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为什么俄乌战争发展到现在,我们越来越看不清真相? 第3页

           

user avatar   magna-carta 网友的相关建议: 
      

因为简中网络几乎是本能的又在构建另一套脱离真实世界的叙事。换句话说,又在搭建新的平行宇宙,在这个宇宙里,抗击纳粹的俄罗斯是仁义无敌的,新纳粹乌克兰是可怜作死的,美国和西方依旧是万年可恶的。而建房的材料就是 @观察者网 们用剪刀和筛子提供的素材,然后靠着“来电了”牌水泥粘合起来。

在这套茧房生活久了,就会按照自己的逻辑看待世界,讨论世界,当出现有悖于自己的认知的时候(这几乎是必然),只能丢出一句“来电了”,然后一屁股扎回茧房最深处,回到自己的安全平行世界里,称王称霸,天下无敌!


user avatar   ju-bao-pen-34-4 网友的相关建议: 
      

我一直看的很清,从2.26被骂到今天。如此大环境,实话有用吗?

你要说我说的不对,有可能。但是你们拿出什么论据和信息来源吗?没有,只有情绪输出。呵呵

活该你们买不起房,工资低,没福利。


user avatar   yangyu-41 网友的相关建议: 
      

中文互联网少看看,人家你不会以为只有川建国一个人玩互联网吧

欧盟这么多零稻人,拜登,司机都有玩

时间线一清二楚,发生了什么,他们做了什么


乌克兰在电口上甚至有官方的展示俘虏的群,各路带视频带图的战报,斯老八的分析,米帝情报的一些分析,一些西方将军,专业机构的分析比比皆是

世界网友的真实反应,俄罗斯实时现状,乌克兰实时现状,你都能看到。


你在中文互联网,要么是俄罗斯一片大好,进也赢退也赢,反正赢,要么乌克兰一片大好,俄军末日来临,而且一切都是米帝干的,好像欧盟等等从地图消失了,全是米帝干的。


你说你能看清那才叫有鬼了。





我受不了了,我必须把评论区这两位贴出来




我随手水的一个回答,一共就几十个字。


他们就能得出结论,我信西方媒体。并且有十几个点赞。


我真的不晓得现在互联网到底怎么了,中国网民到底怎么了,这社会到底发生了什么?为什么连最简单的文字阅读能力也在失去?为什么会变成这样?为什么?为什么?放弃大脑难道是一件很爽的事情吗?


我原回答是让直接去看一手信源和专家分析,跟媒体有什么关系?与其看媒体报道zelen说什么,不如直接去看原文,去看真正的军事专家客观分析,包括俄罗斯的专家,去看摄像头现场直播,获取第一手战场信息,去群里看俘虏,看战损,可以真实统计战损,推导伤亡比例。


上来就扣西方媒体帽子,跟西方媒体有半毛钱关系吗? 媒体什么德行需要你们来说吗?再说人西方媒体还真有深入一线报道的,不过由于互联网的普及,我能看到最一手的我为什么要去看媒体的

塞里斯天天搬运俄罗斯媒体的东西,一线更是连影子都没有

你们也好意思提西方媒体?


user avatar   momo-32-78-8 网友的相关建议: 
      

普京真的判断失误了。

从现在的情况来看,他应该以为这次会跟1968年,苏联入侵捷克那次类似。

特种部队空降,抓住演员,让演员宣布自己犯了错误,要求接受批评,并且对全世界承认俄军打过来,并不是侵略,而是自己请求他们过来镇压本国“新纳粹”的。这样乌克兰全国放弃抵抗,俄罗斯顺势解决问题。

如果是那样,乌克兰事件就成了"大毛二毛和谐相处的家务事"了,外人都是牛鬼蛇神,掺合啥?

倒霉的是,这次俄国的行动完全被美国知道了,当拜登说俄国马上进攻乌克兰的时候,全世界没几个人觉得他是认真的,撤侨的都没几个。不过演员应该是私下里问过消息来源的,知道没开玩笑。

正好俄罗斯的"空降斩首"属于常规操作,用的次数太多了,被预判了,导致战争一开始没把演员拿住,这下就麻烦了。

对于俄罗斯来说,这下真麻烦了。局势完全发展到,无法收拾的地步!


user avatar   ai-mo-nao-dai-55 网友的相关建议: 
      

事物越是发展,其真相与基本规律就越是会充分暴露,使人们得以全面而深入地了解。俄乌战争进行到第二周,种种怪相也就有了更合理的解释。

俄乌战争起源于2014年乌克兰内战。2013年底,乌克兰总统亚努科维奇拒绝与欧盟签署自由贸易协定,想与毛国签,引发政治危机。以欧盟和毛国的经济状况,这个决策换谁都得闹危机。2014年初哈尔科夫、卢甘斯克、顿涅斯克三个州宣布独立,毛国接管克里米亚,乌克兰内战开始。至2022年初,乌军已完全攻占哈尔科夫,占领一半卢甘斯克和顿涅斯克,东乌自己无法再坚持下去,必须毛军直接参战才能生存,否则可能在短期内(半年到2年)覆灭。

受长期经济危机、贫富悬殊与外部威胁影响,俄极端民族主义思想也在兴起。在2月22日普京讲话中来看,普京已经放弃之前较为温和的保守派立场,彻底回归沙皇俄国叙事模式,与极端民族主义思想合流。能使他作出这一选择,必然因为后者有巨大势力。对极端民族主义而言,战争失败导致本民族土地丧失(东乌三州)是不可接受的巨大失败,事后必然归罪于政府。避免这种情况发生,可能是俄军出兵的主要原因。

之前,美畜准确预言了俄乌战争的爆发,证明他掌握了相关情报。美畜首次战争警告是2021年12月初,证明毛子至少为此战准备了3个月,这足以妥善准备好一场本土周边的大规模战争,但与俄军大规模遗弃装备、士兵断粮、空天军消失的表现严重不符,只能解释为毛子的准备非常敷衍,根本没有认真准备中等以上强度的战争。

俄政府与军队高层普遍认为,俄军能在几小时甚至几十分钟内击溃乌军,民众也不会捍卫基辅当局。另一方面,俄国从上至下存在普遍且严重的贪污腐败,军队尤其如此,倒卖零部件和战备物资司空见惯,车臣战争时军官还将士兵卖给敌人;而为节约物资以供贩卖,部队必然减少训练量,致使人员技能严重不足,于是俄军战斗力与战备水平必然大大低于高层预期。

上述两方面结合,很容易使俄高层认为能轻松完成对乌克兰的军事打击,于是不需要认真战备和大规模动员,也不需要实施大规模、高强度火力打击,空降兵直击基辅便可解决大部分问题,地面部队也可大胆穿插以震撼乌军、与空降兵汇合,于是才做出这等轻兵冒进的部署方案。若轻松大获全胜,自身政治危机自然迎刃而解。但在自身认识与客观世界严重不符的情况下,战争实践遭遇巨大挫败也就毫不奇怪。

若前述对俄国政府和军队的认识正确,则俄国已经回归其历史常态,今后只能以对沙俄而非苏俄的预期去看待他。苏俄与沙俄的区别,便在于二者的行动效能天差地别,而这又源于苏俄是建立在共产主义理想基础上的现代化国家,社会和政府以“干成事”为导向,于是能做成很多事;沙俄则是建立在暴力统治基础上的权贵国家,社会和政府以“谋私利”为导向,自然效能低下。

俄国这种社会与政府的普遍衰败并非偶尔。在时间上,这是苏联中前期趋势的自然延续,苏联解体后的国有资产私有化浪潮及其造成的贫富悬殊,大大加速了这一进程,因为拒绝同流合污者必然因贫穷而被淘汰。在空间上,这是冷战后欧美各国普遍衰败的组成部分,只是各国表现形式不同,欧美因天赋人权思想体系而较多体现为对底层的麻痹与分化,如毒品合法化、身份政治、非法移民等;俄国没有同类思想束缚,权贵统治更加明显。

普遍衰败极大降低了各国组织动员能力,使其无力解决内外各种问题,于是更容易被击败和毁灭,这便是我一直强调各国主要矛盾与威胁在其内部的原因。俄国这一状态可以通过经济的长期持续高速发展得到缓解,即迅速做大蛋糕从而缓解内部矛盾,但俄国人搞不了商品经济,此路不通;另一方法就是对外转移矛盾,用战争的胜利掩盖社会问题,用战争收益维持国家开支,直到遭遇巨大失败。

以此次战争来说,东乌战争长期化使俄国财政持续失血难以为继,结束战争的最大阻碍是欧美支持乌克兰,而俄国既不能震慑欧美停止支援,也不能快速摧毁乌军。突袭基辅抓捕乌政府高层,迫使其接受政治条款结束战争,是俄国最有可能实现的途径,于是才有了开战初期空降兵突袭基辅、三路远程奔袭配合的事情,却连这一核心战役都无法做好。更关键的是,乌克兰能坚持作战源自欧美支持,即便在基辅的高层被抓,也可以搞流亡政府继续作战;即便这届政府签署协议,也可以被下届政府撕毁。

俄国要求乌克兰非军事化,确实可以给自己更多反应时间,在乌克兰重建军队初期便再次发动战争。但只要欧美坚持打击俄国,仍可用雇佣兵维持战争,一如叙利亚故事;俄军不能在叙利亚剿灭反政府武装,也就不可能在乌克兰剿灭雇佣兵。若大量俄军长期驻扎镇压,战争经费更加无法控制,俄国财政和政府支持率只会更快完蛋,一如当年阿富汗战争故事。

战争是有极高风险的行为,开战之前最重要的问题便是如何结束战争。俄国此战非常类似日本昭和参谋的思路,制造更大问题以解决当前问题,却没考虑如何结束战争,是非常不理智和极度危险的行为。像克里米亚那样直接吞并东乌三州都比当前更好,毕竟攻击核大国本土还是个极其危险的事情。

俄国既然开启了战争,就必须获得胜利才有望脱身。从现在至3月底,俄军若只能歼灭马里乌波尔或哈尔科夫的乌军,便只能称为平均;两处全部才勉强称得上胜利,维持自己军事强权的虚假形象;占领整个第聂伯河东岸和沿海地区,即全部俄语区,便称得上大胜;若能占领乌全境,便可称全胜了。目前看平局概率较大。俄国若不能大胜全胜,必被拖入毫无指望的持久战。按照传统,沙皇要么获得胜利,要么实施大清洗,否则国家必然动荡。

3月11日,俄国宣布接收1.4万中东志愿兵参战,却仍不肯在国内进行动员,可能因为只有前者才来得及参战,动员国内义务兵不仅有法律限制,难以形成较强战斗力,还容易导致支持率暴跌。但若3月底前俄军不能大胜,俄国就必须实施全面动员才能维持一定战斗力,届时大规模征兵必不可少。

所以毛乌战争还有很多戏看。


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就像当年,日本民众,在报纸上,看到皇军一直大胜。只是,大胜的地点,离东京越来越近。总感觉哪里不对。德国广播里,党卫军无往不胜,但是纳粹军官到监狱里找犯人给自己写证明,证明自己救过犹太人。看简体网,十个美国少爷兵搬不动一棵树,一个“战斗民族”的大婶扛起来健步如飞。推测他普爹小旗一指,拿下乌克兰也就三个钟头的事情。但是,这都几天了,俄军怎么还在节节胜利呢?


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这哪是打乌克兰啊,

这是打北约。


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因为一开始你把打仗当作打帝国时代了,而且明显高估了俄军的战斗力。

1,一开始1小时22分钟轻松加愉快的消息,让绝大多数国家、绝大多数人群认为这场战争很快就会结束。但是对于相当一部分人造成一种错觉,俄罗斯是奔着吞掉乌克兰去的。这也就是后面所有“看不清”、“不明白”的基础,因为你以为打仗是帝国时代,把对方灭了才是目的。

而实际上即便1小时22分钟是真的,俄罗斯也不可能吞并乌克兰,最大程度的乐观估计也不过是俄罗斯吃掉东乌克兰,因为俄罗斯没有那个能力消化整个乌克兰。从一开始俄罗斯就是想吞了东乌,把西乌变成一地鸡毛的隔离带缓冲区。

2,所有人都以为俄罗斯有世界第二的战斗力,所以一开战,绝大多数国家和绝大多数人都认为俄罗斯会迅速完成战略目标,打完收官。

但实际上俄罗斯根本没有世界第二的战斗力,在完成预定战略目标的道路上困难重重,可以说最乐观的估计中应该完成的预定战略目标基本都没完成,哈尔科夫还在交战,顿涅茨克也在交战,到处都在交战,但是几乎没有一处完成完全占领,这就导致俄罗斯本来就不多的兵力分散在各处而且无法抽调出来。

这就是你“看不清”的根源。

但是既然战争还在继续,其实也没什么看不清的,抛开“吞并乌克兰”、“俄罗斯战斗力世界第二”这两个不真实的观点,就很简单了:

俄罗斯在慢慢打,打呆仗,一点一点啃。

你会有很多疑问,比如春天来了乌克兰的道路该翻浆了,比如俄罗斯后勤能不能撑得住等等诸如此类问题。

你这么想就可以了:

俄罗斯有别的办法么?

当年苏联揍捷克,除了我们熟知的空降兵奇袭布拉格以外,实际上更重要的是:陆上还有5路25万人的大军分头行动,甚至还有一个方面军专门就负责切段捷克和北约陆上通道,行动一开始就成功压制了北约的情报/侦察系统,北约前线雷达瘫了。
以苏联当年国力之强盛,战斗力之强悍,打一个1/6乌克兰大小的捷克斯洛伐克,还是在捷克政府内遍布苏联人,军队内到处都是苏联顾问这种一边倒的态势下,苏联最高苏维埃主席团和总参谋部非常的沉稳,做足了预案,分析了各种情况,充分考虑到最坏的可能性,然后做出了军事部署,所以军事行动不仅是被人熟知的空降兵奇袭布拉格,而且还有25万陆上部队同时发起进攻,还要专门安排一个方面军切段捷克西部边境,而且一开战就发动电子战瘫痪北约雷达。

更重要的是,力量对比如此悬殊,完全一边倒的战略态势下,东德捷克边境苏联还摆了22万人的预备队。


这清晰地表明了勃列日涅夫和苏军高层那是真的经历过二战东线洗礼的,对灭国之战怎么打思路非常清晰。料敌从宽,谨慎的做出各种预案。即便是各种条件都是一边倒的情况下(甚至捷克高层遍布苏联人,捷克军队里面到处都是苏联顾问),在实际军事部署中仍然都做了出现最坏情况的预案(瘫痪北约雷达、用一个方面军切断捷克西部边境,防备的是北约干涉;22万预备队待命在捷克军队激烈抵抗的情况下随时投入战斗),用3:1的兵力来确保行动成功的绝对性。


就俄罗斯这点家当,对乌克兰那点影响力,竟然敢空降兵莽基辅。。。不得不说,普京和他手底下的高级将这打法,跟勃列日涅夫那帮人比就是小孩儿过家家,这怎么还能玩到一半扭脸走人想重新开局。。。

附:多瑙河行动苏联/华约方面的兵力部署

苏联方面五路进攻部队:

苏联第1近卫坦克集团军、第6近卫坦克师、第7近卫坦克师、第9坦克师、第20坦克师、第90近卫坦克师、第14近卫摩托化步兵师、第20近卫摩托化步兵师、第27近卫摩托化步兵师、东德第11摩托化步兵师由东德捷克边境出发,直接突击布拉格。

苏联第20近卫集团军、第11近卫坦克师、第40近卫坦克师、东德第7坦克师、第7近卫空降师、保加利亚第7摩托化步兵师22团切断了捷克斯洛伐克与北约集团的西部边界。

波兰第2集团军从波兰捷克边境出发,从北部进攻。

苏联第13近卫坦克师、第19近卫坦克师、第93近卫摩步师、第254近卫摩步师、匈牙利摩步8师、保加利亚第2摩步师第12摩步团从匈牙利出发从南方进攻。

苏联第17近卫摩托化步兵师、第30近卫摩托化步兵师、第48摩托化步兵师、第51摩托化步兵师、第66近卫摩托化步兵师、第70近卫摩托化步兵师、第128近卫摩托化步兵师、第161摩托化步兵师、第15近卫坦克师、第31坦克师、第55炮兵师,从苏联出发,向东进攻 。

同时苏联方面沿华约-北约边境展开电磁干扰,北约前线情报系统、雷达系统基本瘫痪。

除此之外,还有22万华约部队(苏联17万)作为预备队在东德捷克边境待命。

多瑙河行动共动用52万部队,6000余辆坦克,8000余辆装甲车。

就这,打的是面积1/6、兵力1/2于乌克兰的捷克斯洛伐克。

所以普大帝几万人就莽乌克兰,是真彪,彪到他一出手全世界都被他虎住了。。。

我后来想了想,没有料到普大帝没有预备队绝对不是我的水平问题,因为看开战头三天西方世界的反应,他们也没料到普大帝没有预备队就动手了。。。

谁能想到这世界上真有这么彪的人啊!


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还选个毛

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wait...這個地方不是割讓給蘇聯了嗎?現在屬於俄羅斯啊。

說話確實硬氣,一般來說俄羅斯也不會去打芬蘭,但是上趕著當小醜這不好吧...

還有,蘇芬戰爭主力不是烏克蘭人?

不會忘了和蘇聯簽的協議內容了吧?主動撕毀協議,美國也不會當你是正常人啊...要是俄羅斯先背刺也就算了,主動搞事情是瘋了?就不能悶聲發大財?

當領導人不用學歷史和地理?




           

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