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英特尔致信供应商「禁用新疆产品」,将产生哪些影响? 第2页

                    

user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

可以先把耐克阿迪给罚了。

现在各大商场看到这俩店就碍眼,就像异空间结界一样,外面熙熙攘攘人来人往,里面冷冷清清偌大空间一个顾客都没有,只有修仙小说能见到这样的场景……把这地腾出来不好吗?

英特尔敢发这种声明那必然有备而来,那就打他没准备的呗。


user avatar   msrdw 网友的相关建议: 
      

还是那句话,我们的短板是全方位的,一方面是设计上的,一方面是生产上的,还有一方面是信心上的,我记得两大存储刚出来产品的时候,很多人评论到,国产的闪存和内存能买?以至于我自己都自觉低人一等,但是实际上从现实表现来看并不比三星还有美光弱小,而今年汽车电子行业缺货,国产的物料也第一次有了证明自己能力的机会。

英特尔很强,但是不是没有机会,连在芯片设计领域远不如我们的毛子都知道,去英特尔化。但是这,需要时间,需要努力,也需要实打实的支持。


user avatar   helanyizhimie 网友的相关建议: 
      

A家或成最大赢家


user avatar   yi-er-san-si-wu-liu-qi-91-21 网友的相关建议: 
      

大家做了很多情绪输出,都可以理解,但是必须得承认,英特尔在国内的垄断地位比起耐克之流厉害多了,几乎就是中国最根本的it基础设施不可或缺的一环。

你们说民用cpu,确实英特尔的市场占有率已经不如amd,但是在服务器的cpu上,英特尔仍然是垄断的存在。

现在虽然在一些低端服务器和后台一体机上海光和兆芯有了一定的替代,但是这种替代距离全面去英特尔是远远不够的。

这是事实。

上一次对立陶宛,7月事发的时候,我就建议尝试下长臂管辖,虽然因为我回答的晚,点赞不多,但是从目前形势发展来看,国家也是冲着这个方向来的。

而这次英特尔,最棘手的在于如何对等反击还不会引发激化矛盾,很多人提到了用稀土反击,但是没写具体反击措施。

毕竟,稀土你不可能专门在包装上印上由新疆人民生产。

这个事情,我出个主意。

拍个大美新疆,或者说新疆人民生活水平提高的宣传片,然后在讲到新疆人民就业的时候,专门采访几个在稀土相关产业链进行就业的新疆员工,然后让他们讲讲工作很幸福,未来很美好之类的。

然后画风一转,采访企业负责人,企业负责人先说我们的产品技术多先进,新疆员工多么敬业,说完之后话锋一转,补充一句我们的产品远销海内外,我们大家熟知的英特尔,洛克希德马丁,波音等公司都在直接或者间接使用我们的产品

这个纪录片(甚至不用纪录片,五矿集团自己拍个企业宣传片都可以),只要低调的放出来,自会有人炒作。放心,我们不炒作,美国内部也会炒作的,现在反华也是一门内卷的生意呢。

到那个时候,英特尔就会很尴尬,只有两种可能,第一,他们迫于压力排除中国稀土,第二,他们撤掉声明。

有没有可能装鸵鸟呢?没有可能。因为美国国内状态不允许。

一定要注意强调直接或者间接使用,英特尔高通他们,也想耍滑头,就是他们只对美国政府反馈他们的直接供应商没有新疆员工,但是我们就是要在纪录片里挑明,1你的芯片里用了中国的稀土,2中国的稀土生产有新疆人。

这样,英特尔他们就必须面对国内的质疑,美国国内的质疑,那帮人是不会给他们辩解不是一级供应商的机会的。

所以在这种情况下,我们还是要学习美国,故意把问题扩大化。

这个问题就是恶心人的苍蝇,除此之外没有任何实际意义,新疆统共没多少人,治理成本并不高,因此不会牵扯到中国多少资源倾斜过去。

再补充一下,高亮回答说民事诉讼,这也是个路子,但是这个路子在中国现行法律下,最大的问题是举证难,毕竟民事诉讼仍然是民不举官不究的状态,不可能为了一个中美对抗上升到改变现行法律运行机制上。

虽然我不是法律专业人士,但是我也大概清楚民事诉讼的话,对方怎么应对以及我方面对的困难。

第一,你去告谁?告英特尔吗?那么如果告英特尔的话,这个人就必须满足,第一,新疆人,第二参加了英特尔的招聘,第三,被英特尔以明确的因为你是新疆人的理由拒绝了招聘。而且以上三个步骤都要有证据,所以这是很难的,因为英特尔这种老狐狸不可能给你留下证据的,他们会说是因为此人不符合英特尔能力要求而拒绝。

第二,国内供应商给英特尔的反馈,肯定不会说我们已经把所有新疆人开除了,而是说我们现在没有新疆员工(有也说没有),因此,告供应商也是不成立的,因为供应商也不是针对某个具体的个人。

因此,你想通过个人诉讼的话,几乎必然是失败的,而且会因为汹涌的民意导致法律上非常难以判决,最终只能以调解草草收场。

如果要想通过诉讼的办法,最佳的原告应该是自治区人民政府,因为他侵犯的是全新疆人的就业选择权,在这个前提下,自治区人民政府去法院起诉才是最合适的。

而我们在判断一件事情是否可行,除了理论上可行之外,更重要的是,这么做可能会产生的社会效应。比如说,我们现在直接给台湾或者美军基地发上几发核弹,可行吗?完全可行,但是后果是不可控的。

那么自治区人民政府作为原告并在国内诉讼这件事,技术上也是可行的,而且很好胜诉,这些都是欧洲实际操作过的,谷歌他们不是乖乖交了罚款了吗?

但是这么做,有两个事情是我们不想看到的。

第一,赢了面子,丢了里子,在欧洲没有真正制约谷歌的技术实力前提下,谷歌交了罚款也只是把这个钱转嫁到欧洲人民身上了而已,对于英特尔来说也是一样,甚至他们更会明目张胆的涨价,尤其是在现在供应链有问题的情况下,最终损失是全体中国人承担。

第二,虽然说中国老百姓为了民族大义,还是能接受这点损失为了给新疆同胞出头,但是,一旦这么做了,相当于什么?相当于在美国的视角看来,新疆牌管用了。注意,千万不要用中国人的视角或者美国资本家的视角去替代美国政客和百姓的视角。这么做获益的不是中国人,也不是美国资本家,而是美国政客。一旦中国强力反击,资本家痛苦,中国人民痛苦,美国政客可就爽了,因为新疆牌一下子从♥️4变成了起码是♠️2吧,他们就可以一直打下去。

所以,现在我认为起诉反击不是一个好的做法,很简单,因为新疆就在那里,有我们的子弟兵,有我们的党和政府和人民,你再怎么动嘴,也改变不了新疆一丝一毫现状,也阻止不了新疆人民同全国人民一道走向共同富裕。我们反应激烈,反而是团结了美国政客和美国人民,让美国政客和人民绑架美国资本,让他们有更多的共识,这显然是不符合我们的团结一切可以团结的力量的。

快意恩仇,暇眦必报,爽吗?当然爽,爽死了。但是对全局未必有利,甚至从某种程度上说,我们要感谢官方的战略定力,因为这意味着官方本身的稳固,而不需要为了稳固其地位被迫被民意裹挟(现在美国国内就是这样的状态)。

而中国政府实际上在做的,就是断根,这也是我认为的最优的办法。新疆不同于台湾省,新疆是实打实的我国实控区域,这也意味着他们除了动嘴,做不出任何实质性动作,也意味着新疆治理的难度是远远小于香港和台湾的,这种情况下,没必要跟着对方节奏跳舞。

如果一只狗冲你叫,你没必要学狗叫骂狗,而是应该直接冲着狗主人动手。

近日,美国国务院和财政部基于谎言和虚假信息,宣布根据美国内法对所谓在新疆“侵犯人权”的4名中方官员实施制裁。12月21日,中国外交部发言人宣布,对等反制美方4名人员。

这4名美方人员均来自美国国际宗教自由委员会(USCIRF),分别是该委员会主席马恩扎、副主席特克尔、委员巴尔加娃、委员卡尔。中方对他们的反制措施包括:禁止上述人员入境中国(包括内地和香港、澳门),冻结其在华财产,禁止中国公民和机构同其交易。

这才是根本,也就是把美国国内打新疆牌的政客的经济来源断掉。

蓬佩奥的遭遇已经证明中国是有一定的制裁能力的,因此,我们直接冲着背后的政客下手,断了他们的经济来源,才是千秋万代之道。让美国政客明白,一旦在新疆上制造话题,不仅仅是动嘴,而是要承受相应的经济损失,实打实的利益损失。

一旦美国政界形成了共识,新疆牌就没人打了,这张牌就成为了一张废牌。

所以,还是回到最开始,里子上的反击,已经开始了,要想面子上的反击,就是拍片子,宣告全世界你们美国天天在用新疆的东西。

大家可以看看胡锡进的微博,和我的思路差不多。


user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

这是好事儿啊,把什么稀土啊,造船啊,凡是他们供应链上必须用的,全部变成新疆造不就可以了。

你们在国内搞ZZ运动闹WG,我不好好恶心你们一把,真对不起你们这场百年难遇的民粹灾难。


user avatar   mali 网友的相关建议: 
      

最好的方式,是有「100个李子柒」式的传播者,不断对外传递真实的声音,而且要覆盖不同的语言,不同的地域。

李子柒在海外有1600万人关注,没有各国语言字幕,已经有了来自各个国家的粉丝。很多国外的人对中国的印象之一,就是李子柒展现的田园生活。

那么为什么不能有更多优质的内容,把新疆真实的声音传播出去呢?特别是去适合全球各地的受众,让大家都知道原来新疆有这么多发展。

这和英特尔有什么关系?

其实这个事情第一很难真正抵制英特尔,第二真正的症结不在英特尔,因为他们这是按照美国的法律行事。真正的问题是美国国会,他们通过的法律。

政客不知道真实的新疆么?不,他们知道,他们故意的。

但是他们也要按照机制行事,最核心的机制是民众的认知。为什么竞选需要花钱,因为要以各种方式影响选民认知。

美国的普通民众,还有全球很多国家的民众,他们并不是故意要这么误解,他们是真被误导的,一堆媒体和 KOL 天天给他们灌输错误的信息,这些人大多数从来都不知道新疆到底在哪,看别人这么说,他们就会信。

所以要从机制入手,先重视民意问题,这是更大的统一战线。我们为什么不去和那些对我们不友好的政客争夺民意呢?

即使在抗日战争时期,还有日本反战同盟在帮助我们,这就是统一战线做的好。

所以解决针对新疆的阴谋,关键不在于某几家国外企业敢不敢这么做,而在于我们要从根上,让他们对新疆的制裁丧失人心。

很多人排斥这一点,认为国外的人说不通,或者别人的平台会封锁等等。这都是一种惰性思维,越是难得事情,越需要去做。将国外的普通人,看做是可以沟通的人,最终就真能沟通了,而那些极端的人,他们本来就会想办法来阻挠,所以就是会遇到各种困难。

如果我们今天抵制这家企业,明天抵制那一家,都是在按照别人的节奏出牌,怎么可能跟得上?

供应链本来就是你中有我我中有你,能够脱钩么?美国都尝试几年了,根本不可能,双方都有互相依赖的地方。

最好的方式是你打你的,我们打我们的。十年时间,深耕全球的普通人的认知,让大家知道新疆的真实情况。这是在和一些以反华作为资本的政客争夺基本盘。中国快速发展也就是过去三十年,再用十年时间做这件事,水滴石穿,一定会有变化。

软实力+硬实力,配合在一起才更有效。

请大家多去新疆玩,到了新疆才能够感受到天地之大,以及,作为基建狂魔,我们究竟有多厉害。这么说,我之前也在澳洲自驾,澳洲的高速,在新疆(以及国内很多地方)只能算国道,新疆的高速真的是四通八达。

新疆的人也都很好,包括各个民族普通的老百姓,都和我们大家一样,是想好好生活的人。新疆的棉花也特别好,支持新疆棉花。

这么美的新疆,却被人诋毁,这不对。


user avatar   xiao-miao-ta-huan-shi-miao-miao 网友的相关建议: 
      

老牌企业不傻。

站出来做第一口吃螃蟹的人,也是各种权衡利弊的结果,风险指示底线触动了有什么后果,无外乎是有后果、血亏和不痛不痒的后果,英特尔的决策者果断选择了触动,认为触动不会有太坏的惩罚。

看特约评论员的和稀泥式评论,基本也晓得英特尔赌对了。

记住这种屈辱,国家也好,个人也罢,都没有强大的一定程度,只能低下头认了。

诚如前驻美大使崔天凯说:“既然斗争的目的,是为了维护人民利益和战略全局,那么在斗争的过程中,就应该尽一切可能,减少涉及我们利益和全局的代价和影响。原则上,不打无准备之仗,不打无把握之仗,不打赌气仗,不打消耗仗。人民的每一点利益都来之不易,我们绝不能让任何人掠夺,也绝不能因为我们自己的大意、懈怠和无能,使之遭受损失。”

顺便对特约评论员对此事的评论表示嗤之以鼻,太油了。


user avatar   lieyue 网友的相关建议: 
      

所以我再三的和很多人说,别以为和平日子是天上掉下来的,而且会永远如此,它其实很脆弱,如果我们不够警惕,那么它的崩碎可能只在一瞬之间。

事到如今,我真是忍不住想起,之前那么多人,在谈到政治问题时振振有词,自诩幽默,左一个赢麻了,又一个警惕打牌,个个都要效仿张一鸣做火星公民,对国内问题冷嘲热讽,对国外天堂心向往之,自称保持绝对中立的立场,对中国没有丝毫偏颇,并且为此沾沾自喜。

他们以为他们才是清醒的人,实际上他们根本就是这天底下最大的傻子。

他们之所以这么做,是因为他们对自己的生活有不满,而他们抱怨的理由是,认为国家是在一个好的选择和不好的选择之间选了那个不好的,才导致了自己当前的困境,却没有意识到,在外部高强度的压迫和围剿下,根本就没有给我们剩下什么好的选择,我们只能在一种糟糕的选择和另一种糟糕的选择之间,选不那么糟的一个。

因为国与国之间,并不是什么你好我好的合作关系,而是你死我活的竞争关系,尤其中国,作为深具潜力的发展中大国,一直是西方国家的眼中钉肉中刺,而中国人,更是他们共同的假想敌,你既然这辈子生为中国人,哪怕移民国外,也是无法独善其身的。

我们这个国家的建立和发展,每一步都面临着巨大的压力。大部分满口抱怨的老百姓,并没有意识到他们其实是被保护着,被我们当中最勇敢的那些人保护的很好,这样平静的日子过久了,很多人已经忘记了外部环境究竟有多凶险,甚至已经习惯了躺平,习惯了当个“火星公民”,习惯了个人主义,习惯了“就事论事”。

这次这件事,其实可说是给大家提了个醒——好日子从来不是理所应当的。

你自以为的中立,很可能是对队友的背刺,你自以为的客观,很可能是在抽掉你自己脚下的砖,这不是开玩笑,不是口舌之争,而是实实在在的生存压力。

在这种争斗当中,那些你以为文明又高贵的外国人,其实根本不想跟你讲道理,也不会跟你客气,哪怕他们脸上带着笑,可是他们手里拿着刀,而你的同胞们,他们也许不是那么完美,也没有那么可爱,可是关键时刻,他们才是跟你站在一起的人,才是能为你挡刀的人,才是能跟你一起扶持着走下去的人。

很多人就是搞不明白这个问题,人家说要保护环境,所以你要少吃肉,你觉得很有道理,开始改吃素;人家说要减少碳排放,保护地球,你觉得很有道理,拍摄一部《穹顶之下》鼓吹不烧煤来净化空气;现在人家说要保护人权,用高科技掐你脖子,这还能找出什么吹的理由?人家这是图穷匕现了呀朋友们,什么保护环境,提倡素食,守护人权,所有冠冕堂皇的借口,最终目的都只有一个,就是限制你的发展,让你永远当被剥削,被压迫那个小弟,只能为抢那一点人家手指缝漏下来的米粒而窝里斗,永远不敢向上反抗。

所谓的爱国,不是一个空虚的概念,它是为了团结我们这些弱势者,集中力量去对抗强大的敌人,只有这样我们才可能赢得生存的权力,而如果被欺骗,相信了敌人的那一套,以为自己是个什么“国际公民”,遇事毫不关心,两不相帮,坚持“客观中立”,最终的结果就是失去反抗之力,沦为人家砧板上的肉,被人卖了还要帮人家数钱。

这次这事一出,哪怕再糊涂的人,也应该清醒一点了吧?人家没跟你开玩笑,也没跟你讲理,人家就是想要你死,就已经到了这种你死我活的地步,别再想着妥协,除了反抗,我们已经别无他法。


有个人很有趣,因为现在不能留言,他还专门私信我,说“治理雾霾和西方宣传没有关系!只是因为这是正确的事情!雾霾影响健康,当然应该被治理,人家西方人说的是公道话。”

对此,我想说,治理是要治理,可是如果像他们说的一刀切,那老百姓可能空气新鲜了,但饭没得吃了,您觉得哪种更好?这就是我所谓的两种糟糕的选择里选不那么糟的一个。

你以为现在是在一个空气质量好和不好之间做选择?不是的。真正的选择是在“空气质量不好但能吃饱饭”,和“空气质量好但全饿死”中间做选择,相信我,没有人想饿死的,跟饥饿贫困相比,雾霾完全可以忍受。

而西方人其实比你更懂得这个道理,因为他们当年就是这么发展起来的,因为他们的发展,现在才能在保障环境的同时还能让老百姓过好日子,如果没有这个发展的前提,没有这种好日子的基础,根本没人会去提什么环境保护。

让那些冠冕堂皇的环保人士们过一天,哪怕只有一天,落后地区的生活,他们会哭着喊着拥抱工业,一秒钟都不会犹豫。

多么讽刺。


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user avatar   cui-gang 网友的相关建议: 
      

我认为恐怕,可能,估计没有什么好办法,只能任凭他们这些跨国公司继续恶心我们。

主要以及根本原因就是我们缺乏对于他们的反制手段。或者相关法律法规非常匮乏。其实中国在世界贸易里面,或者在世界生产体系里面仍然是处于下端并且对于规则仍然是初学者。具体表现就是我们缺乏反制对方一些小把戏的手段。并且我们也没有学会如何利用规则做一些虽然违反道德和原则,但是不违反规则而且对我们有利的事情。

尤其是这种商业上的这种玩法,我们之前确实也没有遇到过。其实之前nike,Adidas,等企业发生的问题,就应该引起国家相关部门的重视了。我觉得我国应该立法用法律手段来制裁这样的企业,尤其是我们完全能够制裁,并且对我们自己没有什么影响的。

靠人民群众的自发抵制没有什么意义,人民群众缺乏组织很难长期坚持这样的抵制从而对这些跨共公司造成什么影响。当然事实上还是有影响的。

中国在参与世界的过程中应该明白,自己不在是一个无声无息的追随者了,用这样的心态面对当今国际贸易,我觉得是中国自己的问题,我们应该反思的是自己而不是那些别有用心的跨国公司。

我觉得我们中国有一些人,至今都不明白一个道理,就是对外开放并不需要卑躬屈膝。你们当然可以有你们的原则,那么同时我们也有我们的原则。其它任何国家的任何人都没有义务帮助中国发展的更好,他们指手画脚,傻子都知道不过是为了他们自己的利益而已。西方殖民主义200年了,这样的手段早应该看破了。

天下并无新鲜事。


user avatar   LawrenceYCHEN01 网友的相关建议: 
      

没有影响,也就口嗨几天就完事。

因为这事情没有替代方案,如果完全停止使用美国产品,国内正常生活都会没法正常继续。

所以对付傻狗的最好办法是暂时不鸟它,等到时机成熟,直接杀掉烹了。

否则,怎么?拿着美国的人权问题开涮,不用美国产品了。

美国:“我求求你不用哦,信不信我拉上北约一起搞你顺带涨价”

出来混,有错没错,大佬说错就是错;挨打遭骂也要立正。没得办法,要靠大佬恰饭暂时。

以上

美国搞新疆这事情你没法去走程序,因为答主在美国很长时间。说老美高层不了解中国是什么样是搞笑,他们清楚得很,揣着明白装糊涂而已。(美国精英对中国的了解程度不输给任何一个自负的985文科生/政法系er)他们很清楚他们在搞啥

这就是戴帽子打你,不戴帽子打你一个意思




                    

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