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如何看待美国太平洋司令部空军司令威尔斯巴赫称:美国f35战机近期在东海至少一次与歼20近距离接触? 第1页

     

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最源头是一个采访威尔斯巴赫的视频,视频本身并不热,就像一切最根源但也最一手的军事信息必然都不热一样。有能力也有兴趣去听原采访的,自行去油管搜索Aerospace Nation: Gen Kenneth S. Wilsbach即可。

采访时常1个小时,说了很多事情。有关J20和F35在东海接触的事儿,只是简单提了一下而已。

威尔斯巴赫的大致意思,以及围绕此采访展开的较为一手的美国军事新闻报道信息,可以总结为,F35和J20+KJ500,在东海发生了正常的接触。双方都保持了军事的专业性。美军的F35被KJ500在超射程范围发现并追踪,然后J20前来正常拦截。美军对中国空军的指挥、协同、通信的表现,印象深刻。但对中国空军打算用J20作为空优战机,还是多用途战机,目前并不确定。

以上内容,翻译成更简洁的话即:在没有预警机的情况下,J20对F35来争夺空优,结果不清楚,毕竟还没有发生过这种接触。但在KJ500存在的情况下,F35在超射程范围,即相当于裸奔。且这种发现,显然是追踪式的发现,即可引导攻击式的发现,即哪怕和J20无关,只要发射平台发射的导弹腿够长,F35就会面临单方面被摧毁的那种发现。


除以上内容外,本次采访的核心,是围绕美国军队的ACE训练展开的。

所谓ACE,全称为Agile Combat Employment。简单描述即,因为目前的空军基地过于集中(主要指嘉手纳和安德森),同时预测在战争发生时,基地的安全无法保障,于是空军的发展方向是,在区域内部署更多的中小型基地,在发生战争威胁时,主要基地的空军相关资产,可以先疏散到中小基地网络去,以维持战时的生存力。

然后,威尔斯巴赫主要谈了一下几点军事相关的事儿:

1,现在的空军核心进攻型资产,包括但不限于F22、F35、B2等,数量不足。一个办法是,我们需要大力发展无人平台,用数量来取胜。具体即,在战时,派遣大量的有人和无人平台,以此来消耗敌人的弹药。

2,无人平台的特性,不能是纯粹的靶机或假目标,而是依然需要具有一些功能,如导弹载具、电子战,等等。但关键是,数量要多,于是一定要足够便宜,使得在战时,其执行完任务,能飞回来当然很好,但被摧毁了,也不贵,还算是救了飞行员的命,就很有效。

3,ACE的目标达成,运输是核心。目前我们的C17数量,严重不足。同时,对于快速把空军资产疏散至中小型基地这样的任务,类似C130这种小型运输机,可能更适合,但目前数量也不足。面对这种匮乏,我们的应对是,在区域内的中小型基地,进行补给前置,而不是等战前执行ACE的时候,再去运输。

4,面对可变弹道的弹道导弹、隐形巡航导弹、超高音速导弹,我们目前的基地防空,是存疑的。与此同时,对ACE任务来说,中小型基地的基地保卫,目前是匮乏的。真的需要去防卫中小型基地,需要空运爱国者系统过去。但爱国者系统太大了,C17根本不堪重负。我们需要搞出一种小型化且可快速移动的基地防卫系统,C130可以随时运走部署的那种,以满足ACE任务下,中小型基地的防卫需求。

5,我们目前的中心化情报和决策体系,也要尽快朝着mesh化发展(可理解为去中心化),使得各个作战部队,有能力独自决策和作战,并彼此直接交换信息,而不是都需要通过总部。(意味着总部估计要没了)

6,(可以结合有关J20 vs F35的内容一起看)我们现在手头的预警机主要都是E-3,而E-3确实不太行,根本无法实现在足够远的距离发现敌人隐形空军资产的任务。我们需要把E-3更新为E-7。E-7比E-3强得多。

7,我们需要研发部署超远程空空导弹。然后,是否需要把F15都替换成F35,那并不必然。F15ex能力很棒,载重大。而且现在看来,最小的超远程空空导弹,也塞不到F35的内置弹舱里面。既然如此,既然咋都不隐型,那还不如由F15来外置。

8,至于现在中国空军飞行员的飞行小时数,已经是美军的两倍了这个说法,并不觉得这必然意味着我们美军就没有经验优势了。五代机和四代机的逻辑截然不同。飞五代机,能直接跳过很多飞四代机所必要的前置训练时间。中国空军依然主要是四代机,他们的飞行员的飞行时间,很多都是由这个必要前置训练时间所推高的。

9,操作五代机的方式和操作四代机完全不同。四代机核心在于训练,五代机核心在于维护。维护得好,不需要那么多飞行小时数;维护得不好,五代机和四代机没啥本质区别。我们的盟友们,是否能维护得好五代机,这很重要。

10,我们还有一大优势,即我们的盟友,和我们使用一样的空军平台(此处指F35)。而我们的交流和协同非常高效,于是他们的很多使用经验,我们能直接获得,使得我们不必然非要亲自去堆时间。反观中国,主要还是靠自己,根本没啥盟友。现在俄罗斯被乌克兰拖住了,就不用多说了。而哪怕是这之前,中俄两国空军时不时搞空军演习的时候,我们也观察到了,中国空军认为应该自己来领导,俄国空军认为应该他们来领导。反正就是,两国空军根本谈不上高效协同。中国空军说到底,还是只能靠自己。


以上就是本次采访的核心内容节选。

他表达了什么意思,透露了哪些信息,看客自行总结即可。

我来总结的话,以下为精炼要点:

1,美军在域内的基地,都不安全,于是需要搞ACE训练。

2,空军资产数量不足,于是需要大量搞便宜的无人机来消耗对方弹药。

3,用来搞ACE的运输机,数量不够,于是只能在中小型基地搞补给前置。

4,中小型基地不存在有效空防,需要研发部署一种小型化且方便移动的防卫系统。

5,KJ500可以在F35的射程外发现并锁定F35,且中国有超远程空空导弹,相当于F35单向挨打。

6,E-3真的不行,无法在足够远处发现中国的隐形战机,我们急需E-7。

7,有了E-7,我们还需要超远程空空导弹,才能对付中国的KJ500 + J20组合。

8,有了E-7,也有了超远程空空导弹,那也就不必然使用F35平台了,毕竟这种导弹,内置弹舱放不下,F15ex就很好。

结论:威尔斯巴赫退休后会进波音的董事会(误,划掉)


我不知道你们怎么想,但我看完这个采访后,站在美国人的角度,最大的感受就是一个字:累。

为了一个不得不坚持的军事目标(非要在对方老家追求军事压制),在对方已经越来越没有差距,甚至先手多多的情况下,非要去设计一整套军事部署,哪儿哪儿都是匮乏,哪儿哪儿都是需求,哪儿哪儿都是漏洞,哪儿哪儿都需要假设......

就......这是图个啥呢?


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又谈到空警500,又谈到j20拦f35,那基本就是肥电来我国沿海骚扰的时候被空警500或者其他单位抓到,然后被j20截下来。里面体现的信息有这么几点:

1、肥电隐身性能难以对抗我国的预警机或者其他态势感知单位。

2、肥电有可能未感知到自己被发现,从而导致自己被j20截住,说明肥电的电子对抗能力处于弱势地位。

3、肥电有可能感知到自己被发现,但是依旧被j20截住,说明j20的高速能力足以吊打肥电。(不过机动性碾压体现不出来)

4、和平时期出现在肥电边上的是j20,到战时可能就是pl15了。

另外这人没搞明白j20到底是多用途机还是空优机,说明美帝的情报指出j20多用途能力应当很强,但是在美军实际的体会中却发现j20的空优能力也很强,这也从侧面说明了j20设计的成功。


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从另一个角度回答:

1,再次证实中国中远程(PL15)/远程空空导弹(PLXX)具备A射B导协同交战能力,其关键技术之一双向数据链+GPS制导在中国对空导弹上已经铺开




2,以空警500为核心的远程空空导弹拦截体系实现了远程拦截(敌轰炸机比如携带LRASM的B1B)和节点打击(加油机预警机运输机等),在攻防两端都有重大意义

这一作战体系实际上超过了美国海军大力发展的海军一体化防空系统和CEC协调交战体系——后者主要用于防御,前者不但能防空,还能主动出击远距离攻击敌后方的预警机加油机等空中战斗力增幅器


至于中国海军版的CEC协同交战体系是否建立,海军055/052D/DL能否与空警500/歼20/10C/16实现协调探测和协同交战,那就是仁者见仁智者见智的事了

毕竟作战斜距260KM的红旗9B早已获准外贸

标准6的防空射程或者说对高空目标射程也才240KM左右,370KM的最大射程是协同作战攻击海天线下中低空目标才能实现的



扩展阅读:

美国海军一体化防空系统和CEC协同交战体系大规模测试时间也就在2014-2016年,其关键武器就是标准6和AIM120D,而这一时间恰好接近AIM120D服役时间2015年

而中国应用于雷达和制导头的氮化镓技术在2010-2015年间成熟并大规模应用——比如2014年建设陆地模型的055,2016年伴随歼16一起服役的PL15等



虽然CEC协同交战和氮化镓元器件在雷达上应用并不直接相关

但这说明了中国军备发展以美国为目标的追赶乃至赶超

比如歼20的EODAS、PL15双向数据链+GPS实现的A射B导等等——所以,为啥海军一体化防空CEC协同交战不借鉴呢?甚至为什么不是已经搞出来了呢?

再比如

AIM120A在1992年实战,SD10在2002年才参展

AIM120C5在1999年服役 C7在2008年服役,SD10A在2008年参展

AIM120D在2015年服役,PL15在2016年服役


扩展阅读2:

美国空军寻求新预警机来代替E3,可能是E7改

美国海军未来也将单艘航母E2D数量从目前的4架提升到5-6架

老旧的E3由于性能落后已经无法满足隐身时代的作战需要,其对典型隐身目标的正向探测距离仅有80KM,需要多机组网配合从侧向探测隐身机,从而增大探测距离


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在油管上看了Kenneth Wilsbach在MIAS做得这次talk,时间其实很长,1个小时,内容也涵盖了很多方面,当然主要是关于中国的。他们甚至讨论了“中国是否从现在的俄乌冲突中学到了什么”(6:00起)这样有趣的问题,Wilsbach站在他的角度,谈了他“希望”我国能学到的东西,视频本身挺有意思,建议大家找来看看。

言归正传,谈谈其中涉及到J-20和F-35接触的部分及我的个人看法, 可能会有点长,不具备阅读超过千字的文本之后再下结论能力的人,或者看到和自己想像不一样的文字就自动套用敌对立场逻辑在评论区开喷的人,请自觉出门左转抖音


  1. 这个视频的性质是带有“专业军事科普”和政治意图的,无论是主持人的问题设计还是Wilsbach的言辞中都带有明确的“国会,打钱!”意图,例举如下:

视频9:20起:

主持人: 就“能力”问题,我们(美国)只有大概100架可以随时投入战斗的F22,大概150架F-35,20架左右的B-2其中只有不到十架随时可以投入各个战区作战,日渐老化的C-17的数量也十分有限(原文如此,我:???听到这里我黑人问号了),显然我们(美国)面临严重的能力上的挑战,请问这个问题会如何影响你的应对方案?

Wilsbach: 你说得很对,我们的计划只能基于一个“我们的力量不会再增长”的假设来制定,所以blahblahblah blah,中国的军事力量在为他们的国家提供防御方面是极为有效的(Their ability to defend their nation is VERY robust),比如A2/AD能力啊等等。blah blah blah```如果我们能有更多的资源和装备,这个计划当然会更加Robust,总之,我们很困难,但是我们很有志气,我们坚信我们可以胜利,当然了,(译者注:国会打钱。)

主持人:NOT VERY GOOD啊,看来我们和平时期还是忽视了一些问题的。我们还有些新平台比如B-21之类的,我们是否应该大量装备这些新平台呢?(Should we increase our plan for those platforms in our inventory?)

Wilsbach: Abosolutely! blahblahblah

主持人进一步提到,现在的美国空军作战中队数量只有海湾战争时期的三分之一,太少了(30分钟左右时)。

很明显了吧,这个视频希望营造的氛围。


2. 但另一方面,这个视频的主要受众是空军军人与学员(Cadets),显然他们不可能撒谎或者捏造对手过于强大的事实来摧毁他们学员的对敌意志。这个视频总体来说是非常坦诚的,Wilsbach在关于盟友能力方面的论述非常坦率直接,没有避讳美国及其亚太盟友的优势和中俄同盟的(不虚弱但低效的)本质(35~40分钟左右),这给了这个视频的其他内容足够的可信度。


3. 关于J-20的内容从47分钟开始,是一个提问环节的问答,Wilsbach在回答一个关于J-20的网络提问时谈到了这个问题里被广泛讨论的J-20和F-35的接触,全文transcript网上已经有了,基本是忠实的反映了视频原文的,这里仅谈谈我的个人看法:

  • 首先,可以看出来Wilsbach对于中国J-20机队无论从平台性能还是从操作水平上都是充满尊重的,虽然他总是在自己的描述中增加了“relatively”这个弱化语气的词,但显然这只是因为他想避免过度夸赞潜在敌国空军力量而在网上被喷死的一个说话技巧,信不信对象换成澳大利亚,他的同样程度的赞赏会变成“deeply impressed”?
  • 其次,从当时说话的情境看,Wilsbach的发言并未经过过多的打磨,属于自己内心想法的“即兴表达“,这类表达虽然真实,但不能进行一层以上的逻辑推导,因此其他回答里的很多脑补,可以说是不成立的,至少说,没有证据表明这些逻辑推导为真,虽然也不一定为假。例如双方接触时是否挂有龙勃透镜,没有证据证明双方或者任何一方没挂,也无法可信地从Wilsbach的话里面做出相应的逻辑推导。个人倾向于认为双方均挂载龙勃透镜执行任务。
  • 第三,我更加感兴趣的是Wilsbach对于KJ-500和超远程空空导弹构成的Killchain的描述:

这段结合theaviationist的补充说明,可以说是非常确切的关于我国超远程空空弹性能的侧面描述了,我想Wilsbach作为美国太平洋战区空军司令部的领导,肯定比知乎上某些肆意唱衰我国装备的意图不明的人士拥有“高到不知道哪里去了“的信息渠道和判断力。说起来,他们的判断力可能还没我强,毕竟,PCAF 15联队的装备我上过,飞行员我也聊过。


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1是KJ500作为数字化AESA,算2010年代最先进技术应用,米帝空中平台暂时没有办法与之对标(比如当前的E3,而E2D就更弱鸡一点,US NAVY很苦闷),导致F35在对抗中处于感知弱势。

2是米帝海军航空兵在F35上延续了东海、南海对抗中的高强度,比超虫没啥改善(除了内油好多了=。=),也就说超虫VS升级后的J11B、J15、J16,肥电VSJ20,都比较吃亏,特别是作为盐水鸡本身就更吃亏了,F35A参与对抗会稍好一些,但主力从数量上讲未来会变成脚盆。。。

3是在双方既定交战区域,空军基地、海上平台的分布对米帝实在不太有利,外加现在区域拒止体系覆盖下,生存能力堪忧。


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一个F35的双机编队在无线电静默的情况下以不同的方向在东海附近飞行,在他们的战术威胁显示屏上标定了空警500的位置,所以这两架F35在空警500的探测范围外沿着切线飞行。

但是F35标定的空警500探测范围比实际的小,所以这两个目标被空警500的雷达烧穿了,而在F35的战术威胁显示器上并不知道F35已经被发现,因为空警500没有对这两个低可探测度的目标进行持续跟踪,并调整相控阵雷达入射角度对其进行锁定。

F35不知道被发现,空警500装作没看见,双方玩起了太极,空警500经过分析后认为这两个目标是F35,研判结果发给了指挥中心。

指挥中心决定让两架歼20起飞,对这两架飞机进行了跟踪,并通过空警500的数据链对F35进行了模拟攻击。

然后歼20开了雷达在远距离上对F35进行搜索,以获取F35的的雷达反射数据。两架F35的战术威胁显示器上突然分别发现了空警500之外的另一个目标正拿着手电筒搜索他俩,于是赶紧机动规避。

虽然歼20距离F35较远,F35脱离了歼20的探测范围,但是很快,F35的战术威胁显示上又出现了那个手电筒,此时F35知道自己是被空警500发现了,然后呼叫了其他飞机在此空域对F35进行跟踪监视。

此时的F35只能选择加速向己方防空网方向奔逃,并打破无线电静默,向己方指挥中心汇报。而歼20在这个时间之内将自己与F35的距离拉进到了目视可及的范围,确认了这是两架F35,然后在确保安全的情况下返回了基地。


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我比较好奇,这种吃憋的事为什么主动提起?

一种是你不提,对手或者媒体就要公布照片了,比如最顶级核潜艇被人开了脑门,F35 掉到海底。

还有一种可能就是隐晦的避战和要钱手段,你看吧不是我们不想打战,实在是对手太强,也不是不能打,得加钱。


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这次美军的官方发言跟之前我军东部战区的官方报道可以相互印证。



几个信息点:

1.跟美军F-35接触的是我军东部战区的王海大队(国内第一支成建制列装歼-20的作战部队)。

2.接触形式是空警-500预警机在海上探测到了可疑的低可探测飞行物,随即由战备值班的王海大队歼-20飞过去进行目视确认,确认是美军F-35后进行标准的伴飞、喊话和驱离。

3.接触过程中,美军对歼-20的直观印象是,歼-20首先是一架空中优势战斗机(有足够高的机动性),对我军指挥作战的印象是歼-20配套的作战指挥体系相当高效(表明空警-500+歼-20的组合对探测和拦截隐身飞机的效果相当好)。

4.美军对空警-500的印象相当深刻(探测,指挥,引导能力强大),在今后的训练和实战中将针对空警-500进行更多的打击权重分配。

5.对我军而言,空警-500预警机的数字阵列雷达在战备值班中展现出了对隐形飞机的良好探测效果,今后将继续完善和迭代。同时,也要针对敌方对空警-500的侧重打击做好相应的应对措施。而歼-20越来越多的参与海上飞行管控,有利于作战部队的战备水平拉动和提升,为随时可能发生的军事斗争做好准备。

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更新

视频来了,大家自己看。

https://www.zhihu.com/video/1488453091863785472


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以后的日常。

歼-20在几年前正式进入作战部队序列的时候,优先列装的就是东部战区空军。王海大队也是除了飞训基地外第一个公开报道的列装单位。

中国面临的五代机威胁本来就是在太平洋方向,无论是美军基地还是隔三差五来搞事的航母舰载机联队,都是要么东海要么南海。而应对威胁的核心装备基本就是空警-500(或者下一代预警机)、歼-20与可能的歼-16电战型。

美军的问题在于,能支持E-3级别的大型预警机的基地和单一基地的支持能力是有上限的(太平洋地区好像就阿拉斯加和嘉手纳俩),且很明显非常不安全,依靠咆哮者和舰载E-2的结果怕不是直接被猎火鸡——说到底还是兵力投送能力不足。

反正现在越看F-35是越像肥硕无比的白切盐水鸡了。要不别叫肥电了,就叫肥鸡——刚好他前辈叫raptor猛禽嘛。

又,麻烦知乎上某些什么空军决胜者之类的不知道什么玩意儿出来呱两声,没有你们的出现的话这问题就太无聊了。


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世界上首次5代隐身战机敌对双方实战对抗,可以载入历史了。

美国空军提到了要想办法切断空警500的数据链,20与35的相对近距离接触,PL15的超远程射程。

推测:

1 35在东海以隐身攻击模式潜入接近重要目标。(东海正在演习,这是35标准攻击模式,隐身战机最大的优势,神不知鬼不觉的潜入攻击)

2 被空警500超远距离发现,并引导20进行了拦截。(推测35被发现而自己不知,被20用PL15多次模拟远程攻击后,又被接近到目视距离拦截,算是完虐)

3 20本次是拦截模式作战,实战中根本不会接近到目视距离。35被20接近到目视距离才发现,说明20已经算是向“死人”示威了。

4 美军发现要打断空警500和20之间的数据链十分重要,否则35等于裸奔,随时会被20在完全懵圈状态下“打鹌鹑”,实战中,35极可能被打出惊世骇俗的交换比。

5 美军与我们在体系对抗中,目前发现三个极其要命的短板:第一个是空警500可以超远距离发现35,并通过数据链引导20拦截作战;第二个是PL15具有超远距离射程,预警机对预警机,美国的预警机会先被打掉;第三个是中近距离空优作战,35完全不是20的对手,而且20完全可以切换到隐身攻击航母模式。




     

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