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《JOJO的奇妙冒险》中空条承太郎的白金之星能打赢绯红之王吗? 第1页

  

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好多人都喜欢谈论替身的特殊能力,总是不喜欢谈论替身本身的战斗能力。

然而白金之星是没有特殊能力的替身,它的特殊能力就是战斗力爆表。

白金之星没办法放火放电放水花,没办法玩弄时间,没办法搞一些很骚的操作。

白金之星一开始的设定就是正面猛刚无敌,要什么特殊能力?我的拳头就是我的特殊能力。

所以二者对决的结果就是,在绯红之王所有的预测之中,打起来都只能是绯红之王被欧拉欧拉糊脸,然后老板赶紧跳过,然后又被糊脸,又跳过,又被糊脸,又跳过,最后老板决定不现身走为上策。

只有这一个结果。

然后再说白金之星还有个隐藏属性,它真正的特殊能力,那就是无上限的成长性……

它能时停不是因为它有这个属性,而是因为跟Dio对战后学来的,这就类似于替身版的究极生物卡兹,你的特殊能力很吊,但是下一秒就是我的了。

这你怎么打?

真要打起来,白金之星觉醒了绯红之星模式怎么办?


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先反对一下高赞答案至高天答主的答案,再把结论写在前面:

老板没有打倒承太郎的能力,承太郎很难找到打倒老板的方法。

先说为什么老板没有打倒承太郎的能力,首先我们要先讲清楚承太郎和老板各自的能力是什么。


先是承太郎的白金之星。

第一个能力是设定上极限的力速双a(近战无敌)。力速双a的替身使者并不少见,为什么这里单独把它列出来呢?因为白金之星有射程内无敌的设定。在设定上,没有人比白金之星的反应和速度更快,所以没有人可以近身成功偷袭白金之星;在设定上,没有人比白金之星的拳头更硬,所以没有人可以靠硬对拳把白金之星打赢。之所以可被称之为设定,就是因为没有人能想象出来白金之星会在速度或力量上输于他人,一旦出现这样的人,那么他一定具有在近战上比白金之星更强的设定,可是到承太郎死亡之时都没有出现这样设定的人,老板当然也不属于在内。

第二个能力是世界的时间停止。时间停止的能力无须多加阐述,它对于设定上的近战无敌起到的是锦上添花的作用。时间停止能力的出现,意味着只要敌人进入了白金之星的射程范围内,就绝无逃脱的可能。当然,时间停止能力也可以被用作做一些其他的操作(时停搬人划去时停飞刀正解)。


然后是老板的能力。

第一个能力是绯红之王的时间删除。绯红之王可以删除全世界的时间数十秒,在被删除的时间内,其他万物不自觉地进行自己的活动但是无法保留相应的记忆,时间删除内的老板处于无敌状态但是也无法对其他事物产生干涉,但是可以有目的地移动自己的位置。

第二个能力是绯红之王的墓志铭。墓志铭可以使绯红之王看到数十秒后的景象数秒,景象是绝对真实的但又是短暂而模糊的所以可能会给人带来误解。需要注意的是,墓志铭对未来的预测是绝对的预测,任何人的任何行动都不会对预测结果做出改变(从某种意义上来推测也许墓志铭已经预测到了任何人的任何操作,只不过只呈现了数秒内的景象而已),换句话来说墓志铭的预测是一定会出现的,再换句话来说,单看墓志铭这一个能力来说,这就是一个废能力,因为你无法逃脱墓志铭所呈现的未来。但是,绯红之王的第一个能力——时间消除,恰恰是可以逃脱必定会发生的未来的能力。


仔细看完两者能力盘点的人应该可以很轻松的理解下面我的表述:

绯红之王只有在正常时间(指没有被消除的时间)内才能对白金之星造成伤害,绯红之王在不借助工具的前提下只有靠近战才能对白金之星造成伤害。

所以你告诉我这仗绯红之王怎么打?如果你真的认为绯红之王可以靠时间删除绕到白金之星背后对白金之星造成伤害并击败,就无异于去认为一个能力为空间传送的普通力速双a的替身使者有机会可以打败无敌的白金之星。

在绯红之王的硬实力无法近距离对白金之星造成威胁的条件下,墓志铭无论预测多少次,都不可能出现打败白金之星的景象,只可能会出现近身被白金之星打败的景象。

绯红之王的所谓无敌,也仅仅在于依靠绯红之王本身力速双a的品质创造打败敌人的可能性,再利用时间消除和墓志铭的组合使用,把失败的结果消除,就只剩下成功打败敌人的未来,同时可以逃避被别人打败的未来。但是当打败敌人变成一件不可能发生的事情,那么绯红之王的能力便只剩下逃避被别人打败的未来了。

所以我的结论会是:

老板没有打倒承太郎的能力,承太郎很难找到打倒老板的方法。


现在,假设承太郎与老板相遇开战,两者状态均十分良好,开站前距离相隔较远(指不在白金之星范围内),两者均没有手下留情的意愿(指被白金之星欧拉就一定会死),两者均没有外界工具的帮助(指没有汤姆逊疾走没有飞刀没有压路机)。另外,两者对对方的替身能力均不知情(保证情报战的公平性)


首先出手的应该会是老板,因为墓志铭的能力可以带来对未来的预测。老板做出攻击的决定后开启墓志铭,看到的是一个人被穿胸的未来,如果老板看错了把被穿胸的人当做是承太郎,那么战斗结束,老板直接时间删除到承太郎背后却被白金之星时停欧拉致死。

当然老板应该不会在这种关键时刻看走眼,老板在墓志铭中看到自己被穿胸的未来后,只能发动时间消除把这个未来消除,因为未来是一定不可被改变的,在老板决定出手之时未来便被决定了。

老板一次次使用墓志铭预见未来,却一次次预见了失败,被迫一次次使用时间消除逃生,承太郎在被消除的时间内可能使用了时间静止,也可能没有使用,因为无需时间静止,绯红之王在近身也无法击败白金之星。

在若干个这样的循环后(可能两次三次不会更多),从老板的视角来看,假如每次白金之星都使用了时间静止的话,那么就是每次当自己靠近到白金之星身旁,自己便诡异地被在一瞬间被击败,不可否认的是,时间静止的能力在不用作装逼(指时停搬人划去)的时候,是很难被别人察觉的。从承太郎的视角来看,老板的位置发生了瞬移,而自己在没有感受到的瞬间使用过了时间静止,假如结合周围景色的变化,如飘落的树叶或远处的飞鸟的位置变化,应该会更容易先猜想到,老板的能力与时间消除有关。

在掌握情报上的优势后,承太郎极有可能会在老板能力冷却期内选择主动靠近老板观察其反应,这也很符合承太郎的做事风格(不远离而是靠近我dio吗划去)。

从老板这边来看,只要一个不小心,比如时间删除后仍处于白金之星射程内,比如在技能冷却时间内被承太郎时停近身,都会造成不可逆的败局,而承太郎,只需要用他无敌的白金之星想想办法就行了。


user avatar   zhi-gao-tian-68 网友的相关建议: 
      

黑老板的也太多了吧。

我来给绯红之王正个名,解释下官方设定里出现“无敌”两个字最多的替身到底强在什么地方。

不要看了第五部却只看懂了一个时删绕后,老板不仅仅是玩时间的,更重要的是他涉及到了一定的对因果层面的控制,这才是老板真正可怕的地方,可惜几乎没有几个人提到。

迪亚波罗能力核心是墓志铭和削除时间的结合,在行动前观测行动的结果,然后对结果加以选择。如果墓志铭找到那个胜利的未来,比如看到第十秒穿心对面,那么直接删去前九秒,排除过程中的所有变数,直接抵达第十秒的结果。同时又因为墓志铭所见之未来不可改变,绝对发生,所以跨越到第十秒的老板进行攻击的话,必然会直接实现墓志铭的预言,看到第十秒打死你就一定第十秒打死你,除非能像黄镇那样无视因果直接开挂,不然不管你怎么做都是必死。




终战里黄镇的速度快到老板看不清,弹出一颗石子就可以击断石柱,但是老板还是找到了黄镇被穿心的预知,接下来老板只要用时删直接前往几秒后黄镇被穿心的那个时间点就行了,这时候也就是黄镇,换了别的替身,不能阻止老板用时删直接前往那个“必胜”的时间点,谁来都会被直接打死,有什么替身能力都没用。




这也是老板的持续力是E的原因,老板要不不出手,要不出手就是必杀,根本没必要和别人纠缠。

万一墓志铭预测到的结果对老板不利,或者更谨慎一点,只要没看到自己胜利的未来,老板就可以直接删除那段对自己不利的未来,改变注定的结果,然后撤退,正如老板一开始想做的那样,潜伏起来,等待墓志铭找到下一个必胜未来再进行进攻。而时删内老板可以无效化外界一切干预,任何攻击或者束缚都对老板毫无意义,也就是说迪亚波罗想走就走,想打就打,永远掌握主动权。

子弹穿模,时删时老板处于真正意义上的“无敌”状态。



所以这就是被官方钦定无敌的替身,也是老板所说的“命运选择他矗立巅峰”,这正是因为老板对命定未来有一定的选择能力,对自己有利的未来,就让他发生,不利的未来,就将其抹去,自己永远都不会跌入那个“名为未来的陷阱”,自己就可以永远矗立巅峰。



这就是绯红之王的真实实力,一定要说的话,老板最合适的定位是暗杀者,而且是全JOJO最无解的暗杀者。

更不要说老板超高的战斗智商,配合时删与墓志铭的无死角预测在以智斗为主的JOJO里所能带来的极大的情报优势。

提前看穿对方意图,短时间的未来视。

绯红之王的顶级力速配合时删进入对方死角后,利用对方时删结束后的恍惚期的偷袭。以绯红之王的力速,哪怕不配合墓志铭,单单最简单的时删绕后其实也和时停差不了太多。

想象一下白金之星瞬移进入敌人近身死角,并且强制给敌人一瞬间的晕眩效果,单论打人这和时停真的有区别吗?

总结:绯红之王绝对是和白金、世界一个级别的顶级替身,而且上下限更高,攻守兼备,来自命运的无解压制,理论上老板面对任何敌人都有胜机,除非黄金体验镇魂曲这种降维打击,否则老板真的堪称无敌。

说老板很弱的,要不没看懂第五部,要不就是在跟风,仅此而已。

至于能不能打赢白金之星,先手后手,敌我情报,周边环境,二者位置等因素太多了,各位自由发挥。


这里着重说一下时删绕后偷袭,有很多人说时删留心的话容易发现,时删然后反应快点就可以反制什么的,这些话基本都是在黑老板,时删进入死角偷袭这种东西对于百分之九十九的敌人来说,和时停压根没太大区别。

看看击杀纳兰伽那一段吧。主角团五个人,乔鲁诺、布加拉提、米斯达、特莉休、纳兰伽,哦还有个乌龟波波,呆在一起,每个人都知道老板的能力。结果呢?老板在主角团之中从容击杀小飞机,而且不是一拳打死,是抓起来穿刺在栏杆上,有人哪怕听到一点动静吗?没有!谁都没有发现小飞机已经被干掉了!米斯达还正好让特利休拿子弹,这个动作的跨越也让主角团的人一下意识到了时删被发动了,可是即便如此,老板也早就打完收工了,过去好几秒众人才发现小飞机没了。你说注意点就能反应过来?人均白金之星?而且就算是白金之星,面对偷袭也一定会慢上一拍,这道理第三部就说了。




众所周知白金之星是替身力速天花板,徒手接子弹,但是面对速B的盖布神的偷袭,只要白金之星不能确定对方攻击的方向,一样会被击中。阿强在第四部也有几次被偷袭得手,六部被偷袭抽光盘,这些关心的人应该都知道。

绯红之王的时删绕后偷袭,其一是利用时删靠近敌人并进入方便自己发起攻击的死角,其二利用对方时删结束后的恍惚期发起致命一击。那么请问不知道攻击方向,哪怕是速B的盖布神能偷袭击中白金之星,速A,而且官方明说力速是“一品级”的绯红之王呢?再加上时删后的恍惚期呢?啊,对,你是可以利用滴血法缩减恍惚期,那么数血滴这本身也是需要一段时间的吧?你觉得有几个人能反应过来并且有那么快的替身?有几个人能不被直接打死?

再来说说波波,波波的速度看了第三部的人都知道,剑劈倒吊人,这个速度哪怕不如白金之星也相去不远,这种顶级速度的替身靠着滴血法反击能做到什么?给迪亚波罗带来一点皮外伤而已。这真的已经很合理了,很给战车面子了,对比下前面纳兰伽,大部分替身使者面对迪亚波罗真的是死都不知道自己怎么死的。

简单来说,你不知道时删,直接被秒。参考绯红之王初战时删秒杀战车。

你知道时删,但是没能把握住老板的进攻时机,第一时间注意到时删(用滴血法之类的办法),还是被秒。参考老板在主角团中从容击杀纳兰伽。

你知道时删,也在老板发动能力时用滴血法之类的办法注意到时删,但是速度不如红王(一品级速A),即没有顶级速度的替身,仍然要被秒。参考乔鲁诺使用滴血法,但是老板不仅搬动米斯达身体,而且顺带一拳击断速A黄金体验手臂,不是因为被困在米斯达体内,搬动米斯达要浪费一段时间,正常情况下老板这一拳打爆的就是乔鲁诺的脑袋或者心脏了。黄体速A,靠滴血法都无法保命。

你知道时删,替身速度极快,并且把握到老板发动时删的刹那,这才有可能对老板做出反制。例如波波用滴血法成功驱动战车划伤老板手臂。

而且这仅仅单单是时删而已,并不涉及墓志铭与时删的结合,也就是说这是老板能力最简单无脑初级的使用。但是这最无脑的使用,对于不满足上面那么多条件的人来说,这就是必杀,和时停并无区别。

就算你的速度快到快到让老板看不清动作,力量强到弹出一颗石子差点秒杀红王,而且本身也知道时删。按一些人的说法,这时候红王没法打了,时删过去也是送。

实际上呢?

黄镇哪怕面板碾压红王,进了时删也立刻会被红王把握全部动向,从看不清动作,变成看得一清二楚。配合以血蒙眼,黄镇哪怕力速碾压也会被红王直接打死。


所以到这一步很明显了,红王不是靠力速可以战胜的东西,白金之星如果被红王先手发动能力,就和红王被白金之星时停在攻击范围内一样,都会被直接秒杀。阿强和迪亚波罗都有互相秒杀的能力,根本不存在一些人所谓的白金之星近战无敌,反应奇快,迪亚波罗时删过去就是找死,这都是搞笑的说法。

所以很多人拿波波滴血法反制老板说事,我敢说这纯粹是老板大意了,认为波波残废后替身力量下降直接想上去一拳打死。老板如果认真的话用墓志铭看一下波波的未来动作,波波不会有一丝伤到老板的机会。更何况滴血法本身就是建立在波波奇迹生还后知道老板能力的基础上,老板的部下见过红王都会被灭口,更不要说别人了,阿强不可能提前知道老板有什么能力,滴血法也无从谈起。

而且滴血法本身就不是什么不可破解的东西,奏效一次后立刻被迪亚波罗以血蒙眼破解,要是老板认真起来的话,一次都不会奏效。布加拉提和波波都是身经百战的替身使者了,两人在对老板的能力深思熟虑后都认为是无敌的。



阿强先手把老板停在射程里当然可以秒杀老板,但是阿强在老板射程内被老板先手时删,结果也是一样要死,二者射程都是两米,攻击范围之内谁先发动能力对方都会被秒。而且阿强时停极限五秒,老板时删极限十几秒,显然打击范围比阿强更大,这也是老板对阿强比较明显的一个优势。

对于百分之九十九的敌人,单纯从击杀对面这个角度来说,时删后进入死角偷袭和时停,顶多是前者让你晚死个零点几秒罢了,基本没有区别。


总得来说,红王的能力本质上就是行走在不同的结果之上,对自己有利的结果就直接抵达,不利的结果就删掉跳过,只要存在一丝获胜的可能性,绯红之王就会走在胜利的道路上。所以第五部绯红之王的压迫感极强,因为老板出现之时,往往结果已经注定了,与红王为敌者不管怎么挣扎都只能迎来不可避免的毁灭。

绯红之王的这一特性也决定这是个理论上极其流氓的替身,因为理论上绯红之王不会留下任何对自己不利的结果,自然是无敌的。

但是我们知道动画中老板也并不是能什么都预见到的,或者说老板也会出现失误,因为他不失误剧情怎么推进嘛对不对。打个比方,老板夺到箭后为何没预见到乔鲁诺会用黄金体验变出蚂蚁咬断箭杆?老板为何没能预见到辣妹并未失去意识还能软化子弹?


这里的剧情你可以让红王中招,也可以让老板预见到这一切并做出反制。问题在于剧情走向,乔鲁诺得到箭之前,老板必须失误,必须有漏洞,不可以出现红王看见乔鲁诺头被打爆这种剧情,不然你就没法往下画了。

但是在乔鲁诺得到箭后终于不用在细节上让老板吃瘪了,因为荒木可以从“理论”上用外挂直接来碾压绯红之王了。

那么老板打阿强,请问老板会不会失误?就像老板失策被黄金体验和辣妹摆了一手一样,老板会不会“正好”没预测,走进了白金之星的攻击范围并被阿强察觉?还是老板预测到了自己胜利的未来直接时删秒杀阿强?

这就随意了,没有定论。


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聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。


user avatar   fengzhihaojiao 网友的相关建议: 
      

几年前某军区站岗哨兵被袭,枪弹被抢,人死没死不记得了。是不是要提个问题“为何全副武装哨兵面对袭击挂掉”?

大惊小怪。




  

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