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石佛邓肯跟鲨鱼奥尼尔到底哪个更强呢? 第1页

  

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如果要判断这个人是不是云球迷,是不是一个没看过当年球的骗子,这个问题就够了。奥尼尔当年的威力怎么可能是邓肯能比的,这个问题如果出现在当年无疑是个笑话。


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邓肯的个人能力与奥胖的差距挺大的,原因如下

一、巅峰期长度,邓肯不如奥尼尔

奥胖和呆子都打了19个赛季

20+10赛季:

胖子,13个;
呆子,9个;

差距非常明显

入选MVP前三的时间跨度:

胖子,11年(95-05);
呆子,6年(99-04);

差距非常明显

生涯场均数据:

胖子,23.7+10.9,58.2%;
呆子,19.0+10.8,50.6%;

差距非常明显

二、巅峰期高度,邓肯不如奥尼尔

25+10赛季:

胖子,10个;
呆子,1个;

差距非常明显

得分王次数:

胖子,2次(95、00);
呆子,0次;

差距非常明显

得分榜前五次数:

胖子,8次(94、95、98、99、00、01、02、03);
呆子,1次(02);

差距非常明显

95-96赛季,奥尼尔场均26.6分,排第三,出场54次;
96-97赛季,奥尼尔场均26.2分,排第四,出场51次;
由于出场数不满足隆多条款,所以不计入数据排行榜,否则奥尼尔将有10个赛季的得分位居联盟前五,更是遥遥领先邓肯。

三、常规赛爆发力,邓肯不如奥尼尔

得分30+场次:

胖子,313次,占比25.9%;
呆子,122次,占比9%;

得分35+场次:

胖子,139次,占比11.5%;
呆子,30次,占比2%;

得分40+场次:

胖子,49次;
呆子,5次;

20+10场次:

胖子,605次,占比50.1%;
呆子,498次,占比35.8%;

20+15场次:

胖子,215次,占比17.8%;
呆子,176次,占比12.6%;

20+20场次:

胖子,34次;
呆子,22次;

25+10场次:

胖子,432次,占比35.8%;
呆子,262次,占比18.8%;

25+15场次:

胖子,170次,占比14.1%;
呆子,110次,占比8.0%;

25+20场次:

胖子,26次;
呆子,14次;

30+10场次:

胖子,247次,占比20.5%;
呆子,110次,占比8.0%;

30+15场次:

胖子,105次,占比8.7%;
呆子,44次,占比3.2%;

30+20场次:

胖子,18次;
呆子,6次;

邓肯与奥胖的差距不是一般的大。

四、季后赛爆发力,邓肯不如奥尼尔

提示:下一节将详细分析季后赛湖马大战二人的数据

奥尼尔和邓肯征战季后赛年数为17和18.

20+10场次:

胖子,118次,占比54.6%;
呆子,103次,占比41.0%;

25+10场次:

胖子,88次,占比40.7%;
呆子,61次,占比24.3%;

30+10场次:

胖子,49次,占比22.7%;
呆子,32次,占比12.7%;

35+10场次:

胖子,30次,占比13.9%;
呆子,10次,占比4.0%;

得分40+场次:

胖子,12次;
呆子,4次;

20+20场次:

胖子,15次;
呆子,10次;

30+20场次:

胖子,10次;
呆子,4次;

邓肯与奥胖的差距不是一般的大。


五、自主进攻能力,邓肯属于欺软怕硬型

为了更好的呈现这个事实,下文分两部分来阐述:

第一部分:为什么湖马大战邓肯场均数据比奥尼尔更好
第二部分:为什么邓肯属于欺软怕硬型
本章内容为精简版,详细内容见以下链接

第一部分:为什么湖马大战邓肯场均数据更好

先概括原因:两人面对的防守压力相差甚远,即邓肯「欺软」得来的数据要好过奥尼尔「碰硬」砍下的数据。

邓肯和奥尼尔巅峰期在季后赛交手5次,分别为99、01、02、03、04赛季,篇幅所限,仅以99年第一场上半场为例,看一下二人面临的防守压力,下面按时间顺序贴出邓肯和奥尼尔所有进攻回合

邓肯进攻

Q1-1)命中,低位打JR瑞德,一个体型和霍利接近的小尺码PF;
PS:瑞德和霍利均身高206cm,其中霍里通常情况下是打SF,在湖人却要顶4号位
Q1-2)命中,低位打JR瑞德;
Q1-3)不中,面对JR瑞德,接球投篮;
Q1-4)被断,低位打JR瑞德;
Q1-5)命中,低位打JR瑞德;
Q1-6)命中,低位打JR瑞德;
Q2-1)不中,低位打霍利;
Q2-2)不中,面对奥胖三威胁中投;
Q2-3)不中,低位打霍利;
Q2-4)命中,绕掩护后空位catch&shoot;
Q2-5)命中,低位打霍利;
Q2-6)不中,低位打霍利;
Q2-7)不中,低位打JR瑞德;
Q2-8)命中,低位打JR瑞德。

合计,邓肯14次进攻得14分(得分率50%),其中13次进攻面对的防守非常弱。

奥尼尔进攻

Q1-1)vs上将,不中;
Q1-2)vs上将,不中,二次进攻
Q1-3)vs双塔,不中;
Q1-4)vs双塔,不中;
Q1-5)vs双塔,两罚一中,上将第一节被打出两犯,下场休息,马刺另一内线佩尔多(213cm)上场;
Q1-6)vs佩尔多,命中;
Q1-7)转换,被埃利犯规;
Q1-8)vs佩尔多&邓肯,第一次上篮不中,抢下前场板暴扣邓肯;
Q1-9)vs佩尔多,佩尔多卡位犯规,第一节第二次犯规,被马刺另一内线罗斯替换下场,本节马刺有两个内线被奥尼尔打下场;
Q2-1)vs罗斯&邓肯,被犯规,两罚一中;
Q2-2)vs邓肯,被包夹运球失误;
Q2-3)vs邓肯等人包夹,24秒违例,这球是接锅球,湖人最后三秒才把球传到奥尼尔手上,可见99年的湖人战术体系还很不成熟;
Q2-4)vs罗斯&上将,被帽,奥胖总是得一打二一打三;
Q2-5)vs罗斯&上将,被犯规,两罚两中;
Q2-6)vs上将&科尔西,被犯规,两罚一中,第二节还有8分钟,上将第三犯,又被打下场休息,马刺换上罗斯;
Q2-7)vs邓肯&罗斯,被犯规,两罚两中,第二节还有6分钟,罗斯第三犯,又被打下场休息。随后,奥胖被换下至中场休息。

由99G1上半场可见,邓肯14次进攻里有13次面对的防守非常弱,邓肯的进攻绝大部分为无协防单打,邓肯面对的防守强度与奥胖完全不可相提并论,奥尼尔的杀伤力要远胜于邓肯。所以如果拿着邓肯「欺软」得来的数据去看低奥尼尔「碰硬」砍下的数据,真的应该去看看录像,或者补一补篮球常识。

1998年季后赛马刺vs爵士的比赛播放了一段上将的采访,上将说「……我现在的主要职责已经改变,转为偏重防守……」。因此每次都是上将去防守对方的内线箭头人物,马刺全队也对邓肯庇护有加,例如98年vs爵士就是上将主防马龙,也正如上文提到的99年vs湖人这轮系列赛,马刺用上将、佩尔多、罗斯三大内线轮番主防奥胖,就是为了保护邓肯,所以99-03年的湖马大战,邓肯很少防守奥尼尔,这两人对位的次数也非常少。不过,当03年夏天上将退役之后,失去上将庇护的邓肯,再次面对拥有奥尼尔的湖人时,就不得不更多的去主防奥尼尔了,相应的,这两人对位次数也明显提升了,例如04年的湖马大战。因此,有必要对04年湖马大战奥尼尔和邓肯对位的情况进行统计。根据录像PLAY-BY-PLAY统计的单打对位结果如下

邓肯单打奥尼尔30次,得22分,得分率36.7%;
奥尼尔单打邓肯24次,得22分,得分率45.8%。

仅从对位数据看,32岁,相对于三连冠巅峰期下滑不少的奥胖,对上28岁,正值巅峰的邓肯,优势还是非常明显的,再考虑到奥胖受到的包夹比例比邓肯多不少,所以显然奥尼尔的攻防实力要压邓肯一大截。

由上内容基本可以看出,邓肯对弱者重拳出击,数据漂亮,对强者“唯唯诺诺”,发挥低效。如果要进一步证实这个事实,就需要从邓肯整个职业生涯巅峰期的维度,去考察邓肯是否「欺软怕硬」。

第二部分:为什么邓肯属于欺软怕硬型

本部分列举邓肯巅峰期99-08年季后赛碰到强对位人的表现。

99年

见下表:

1.纵向对比

当主要对位人为加内特和拉希德·华莱士这两大防守悍将时,邓肯得分不到20;当主要对位人为小个子球员时,邓肯的得分以及效率都呈现暴涨趋势。

2.横向对比

加内特,21.8+12.0+3.8+1.8+2.0,44.3%;
邓肯,18.8+10.8+3.3+0.8+3.0,46.0%;
加内特要面对马刺双塔的轮番防守,进攻环境更恶劣

01年

见下表:

1.纵向对比

由上表及注释部分可以得到,当邓肯被更好的球员主防时,表现明显下降,下面通过横向对比详细分析邓肯vs加内特的对位表现。

2.横向对比

虽然邓肯对上加内特的场均数据还不错,但请注意了,场均数据不等于对位数据,马刺是更强的球队,邓肯有更多的吃饼机会,加内特面临的是马刺双塔的轮番防守,甚至包夹,明显进攻环境更恶劣,因此,得深入比赛看具体对位表现,才能更好的评判球员能力。由比赛录像play-by-play统计,可以得到两人对位数据如下

加内特进攻邓肯主防
无协防单打8次得13分,有协防单打15次进攻得22分(协防有实质干扰),合计23次进攻得到35分,回合得分率高达76.1%。接锅球1次进攻得0分。
邓肯进攻加内特主防
无协防单打16次得10分,有协防单打10次进攻得12分,合计26次进攻得到22分,回合得分率仅为42.3%。接锅球1次进攻得2分。

加内特身高和臂展不吃亏,速度、弹跳、意识碾压邓肯,完全可以弥补力量和体重略逊的差距,而且加内特球技精湛技术细腻,进攻手段丰富,KG在身体素质、篮球技术、篮球智商、球场专注度等方面全面压制邓肯,所以邓肯根本防不住,加内特打邓肯打出了错位的效率来。相对而言邓肯速率太慢了,爆发力也不足,而且进攻手段贫乏,他要做什么动作加内特完全预判到了,也难怪加内特是盖帽邓肯最多的球员。

04年

01-04年,这四年马刺季后赛都打了湖人,邓肯得分情况为

01季后赛vs湖人,邓肯场均23分;
02季后赛vs湖人,邓肯场均29分;
03季后赛vs湖人,邓肯场均28分;
04季后赛vs湖人,邓肯场均20.7分。

1.纵向对比

其中01-03年湖人没有正印PF,4号位是由JR瑞德和霍里这种小尺码轻体重球员充当,所以01-03年季后赛打湖人时,邓肯的数据都比较漂亮,

不过当湖人在04年引进了41岁老马龙作为正印大前锋之后,情况就发生了大逆转,湖人4号位不再是邓肯的提款机。04年马刺打湖人,邓肯场均得分只有20.7分,比0203打湖人的数据掉了很大一截,显然,邓肯对位马龙的效率远不如对位霍利的效率。因此,一部分球迷总拿着邓肯欺负霍里的数据,去对比奥尼尔vs「上将+邓肯」的数据(上将是DPOY,防守能力远不是邓肯能比的),然后得出邓肯打爆了奥尼尔的结论,这是非常可笑的。如果这还不够明显的话,可以再看

2.横向对比

1)对上以霍里为PF的湖人

03年马刺vs湖人,邓肯28+11.8+4.8+0.3+1.3,52.9%;
03年狼队vs湖人,加内特27+15.7+5.2+1.7+1.7,51.4%;

虐菜,两个大前锋的数据都很漂亮,打逆风球的加内特数据甚至更好。

2)对上以马龙为PF的湖人

04年马刺vs湖人,邓肯20.7+12.2+3.3+1.0+1.7,47.3%;
04年狼队vs湖人,加内特23.7+13.5+4.5+1.2+1.2,46.3%;

对上硬茬,邓肯的下降幅度明显要大得多,表现明显不如加内特。

碰到强对位人,表现下滑实属正常,但像邓肯这种跳水级别的下滑,那就很能说明问题了,即:邓肯属于「欺软怕硬」型,打不了强对位人。在后续的年份里,也一再证明了这点。

05年

见下表:

1.纵向对比

05年前三轮,由于对位人尺码较小,因此邓肯得分和效率都比较高。到了总决赛碰上强对位人,邓肯的进攻效率立马大跌,再一次凸显「欺软怕硬」的属性。

由于场均数据比较笼统,不能体现实际的对位效率,为了进一步考察邓肯对上强对位的表现,对着录像play-by-play记录了05马刺vs活塞系列赛邓肯低位进攻的情况,见下表:

邓肯最主要的进攻方式是低位进攻

当错位进攻时,29岁的巅峰邓肯,在低位打普林斯、汉密尔顿这两个外线球员,5次进攻得7分,得分率高达70%。

当对位进攻时,没有机会大打小,邓肯的效率就很低了:

天尊主防34次,邓肯低位进攻得到28分,得分率41.2%
大本主防29次,邓肯低位进攻得到24分,得分率41.4%
麦克戴斯主防13次,邓肯低位进攻得到10分,得分率38.5%

即活塞内线三人组主防76次,邓肯低位进攻得到62分,得分率仅为40.8%。05总决赛邓肯被活塞三内线盖帽20次,创总决赛记录,另外被抢断9次。可见29岁的邓肯,依然打不了强对位人。邓肯被活塞内线冻结,马刺能过关全靠吉诺比利的破局和控场。

2.横向对比

同样在总决赛打了活塞,04奥尼尔数据为26.6分+63.1%命中率,远胜邓肯的20.6分+41.9%命中率,特别是低位进攻效率。

08年季后赛凯尔特人分别打了骑士和活塞,加内特对位的内线包括了拉希德·华莱士、本·华莱士、麦克戴斯,其低位进攻效率如下:

打强对位人,即使是用上自己最擅长的低位进攻,邓肯的进攻效率也不如加内特。

上表加内特vs拉希德·华莱士、加内特vs本·华莱士、加内特vs麦克戴斯、邓肯vs麦克戴斯低位进攻的GIF已经全部截取,见下链接

07年

见下表:

1.纵向对比

与05年一样,07年前三轮,对手主防邓肯的球员防守都不强,因此邓肯发挥得不错。然而总决赛对上身高和体重都不虚邓肯的瓦莱乔和大Z,邓肯的进攻就比较挣扎了。 为了进一步考察邓肯对上强对位的表现,对着录像play-by-play记录了07马刺vs骑士系列赛邓肯低位进攻的情况,见下表:

当错位进攻时,31岁巅峰邓肯低位错位打古登、詹姆斯、马绍尔,9次进攻得11分,得分率高达61.1%;

当没有错位机会时,邓肯的低位进攻效率就非常低下了:

低位打25岁的瓦莱乔,21次进攻得14分,回合得分率33.3%,外加吃两帽、被断两次;
低位打32岁的大Z,11次进攻得4分,回合得分率仅18.2%,外加吃两帽、被断1次。

2.横向对比

08年季后赛凯尔特人分别打了骑士和活塞,加内特对位的内线包括了瓦莱乔和大Z,加内特低位进攻效率如下:

由上表可以看到,不要说跟奥尼尔这种历史第一的低位巨兽比攻坚效率了,碰上强对位人,邓肯的低位效率还远不如加内特。

上表加内特vs瓦莱乔&大Z、邓肯vs瓦莱乔、邓肯vs伊尔戈斯卡斯低位进攻的GIF已经全部截取,见下链接

08年

见下表:

1.纵向对比

首轮碰上防守偏弱的太阳,邓肯效率很高,次轮马刺打黄蜂,拳王主防邓肯,碰到硬茬,邓肯的进攻效率一如既往跳水,其中包括「单场9中1,5+3+2」、「18中5,10分」这类数据。实际上,由play-by-play统计显示,邓肯在对位加索尔时,也是效率非常低。

2.横向对比

08年季后赛湖人依次对阵了马刺和凯尔特人,play-by-play统计了加内特和邓肯面对加索尔主防时的低位进攻效率

加内特低位打加索尔,30次进攻,得到33分,得分率55%,详见下链接
邓肯低位打加索尔,38次进攻,得到28分,得分率36.8%;数据尚未二次校对,GIF做了一部分,后续会贴出。

对上加索尔,邓肯用自己最擅长的低位进攻,效率都远不如加内特,更何况与奥尼尔比较了。

由上述列举的99-08年邓肯季后赛的表现可以看出,邓肯整个巅峰期对上强对位人都吃瘪严重,可见邓肯属于欺软怕硬型。

实际上,对于邓肯一碰到硬茬就吃瘪这个现象,其实也不要惊讶,因为邓肯本身就是历史被帽王,常规赛被盖1488次,历史第一,远超第二第三被盖帽数量:1281次、1254次。再细看盖帽组合榜,邓肯的名字出现频率最高,加内特、奥尼尔、加索尔、天尊等人都成火锅店老板了,1996-2017常规赛盖帽组合榜:

第3,33次,加内特盖邓肯;
第7,30次,保罗·加索尔盖邓肯;
第9,28次,奥尼尔盖邓肯;
第12,25次,拉希德·华莱士盖邓肯;
第12,25次,克里斯·韦伯盖邓肯;
第19,23次,萨缪尔·达朗波特盖邓肯;
第27,22次,马克·加索尔盖邓肯。

当然,依仗马刺深厚的阵容,靠着队友喂饼(例如帕克和马诺的突分)以及虐菜(例如虐霍利),邓肯还是能够拿到不错的场均数据的,如果不去看比赛,其实很难知道邓肯在进攻端欺软怕硬的属性。如果具体深入比赛去了解,会发现在面对天尊、大本、麦克戴斯、加内特、瓦莱乔、钱德勒等人的防守时,邓肯脚步偏慢,爆发力一般,力量优势也不突出,邓肯杀到篮下并不容易,这也是他对上强对位人低位效率不高的原因。而一旦远离篮筐,邓肯在进攻端的威胁基本消失。实际上,邓肯所谓的大基本功是相对于丹皮尔卡佩拉小乔丹这一类蓝领中锋而言的,对上优秀防守人时他的技术优势基本消失殆尽,邓肯运球重心高,护球不好,与巴克利、加内特、克里斯·韦伯、卡尔·马龙这些顶级的正统大前锋相比,邓肯的技术比较糙,主要体现在运球和投篮两方面,也包括罚球。例如05季后赛clutch得分,即比赛最后5分钟(包括加时)分差不超过5分的时间段,邓肯投篮35中14(40%),罚球17中8(47.1%),邓肯整个职业生涯季后赛最后一分钟分差小于等于5分的时间段里,邓肯52投19中,命中率仅为36.5%,远不如加内特的51.9%(27投14中)。


六、防守护框效果,邓肯不如奥尼尔

邓肯和奥尼尔都是蹲坑型防守球员,防不了对手的高位挡拆,当年国王的普林斯顿传切体系就让胖子防得很难受,顾此失彼,而邓肯更是屡屡被高位挡拆针对着打,例如08年季后赛湖人vs马刺科比和加索尔的高位挡拆就让马刺吃尽了苦头。因此在协防和错位防守方面奥尼尔和邓肯半斤八两,没什么不同,都是被针对的主。只不过马刺球员个体防守能力比湖人好,例如上将、鲍文、卡哇伊、罗斯、杰克船长、吉诺比利等人都是非常优秀的防守人,马刺的防守体系比湖人强,这与两队教练的理念有很大关系,球队整体的防守差异并不代表奥胖和邓肯个人的防守能力差距

两人防守差距最大的地方,在于对位单防能力。邓肯的对位单防能力大不如奥尼尔,奥尼尔从来没有被点对点打爆过,实际上,胖子对位就没吃过亏,从来只有他揍人,没有人敢揍他。奥尼尔得过dpoy第二,邓肯终其一生最高也就排第三,奥尼尔的防守上限比邓肯高,因为没什么人愿意在进攻端去挑战奥尼尔,最简单的例子就是0203两年总决赛,肯扬·马丁作为篮网内线进攻首选,宁愿去给邓肯送帽,也不敢去打奥尼尔,这也给邓肯刷足了盖帽数据,实际上,「不战而屈人之兵」才是最高境界。邓肯由于爆发力不足,移动慢,使得他的对位单防有两大天然劣势:

1.防不了爆发力好的对位人

2005年西决马刺vs太阳,小斯场均37分创了西决得分记录,小斯各种无视邓肯的干拔、突破,怎么打怎么有,邓肯的防守形同虚设,无论是数据还是场面,邓肯都被打爆了。例如

1)脚步跟不上

2)反应跟不上,在中距离被戏耍就忍了,结果在篮下还被欺负,呆子都气得砸球了

3)邓肯的反应和脚步完全被碾压

4)下面这个球小斯更是纯粹欺负邓肯的爆发力差,矮打高,在篮下、有身体对抗、力量并不占优的情况下,强行起跳,迎面上篮……奥尼尔什么时候被人这样羞辱过……这球如果是奥胖防守,小斯的身体只要贴上奥尼尔,基本就跳不起来了,而且奥尼尔有着顶级的爆发力,原地起跳的速度和高度都是最强的那一档,没有人愿意去挑战胖子。

05西决小斯面对邓肯打成的全部回合见下链接

2.防不了机动性好的对位人

加内特将速度、高度、爆发力、技巧融于一身,他在跟邓肯对位时,可以很轻易的获得出手空间,例如2001年季后赛加内特与邓肯的对位就比较占优势

1)

2)

加内特进攻邓肯主防
无协防单打8次得13分,有协防单打15次进攻得22分(协防有实质干扰),合计23次进攻得到35分,回合得分率高达76.1%。接锅球1次进攻得0分。
邓肯进攻加内特主防
无协防单打16次得10分,有协防单打10次进攻得12分,合计26次进攻得到22分,回合得分率仅为42.3%。接锅球1次进攻得2分。
详见下链接
关于邓肯防守进一步的分析,见下链接

七、邓肯的荣誉是马刺整体实力强大的产物

邓肯属于含着金汤勺出生,马刺在选邓肯之前就是联盟上等强队

邓肯加盟马刺,和拉希德·华莱士加盟活塞是同一个性质,即分区决赛的队伍补充了一个全明星球员,进而球队实力达到冠军级别也就不足为奇了,在那个巨星还未扎堆的年代,马刺阵容的优势显得尤为突出。团队荣誉与个人能力之间不能画等号,邓肯的基础与高阶数据均被奥尼尔碾压,场面更是被吊打,毫无疑问,邓肯的能力远逊奥尼尔,NOT EVEN CLOSE。


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聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。


user avatar   bing-xiong-64 网友的相关建议: 
      

我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。




  

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