《龙珠》系列里为什么不向龙珠许愿让反派死掉？第1页

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题主大概没完整看过龙珠吧。

鸟山明已经很早就做了一个明确补丁。

在赛亚人降临地球篇的时候，就在漫画里直接说明了：神龙的力量受限于龙珠制造者力量的上限。

赛亚人比龙珠制造者强大很多，所以龙珠召唤出来的神龙，不能通过许愿杀死超过制造者强大程度的赛亚人。

而其实造成这个局面的最大原因是：鸟山明先生在最初创作龙珠漫画的时候，压根没想画到后来那种超宇宙力量的程度。

说句可能比较刺耳的话就是：中后期的时候力量体系已经崩掉了，超过了原本故事主线设计能承载的极限。

当然，这种力量体系的崩，并不是鸟山明这个创作者的能力不足，而是因为前期销量太好，不得不延长篇幅加戏，而导致的。

最初的龙珠漫画，设计的故事框架是：【寻找龙珠】。故事的主线是【寻找】。

即：在寻找龙珠的过程里，一群小伙伴们聚集在一起，然后一路上各种冒险，对抗各种遇到的反派。

找到龙珠满足什么愿望，这从来都不是主题。

主题是：寻找的过程里各种各样的故事。过程才是主线。

这是最初龙珠故事的设计框架。

然而，到了后来，成绩太好，太火，太爆了。

本来的故事根本就没有那么长的，鸟山明的故事设计很早就应该结束的。

但，出版方和读者都高呼：继续，继续，继续画！！

鸟山明不得不扩大故事框架，说的简单粗暴点就是加戏，加戏，加戏，加戏……

把一个【小伙伴们一起寻找龙珠，然后中途经历各种冒险】的故事，生生变成了【一群武道家对抗各种越来越强大的敌人，一次次的拯救世界，甚至拯救宇宙】的故事。

随着能力上限被一步步打破，角色们个个都拥有毁天灭地的能力。

这个时候【寻找龙珠】作为故事线，就完全无法承载了。

因为对一群超强的超人主角团来说，【寻找龙珠】这件事情已经变成一件毫无难度的行为了，所以不可能再发生什么寻找过程之中冒险的事情。

龙珠故事，最后一次把【寻找龙珠】作为冒险故事的篇章，是那美克星篇章。

鸟山明先生做了最后一次维持原先创作意图的努力。

把寻找地球的龙珠，变成了寻找那美克星的龙珠。本质上，依然努力的试图把故事框架留在“寻找”的过程里，在寻找的过程里，冒险，然后击败反派。

然后，那美克星篇章，漫画继续大爆大热。

于是，迫于销量和出版方要求，继续加戏……

然后，鸟山明自己放弃了，因为他很清楚，以力量体系升级的程度，【寻找龙珠】已经无法作为故事之中为难主角们的任务了。

故事就再也不把【寻找龙珠】作为主体框架了，而是变成了一次次对抗要毁灭世界的大魔王。

而龙珠的作用也被缩小为复活同伴。

其实这算是一个设定上的争议。

杀死一个力量超过龙珠制造者的敌人，神龙做不到。

而复活一个力量超过制造者的同伴，神龙可以做到。

怎么想怎么都觉得不对。

但，无所谓了。毕竟只是漫画。

后期大家看的也不是龙珠了。

后期大家看的是赛亚人团体如何继续超赛下去……龙珠么，除了偶尔拿出来复活一下战死的同伴，其实已经没什么存在感了。

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其实龙珠里试过依靠龙珠消灭敌人的。

在比克大魔王篇的时候，龟仙人面对强大的老比克大魔王复苏，就曾经决定过，想依靠神龙的力量消灭比克大魔王。

但这个方法，因为比克大魔王的原因，而不得不中断。

本想抢夺大魔王手上的两颗龙珠的龟仙人，看到了比克将两颗龙珠直接吞进肚子里了。

不得已的情况下，龟仙人为了保住有生力量天津饭，站出来想要用生命施展魔封波封印大魔王。

而在龟仙人失败之后，天津饭与饺子仍然践行着使用龙珠消灭大魔王的行动。

但很遗憾，大魔王也不是傻子，他及时打断了饺子许愿，并将饺子击杀。

所以你说龙珠里为什么不靠许愿消灭敌人，那这就问错了。

因为在武天老师天下第一的时代，他们其实仍然将希望寄托于龙珠的，渴望神龙能够消灭敌人。

尽管后来神龙都被比克大魔王击杀，但由于消灭敌人的愿望并没有许下，所以仍旧有人抱有幻想，再次许愿击杀敌人。

然后得到的回答却是，无法击杀过于强大的敌人。

也正是从这里开始，大家就再也不再幻想通过神龙许愿正面消灭敌人了。

但是，武天老师的时代过去了，属于赛亚人的时代里，仍然有过一次想要侧面依靠龙珠提前消灭敌人的时候。

布尔玛曾经在人造人篇提议通过向神龙许愿得知格罗博士的位置，趁人造人尚未制造完成时，将潜在的危机抹除。

从某种意义上来说，这也属于希望通过龙珠来消灭敌人。

但这个提议，很遗憾。

遭到了全体z战士的否决。

以贝吉塔为首的赛亚人派系，希望能够与强大的人造人尽兴打一场。

以天津饭为首的地球武道家派系，希望能通过人造人来测量自己的实力，虽死无悔。

除了这些个情况外，还有一个原因。

那就是龙珠在很多时候，有更重要的作用。在老鸟的概念里，杀敌人，不如拯救伙伴重要。

所以乌龙在许愿击杀赛亚人时，布尔玛非常愤怒，斥责乌龙疯了。

也有了，当悟饭与克林遭遇基纽特战队这样对他们来说近乎无敌的敌人时，悟饭扪心自问的始终是，如果不能许愿救活同伴，那一切都没有意义。

所以归纳来看的话。

龙珠系列里，想通过龙珠许愿达成消灭敌人的目的这样的行为，是不少的。但每一次都因为这样那样的原因没有达成。

其次，许愿生比许愿死，更符合老鸟想表达的价值观。

遇见困难，与其寄托于缥缈的龙珠，不如脚踏实地拼一拼，绝境重生的希望更让人向往。

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龙珠

在最开始的时候，是这故事里的“彩头”。

找龙珠是主角团的目标没错，但从创作层面来看，团队冒险故事才是目标，龙珠不过是一篇篇故事结束时的“彩头”。

这彩头可大可小，它甚至曾经只是一根香肠（或者胖次，视你看的版本不同）。

可以说，在最开始的时候，龙珠这个彩头，给予了什么奖励并不重要，这一整个团队冒险过程，连同其结局，都很欢乐，让读者愉悦，这很重要。

这是龙珠最开始的作用。

但从复活乌帕的父亲（神塔守卫者）开始，龙珠的作用就开始变化了。

它不再只是个“彩头”，而变成了将剧情中某个怎样也过不去的坎轻易解决掉的“法宝”。对一部从团队搞笑冒险，转向为热血激斗的故事来说，只有两个坎是最难解决的。

这两个坎为“死去的战友”和“活着的敌人”。

龙珠被用来解决第一个坎，而且从乌帕父亲开始，之后就越发地被作者倾向于解决这类问题。

这就带来了巨大的问题：对于团队冒险搞笑故事来说，有个彩头自然讨喜；但对于热血激斗故事来说，主角团掌握了可以解决“牺牲与胜利”两个最重要元素的道具，那——那还激斗个啥？

死去的战友，许愿令其复活就好了。打不过的敌人，许愿令其死亡就好了。如是，一部热血激斗故事，就变成了既不尊重战友的牺牲，也不尊重敌人的强大——而这两者才是激斗故事最核心的读者情感来源。两个都可以轻易解决的话，读者会爱看吗？

鸟山明显然很快就发现了这一问题。

所以他才对龙珠设下了两个重要限制：死过一次的，不可再复活，如是，恢复了战友牺牲的厚重意义；超过龙珠制造者力量的强敌，则不可用龙珠消灭，如是，恢复了与强敌之战斗本身的厚重意义。

所以光说设定，说“设定就是这么写了啊，超过龙珠制造者能力的敌人，是不能被龙珠消灭的”，对不对呢？那这么说，当然对。

只是不全面。

从创作者层面来看，主要还是为了保住龙珠向热血激斗故事转型成功之后，所获得的地位。

故事好不容易转型成功，受到读者好评了。可不能让故事自身的问题可毁了。

于是，鸟山明动了动笔，便有了如上补充设定。

那么，此设定是不是从逻辑上完美规避了问题呢？

也并不是。

人造人篇，布尔玛曾经提议，许愿龙珠找到制造人造人的博士，抢在博士成功前消灭他。这不就完美绕过设定了吗？而且也解决了“第二个坎”。

如是，与强敌战斗的厚重意义，不就再次消失了？

在这种情况下，作者动了动笔，塞亚人和地球战士们齐声反对了这一提议。而在故事打完沙鲁，“战斗结束”后，还是这些人，毫无心理障碍地摧毁了沙鲁幼体及其实验室。

HMMM，当然，作者怎么圆，都可以。只要他能从逻辑上，和角色动机上，将这一切圆好了，就一点问题没有。

我只是拿此举例，来证明：创作者，他就是不希望有“不经过有意义的、情感浓厚的、热血的战斗”，而直接将强敌消灭的逻辑可能。

这种逻辑可能，设定上来源于龙珠。所以作者需要补充设定，封掉这种可能。当补充设定也搞不定时，就调动角色的力量，来否决这种可能。

补充：

我刚刚看了高赞回答，对于故事前期，主角团曾想动用龙珠消灭强敌却未能如愿的故事线，这位答主整理得很清楚了。

如是，各位也当理解了，为什么“未能如愿”，为什么两颗龙珠会被反派大魔王吞了？

因为创作者当时就已经意识到了前述问题。

因此，不管是补充设定也好，主角团反对也好，或者主角团想这么干却被反派阻止了也好。最终，在创作者手上，都没有动用龙珠这一手段，来消灭强敌。

鸟山明不傻。

yu-lei-35-84 网友的相关建议:

谢邀。天龙八部发生在宋哲宗时期，即1090年左右；梁山起义发生在宋徽宗宣和年间，即1120年左右；射雕开头的风雪惊变则发生在在岳飞死后约60年，即1200年左右——三者总共间隔了约110年，这是大背景。

1、武松的力量强于玄难

苏星河随手提起身旁的一块大石，放在玄难身畔，说道：“大师请坐。”玄难见这块大石无虑【二百来斤】，苏星河这样干枯矮小的一个老头儿，全身未必有八十斤重，但他举重若轻，毫不费力的将这块巨石【提了起来】，功力实是了得，自己武功未失之时，要提这块巨石【当然也是易事，但未必能如他这般轻描淡写，行若无事】。

施恩道：“【三五百斤】石头，如何轻视得他！”武松笑道：“小管营，也信真个拿不起?你众人且躲开，看武松拿一拿。”武松便把上半截衣裳脱下来，拴在腰里，把那个石墩只一抱，轻轻地抱将起来。双手把石墩只一撇，扑地打下地里一尺来深。众囚徒见了，尽皆骇然。武松再【把右手去地里一提】，提将起来，望空只一掷，【掷起去离地一丈来高】。武松双手只一接，接来轻轻地放在原旧安处，回过身来，看着施恩并众囚徒，武松【面上不红，心头不跳，口里不喘】。

苏星河可以轻松提起200来斤的石头，玄难认为要提起来也没问题但未必能轻描淡写，武松则很轻松的单手提起了两倍重量的石头，还往天上扔——武松的力量明显强于少林达摩院首座玄难。

玄难的实力，是梁山一流高手（卢俊义、鲁智深、武松、五虎）的下限。

2、岳飞至少相当于五绝

《射雕》记载欧阳锋对岳飞的武功非常向往：

完颜洪烈吩咐整治酒席，与欧阳叔侄接风。饮酒中间，完颜洪烈把要到临安去盗武穆遗书的事对欧阳锋说了，请他鼎力相助。欧阳锋早听侄儿说过，这时心中一动，忽然另有一番主意：我欧阳锋是何等样人，岂能供你驱策？但向闻岳飞不仅用兵如神，【武功也极为了得】，他传下来的岳家散手确是【武学中的一绝】，这遗书中除了韬略兵学之外，说不定另行录下武功。我且答应助他取书，要是瞧得好了，难道老毒物不会据为己有？

第一次华山论剑和岳飞之死相隔不过五十几年，可见欧阳锋年轻时期，很多见识过岳飞武功的人都还健在，“武功极为了得”的传闻并不会夸张。而且欧阳锋言下之意很可能见过别人使用“岳家散手”（可能是岳飞的部将），称之为“一绝”，并且对武穆遗书中可能记录的武功秘籍也很感兴趣。欧阳锋是何等自负之人，这些都可以从侧面说明岳飞的武功非常强。

《连城诀》中也有记载：花铁干一掌得手，第二掌跟着又至。他虽以“中平枪”驰名武林，号称“中平无敌”，但拳脚功夫也甚了得，这时把一路“岳家散手”使将出来，掌影飘飘，左一掌，右一掌，十掌中倒有四五掌打中了狄云。

再看《书剑恩仇录》：陈家洛忽地一个“倒辇猴”，拳法又变，顷刻之间，连使了武当长拳、三十六路大擒拿手、分筋错骨手、岳家散手四门拳法。

此外，还可以作为参照的是铁掌帮帮主裘千仞的师父、韩世忠部将上官剑南，一手将铁掌帮从一个小帮派发展成了威震江湖、能够与丐帮分庭抗礼的大帮，估计上官剑南的武功不会比裘千仞差，作为南宋第一战神岳飞的武功，应该也不会低于上官剑南。

有欧阳锋本人的评价，上官剑南的参照，加上花铁干、陈家洛的实战记录作为辅助，应当可以认定岳飞的武功非常高超，不会低于五绝的水准，但要说超过王重阳，目前来看也缺乏依据。

根据《说岳全传》的记载，岳飞的武功来自于周侗，而周侗还是卢俊义、林冲的老师，并且指点过武松。岳飞作为关门弟子，武功略高于卢俊义。《水浒》中卢俊义的武功被评价为“枪棒天下无对”，并且有足够的战例证明这个天下第一的水准，略高于鲁智深、武松、五虎。

岳飞（五绝）的武功，是梁山一流高手的上限。

3、鲁智深接近五绝

鲁智深的“疯魔杖法”，简长老在射雕里面用过，被武功还未大成的黄蓉十余个回合打得没有还手之力。但是《书剑恩仇录》陈家洛闯南少林时有记载：陈家洛知道这疯魔杖法猛如疯虎，骤若天魔，杖法脱胎于少林寺紧罗那王所传的一百单八路棍法，又摘取大小“夜叉棍”、“取经棍法”等精华，端的厉害——少林武藏天下第一，却偏偏以来自五台山的“鲁智深”来命名这套武功，足以说明鲁智深在佛门的地位非常高。

《水浒传》里面鲁智深大闹五台山，把一群和尚打的到处逃窜，还一膀子把山上亭子扇塌了半边。水浒和天龙相隔不过30年，而天龙时期的五台山在武林也是顶级水平：玄慈朗声向本寺僧众说道“这位是【五台山清凉寺方丈神山上人】，大家参见了。”众僧听了，心中都是一凛。众僧大都知道神山上人在武林中威名极盛，与玄慈大师并称“降龙”“伏虎”两罗汉，以武功而论，【据说神山上人还在玄慈方丈之上】。

五台山方丈的武功至少相当于玄慈，鲁智深见了方丈还是非常尊敬的，方丈对鲁智深也很放任，可以从侧面佐证鲁智深的武功很高。

再考虑到前面武松明显高于玄难，鲁智深如果放在天龙至少也是少林玄字辈中的顶尖水平，如果放在射雕则接近五绝。只能说简长老没有学好疯魔杖法，类似于郭靖和大小武。

另外一个参考是方腊作为明教首任教主，武功应该不会太弱，但却被鲁智深一禅杖打翻，不知道是心理因素还是练乾坤大挪移的时候乱了真气。方腊手下大将非常厉害，石宝相当于关胜、邓元觉相当于鲁智深，方杰和杜微一起杀了秦明，相比于《倚天》中二使、四法王，只高不低。

4、结论

金庸对于《水浒传》的武学显然是认可并且将其传承的。除了岳家散手和鲁智深疯魔杖法之外，《射雕》的主角郭靖是梁山郭盛的传人，曲三说郭啸天“使的是家传戟法，只不过变长为短、化单成双”，更适合在江湖上作战。此外，练过燕青拳的梁子翁在射雕中也是全真七子级别。

总的来说，《水浒》时期的武学水平可能略低于《射雕》时期，但最多也只是略低，差距并不大。当时天下第一的卢俊义放到射雕时期也能够达到或者至少接近于五绝水平，鲁智深、武松、五虎的武功以此为基准，可能相当于裘千仞的水平，下限至少也比丘处机高。

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其实史书评价很恰当，欺负孤儿寡母的摘桃咖，刻薄寡恩，评价不高，明清祭祀帝王都把他踢出帝王庙，虽然现在有些键盘侠在为他翻案，但是现在的主流还是对他评价不高，毛主席都说他做法蕴藏大乱，隋文帝是历史上最会扒刮地皮的皇帝，连灾年都舍不得放粮以下我整理的杨坚实绩

1、欺负女儿外甥摘桃，屠尽宇文家族

2、屠城，毁了两座古城邺城和建康

3、为了多收税大索貌阅、强制析户

4、三斗为一斗，变相横征暴敛剥削百姓

5、大肆发放铸币炉给诸王和大臣，致使货币崩盘

6、东征高丽，三十万大军死了十之八九，二十多万人命就这么没了

7、猜忌太子，好的侍卫自己用，把老弱病残派到东宫，并让老婆毒菇监视东宫

8、杀功臣，杀功臣的数量能排进所有皇帝前三，打赢突突的史万岁一回来就被杨坚砍了，发明廷杖，曾经在朝堂上用廷杖打人，还嫌弃廷杖不够粗，后来把廷杖加到3倍粗

9、佞佛，大肆修建寺庙

10、严刑峻法酷吏，三个人偷一个瓜判死刑

11、修仁寿宫死了几万人，还夸杨素干得好

12、明明国库里装了很多粮食，但是开皇14年灾年不放粮，很多百姓都饿死在粮仓周围，而且还在灾年低卖北周旧米(此时北周灭亡已经14年了)后来忽悠百姓设置义仓(所谓义仓就是让百姓在丰收年把粮食交一些给政府保存，遇上灾荒百姓可以去义仓领粮食，但是这是欺骗百姓的，等百姓交了几年粮食，杨坚全部收归国有，相当于我们交了社保最后被收为国有一样。

13、废天下学校，苛待学官

14、禁绝私史，杀害大儒 15、逼弟弟离婚，弟弟不同意，就毒杀亲弟弟 16、剥削百姓攒钱给小老婆花，宣华夫人容华夫人生活非常奢侈，但是灾年缺不放粮。 17、对结发夫妻刻薄寡恩，妻子重病带小老婆在外游玩，不回来见妻子最后一面，导致妻子都没有机会交代遗言，临死前甩锅老婆，说独孤误我。[/cp]

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