军雕像就是如此。

在中国周边也一样，树立共同体想象最好的办法就是找一个共同敌人。韩国为了实现民族主义，就是反事大主义反殖民主义。还好的是日本殖民更近更狠一点，导致韩国反华还不至于。像越南就比较复杂，最近的共同记忆是中越战争，我们就背锅了。

历史上的领土问题大家说的够多的了。我就吐个槽，使馆发这种莫名其妙的东西，真不知道他们想宣传什么。

想带俄国人的节奏，你有唐努乌梁海，外蒙古，外东北这么多选项，再不行谈谈中苏决裂时候那些破事，或者哪怕就把去年俄国使馆的“征服东方”转发一遍再批判几句，微博评论绝对是一边倒的赞。

或者别扯什么领土，直接拿大饥荒说事，没人能反驳你。苏粉也只能洗洗“种不出来是气候问题”“英国人也干过”之类的。

但人家偏不，非要谈这个戳中国人肺管子的话题。

不管写这条博文的是哪国人，他们显然没搞懂一点：中国人是会惦记被毛子抢走的领土。但在反法西斯这个话题上，中国和苏联可能是世界上最有共同语言的两个国家。

领土的历史记忆固然沉重，但没有什么历史记忆比两千万同胞的生命更加刻骨铭心。

就算现在很多人对 蒋公和汪填海没多少好感，但如果有人敢提“日本及其盟友中国”，不管你这个“中国”是指中华民国还是改组国民政府，在互联网舆论上都跟自杀没区别

在中国的舆论环境中，如果说领土问题是红线，那反法西斯就是死线。任何否认反法西斯战争正义性，或者否认抗日抗德功绩，或者把交战双方混为一谈的言论，都能让很多人直接进入狂暴模式。别忘了，这两年中美关系闹得这么僵，知乎上关于太平洋战争的回答仍然是一边倒偏向美国。然后你现在想拿一个混淆视听的说法黑一个已经不存在、对中国不再构成威胁的苏联，还把人家跟纳粹混为一谈？

当然，活在西方舆论里的人大概永远理解不了这一点就是了。

明明中俄之间有那么多矛盾可以利用，结果偏偏挑一个最能让中国人对苏联产生好感的话题，你是想干啥？

你们视频里倒是知道踩一脚纳粹，强调自己当年出了力。但发言本身很明显是醉翁之意不在酒，拿着德国贬毛子。况且当年的抗德主力那是在苏联旗号下的，现在这些天天鼓吹乌克兰民族主义的人当时跟谁走的更近真当大家不知道吗？

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又想了一下，好像理解他们的思路了。毕竟在本国反苏+反俄是zzzq，所以无论如何不能肯定苏联卫国战争的功绩。在国际上迫于舆论压力又不敢明着站德三（当然也可能是成心俄德一起黑给北溪添乱），于是就变成了现在这种精分的样子……

更新：

有些人啊，讲道理讲不过，举报起来比谁都快。

既然某人不让我回他，那我直接放在回答里好了：

现在的国际环境下，维持雅尔塔体系对中国是绝对必要的，只要这个体系还在，美国就没法把中国抹黑成邪恶轴心获得全面战争的借口，日本也无法名正言顺扩军。同时中国可以保持对台湾的核心宣称，台湾想加入日本会被认定为非法。甚至长远来看，琉球的宣称权也是可以讨论的。

所以现在西方媒体宣传攻势的方向之一就是消解反法西斯叙事，把二战描写成跟一战一样的帝国主义战争，否认雅尔塔体系的合理性，为日本再军事化围堵中国造势。

当然我一点都不怀疑雅尔塔体系早晚会不复存在，但在我们爆兵完成之前，能拖一天就是一天。

苏联解体已经30年了，俄罗斯在可见的未来里对中国无法造成任何实质性的威胁，如果长时间没有起色的话那远东在谁手里还是未知数。现在冲着苏联的尸体多踩上一脚，对我们有什么好处？多考虑一下怎么榨干这具尸体的舆论价值才是理智的做法。

承认苏联卫国战争的正义性，就是维护雅尔塔体系的合理性。不然你觉得为什么中国这么热衷派正规军参加莫斯科胜利日阅兵？

如果放任西媒宣传，那今天苏联是德三盟友，明天中国就能是日本盟友，后天就是正义的美日打败了邪恶的中苏。

我知道有人肯定会给我扣苏粉帽子。我只想说没错，我就是苏粉，不仅如此我还是日粉美粉欧粉，只不过后面那几个我一般不说他们的好话。我自己的喜好是一回事，什么样的舆论环境对中国有利是另一回事。

想让我说他们的好话也很简单：美国不用解体，只要放弃世界帝国，停止金融收割，不再输出意识形态，我可以天天说他是自由土地勇士故乡。欧洲只要全力支持一带一路，别再跟着中国国内分裂势力搅屎，我可以天天说他们是理性之乡文明之光。日本也不用成为中国一个省，只要他们跟美国脱钩彻底融入东亚经济体，我可以天天宣扬山川异域风月同天。

想让我黑苏也很简单：你让苏联原地复活了，我保证天天古拉格卢比扬卡西伯利亚不离口。

哦，那么什么时候乌克兰把苏联侵占的利沃夫还给波兰？

乌克兰找这么傻逼的营销文案是把中国人都当傻逼（当然不排除个别人确实是反共入脑的傻逼）了？还是雇不起除傻逼以外的正常人了？

反正从反俄立场出发，乌克兰这迷之操作对俄罗斯不会造成任何实质损失，完全神经病。

民主国家历史记忆：

英国海军大臣丘吉尔在９月２５日提交的一份备忘录中明确地指出了苏联出兵波兰对于建立一条新的东部战线的意义，他解释道：“他们（指苏联）现在已和德国在边界相对峙，而德国要想不防守这个东部战线是决不可能的。它必须留驻一支庞大的德国军队加以防守。……因此一个东部战线是可能存在的。……就现在所能作出的判断来说，俄国的行动所产生的反应，……是有利的。”“我们现在实行的政策，就是要鼓励建立这条战线，增强这条战线。”“这种政策是绝对正确的，这种政策意味着要同俄国重新建立关系。” １０月１日，丘吉尔在广播讲话中对苏联在波兰的行动表示谅解。他说：“我们本来可以希望俄国军队以波兰的友邦和盟国的地位、而不是以侵略者的身份，驻守它们现在的阵线，但俄国军队所以要驻守在这个阵线上显然是为了本国安全的需要，以防御纳粹的威胁。无论如何，这里有了一道防线，而且令纳粹德国不敢进攻的一道东部战线已经建立起来了……”。 英国首相张伯伦也表示他在苏联出兵波兰后对形势的分析，看法与丘吉尔“完全相同”。

１０月２６日，哈利法克斯在上议院演讲中表示：“人们必须正视德国与苏联在波兰行动的不同，而且苏联新的西部边界是符合寇松线的。” 他强调在如何判断俄国人占领波兰时要注意两点：“第一，是德国人首开不宣而战侵入波兰的先例，否则俄国人不会采取这样的行动；第二，苏联政府的行动，是要把俄国边界推向实际上就是凡尔赛会议时……寇松勋爵所建议的边界。” 同时在国内大造舆论为苏联的行动辩护。保守党的报纸《每日快报》表示，“苏联的行动不会给盟国的事业带来损害。”《每日邮报》认为“苏联行动的目的是为了确保原来的俄国人不落入德国统治之下”；《每日电讯》则强调“无论未来如何发展，……一支强大的俄国军队出现在希特勒的东部边界，将使他的一大部分军队在西进时被牵制住”， 等等。前英国首相劳合·乔治则更明确地表示：“俄国军队占领的不是波兰的领土，而是第一次世界大战后波兰用武力掠夺的领土……如果把俄国的推进同德国的推进相提并论，这就是罪恶的丧失理智的举动。”

（作者：赵国星 链接：https://www.zhihu.com/question/22602661/answer/140731371）

美国大使比尔德报告，人民接纳了俄国人，认为他们是“在执行警察任务”。

九月二十七日美联社电讯 ，“（东欧）对俄国的尊敬已经大大增加了；毫无疑问，农民们宁愿要俄国人而不要德国人呆在他们的边界上”。

九月二十八日，苏德划分了分界线，红军死737人，伤1862人。同日《纽约时报》电讯，伦敦方面认为“苏联人的行动已经制止了希特勒对于罗马尼亚所抱的任何野心”。

十月一日，丘吉尔在广播中说：“苏联人已经在波兰东部挡住了纳粹分子；但愿他们是作为我们的盟友这样做的。”萧伯纳在《伦敦时报》上对斯大林“欢呼三声”，因为他使希特勒遭受了“第一次挫败”。

十月二十六日，张伯伦首相在下院说：“红军占领了波兰的一部分来防备德国，这是必要的。”

法西斯国家历史记忆：

法西斯分子历史记忆：

如何评价乌克兰驻华大使馆信息中心于2021年5月8日发布的微博中提到“纳粹德国及其盟国苏联”？

大英帝国（1938年9月30日英德互不侵犯协定）表示支持。

法兰西斯坦（1938年12月6日法德互不侵犯协定）表示支持。

波兰（1939年11月17日被苏联抢走西乌克兰，东西乌克兰得以合并）也表示支持。

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可以，下一步就是二战是苏联发动的，没纳粹了。

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