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今后中国的房价还会上涨吗? 第1页

     

user avatar   lin-xiao-63-71 网友的相关建议: 
      

现在能令人欣慰的数据不多,

看到2020年虽然疫情肆虐,但 台日韩越泰新马 工作移民美国的数量全都上涨,

而且 台日越泰新马 均创下5年以上新高(港是2019),的确令人欣慰。

会觉得:Uh Oh,更多的人想开了。


我们都知道,美国已经乱成一锅粥,疫情、通胀、种族攻击、枪支泛滥,

但是,就是创新高,就是逃离东亚。

另外一件高兴的事情呢,就是后知后觉,2020年底,印度人霸占移民通道的法案胎死腹中。


因为东亚内部真的就是被榨干了,

先是民工被建设榨干,然后是小市民被房贷榨干,最后中产被鸡娃榨干,真的全没了。

虽然新大陆亚裔也是有鸡娃,但是考虑到美国“本土黑人”的生育率也只剩1.66左右(2020),

所以亚裔的人口策略仍然是很有效的。


user avatar   huang-mei-hao-6 网友的相关建议: 
      

风险已经全部转移给个人和开发商了,还不上银行也不怕,既然国家没什么负担了,地方财政也都起来了,该进笼子里的钱也进来了,也跑不出去了,为什么还要涨?


user avatar   tie-shu-xin 网友的相关建议: 
      

会,唐朝的首都在西安,那时候的人们,肯定觉得自己买下了中心地段和最好的学区房,但后面没想到变成了回民街和大雁塔。

宋人在清明上河图的黄金地段里置业,以为自己就已占尽了天下繁华,谁知道名画还是名画,并且越来越值钱,但画里的风光与豪宅,现在早已柳岸农机灌溉水井房。

谁有超越少年的眼光,会在上海黄埔滩头预先买下一块地,等待少年之后的火箭升值?谁还不是看着眼前哪里繁华就在哪里置业,哪里好生活就溢价在哪里买豪宅。可是,谁又有这个实力让自己家旁的私塾变成万年不老的名校?唐僧现在依然还是一个著名的校长,可是现在谁还以大雁塔下读书出来为荣?同样的,现在北大清华周边高溢价的房子,在将来北大清华变成废弃的大雁塔时,这些学区房会还保有如今的价值么?

不会。

所以人们以后只能又学孟母,看看届时的财富制高点定点何处,知识权威点聚集何处,然后围绕这些中心资源再来个众星捧月,把那里的地价炒起来,人们重构一个中心的过程,就是一次财富重新迁徙聚集的过程。上海,深圳,香港都曾经是一块不毛之地,毫无价值,更是毫无价格,但它们后来都变成了某个时代的中心。

你很难让一个地方长久保值,永不衰败,你也很难阻止一个会崛起的地方不让它崛起。当衰败之地风水过更时,你是无力阻止房价下跌的,比如唐都宋域,当旺地好运降临时,你也很难阻止它的地价房价攀升,比如上海深圳与香港。会上涨的地方,总会以出人意料的方式上涨,哪怕将来战乱频仍,哪怕将来经济糟糕,哪怕将来饿殍遍野,但是依然还有豪富需要一掷万金的宅第院落供养姨太太。

他们不怕房价高,要的是越高越好。


user avatar   peng-qiu-38 网友的相关建议: 
      

其实在不知不觉之中,日本的房价已经被我们给碾压了,日本房价最高的东京,平均房价也才只有4万4千多,高房价第二高的城市神奈川,房价也才只有2万出头,而房价只要上了一万,基本上就能进入日本房价前十了。

再对比我们国内房价,随便找一个房价机构,都能看到,在我们国内,排名前15的城市房价都超过2万了。

如果再对比人均GDP,就更好玩了,日本房价这么低,但是日本的人均GDP居然高达4万美元,我们的人均GDP才1万美元。再弱弱的说一下,日本房子是没有公摊面积的,所以日本房价比我们看到的,还要低。


user avatar   jiao-chuan-jia 网友的相关建议: 
      

提前说明:科普(政普)文。

你要是知道什么是房价,都不会问出这么无聊的问题。

我发现有很多人喜欢把话说得鬼都听不懂。

这导致很多人看了大量的房产文章之后还是小白一个,但是学会了满嘴飙“专业”词汇。

感觉房地产这个东西就是两极分化,懂的太懂了,小白又太小白了。

我今天就用大白话来普及一下基本常识。

修高铁,修高速,搞航天,建三峡,造航母,办教育……需要钱啊,需要很多很多的钱啊!

不能直接印钞票!

(如果你连为什么不能印都不知道的话,就别往下看了,肯定看不懂。)

不能印,就收税啊!

税收可是实实在在的产出。

税,收的是国民已经挣到的钱。

你每打20斤粮食,就要上交一斤,皇粮。两千年前就这么干的。

可问题是,这不够啊!国内生产效率低,国民挣钱慢,收得也慢。

要是赶上年景不好,这个人今年没打到粮食,自己都没得吃,你怎么收他的税?割了他卖肉吗?

于是,就有人想出个办法:收未来的钱。

给他们签个合同,要求他们,自今日起,每月交5000给国库,连交30年不得间断,要是敢间断?嘿嘿嘿……

这些钱,由地方政府统一管理,拿去修桥铺路,盖高铁站铺基础设施,给优秀教师发奖金……

你承诺每月都会出钱支援国家建设,国家为了对你进行表彰,给你发了一个荣誉证书(红本本),并且给你提供一个可居住的场所,能住70年(可续期)。以及,教育医疗等等资源的优先享用权。

国家见你签了合同,就知道你每个月都会交上来5000块钱,得到了你的承诺之后……肯定不是回去傻等着去了。

不能真等三十年啊,等你把钱交齐了再修高铁?那这30年都没高铁不是,没高铁社会生产效率多低啊。

所以他回头就跟印钞机说了,把他承诺那30年的钱,先印个5年的出来,一个月5千,一年6万,5年30万。不用担心通胀,反正他每个月挣到钱了都会交上来。

而你,已经承诺了每个月交钱支援国家建设,还拿了奖励,一旦你不交了,奖励就会收回……所以你每天努力工作挣钱,月月到点就履行承诺。

所以,卫星上天了,高铁跑起来了……

这个模式是不是很给力?到现在为止,运行得还不错。

好事儿来得太容易,心里老是不踏实啊,这个模式有什么问题吗?

这个模式的问题在于:

1、人的寿命有限,他能承诺你连着交30年,是因为这30年他都能工作挣钱。他倒是很想给你承诺130年,你信吗?他80岁以后连拉屎都不能保证能命中马桶,怎么每个月挣钱给你交?

2、人口总量有限,你最多只能找到13亿人签合同让他交钱,再多,就真的没有了。

不要怕,还没到头。

这个财富啊,他是不均匀分布的,有的人每个月交5000就极限了,但是有的人他钱多啊……

没钱的,他不能支援国家建设,没法签那个月月交钱的合同,你奖励再高再诱人,他馋得流口水,还是拿不出来啊!

但是钱多的人,还是可以操作滴!

所以,出台规定:这个荣誉证书,允许你转让!你今年支援了,获得荣誉。明年,你看谁想支援的时候,你把这个荣誉卖给他,今年低价买,明年高价卖!

有的人今年支援不了,他明年挣到钱了,就可以支援了啊,到时候你的证书好,奖励丰厚,他不就买你的了吗?

于是,这些有钱人热情似火,一听支援国家建设,纷纷表示:我愿意再支援一次!我每个月可以交两次钱!

还有人说,我连合同都不用签,一月5千嘛不就,30年才180万,我混知乎的,有钱,有钱,非常有钱!180个W,呵呵,在咱手里,不就是零钱儿嘛,拿去,拿去!

嘿,小子跟我较劲是吧?我支援两个180万!

我5个!

于是,空间站上天了,高速公里数世界第一……

这个模式终究还有尽头的

有钱人的钱也是有限的,而且,他愿意囤荣誉证书,是因为总有“未曾支援过的人”会加入支援队伍,会需要买荣誉证书。

可现在13亿人已经濒临耗尽,囤的证书如果挂钩的奖励不够好,还真有可能卖不出去。有钱人看到这一点后,他就算有再多钱也不会多次支援了。

支援一次,有地方住就行了,房子就回归了居住属性。

那这个模式就到头了。

买房子并不是买“房子”

有的大聪明开始算账了,钢筋、水泥……

妈!开发商坑我,那个房子盖起来只要1200一平,他卖给我一万五!

我不买了,我要回村里,盖三间大瓦房!

……

不行啊,村里水电宽带都没有,快递小哥也不来!

我到县城边上盖!

房管所:你再说一遍?

现在的基础设施是其他支援者的钱建立的,你没支援过不能白用啊!

你要是既想在这住,享受城市的便利,又没钱支援,可以租房嘛,房东拿着你的租金支援,也算你间接支援了。都自己盖房,谁支援呢?

那整天挂在嘴边的问题都有了答案

1、楼市调控

还有人把“调控”理解为官方出手打开发商,然后降房价吗?

2、房价崩盘

“房价崩”只是意味着开发商手里的货卖不出去吗?是不是还意味着支援者每个月承诺的5000块钱他不再交了?而后面n年的承诺钱已经印出来了,花都花掉了,相当于凭空印了大量纸币,而且已经撒入市场。

3、断供

为什么有人敢说:房价暴跌我就断供。

看上去很没道理的样子,你自己当时签合同买的商品,后来降价了你就敢不还钱?

嘿嘿,如果是平价买的商品,当然不得断供。你就算断供了,把你的商品拍卖,也能卖上去价格。

可现在问题是,这个荣誉证书就是一张纸,它拍不上去价格啊,你说还有奖励呢,还有钢筋水泥呢。

遗憾的是,纸,加上奖励,加上钢筋水泥,还是拍不上去价格,其实际价值和我每月支援的钱相比,差得远呢。

你得给我保证奖励和住所的价值不暴跌,我才能安心支援。你一天不跌,我一天就有条退路:放弃奖励,交出荣誉,换来现金离场。可是你来个暴跌,我就没退路了,这种情况下,还要求我以后每月支援?

这不是普通的商品,甚至都不是商品。可以看作是双方的交易:你的义务是,出面背书,保证荣誉证书和奖励的价值。我的义务是:出钱支援。

你不保证,我也不保证。

4、泡沫和蛋糕

支援的钱数,与钢筋水泥的实际价值相比,超出太多,我们叫它“泡沫”。

这里有个操作,你的荣誉证书值多少钱,官方是可以开价的。他出面背书说这个证书值更多,就意味着你得支援更多。这叫人为吹大泡沫。

为什么不叫人为做大蛋糕?

泡沫会破,蛋糕不会破。泡沫不能吃,蛋糕能吃。吹泡沫容易,做蛋糕难。

做大蛋糕的我们喜欢他,不会做蛋糕,只会吹泡沫的,我们不喜欢他。

5、法拍房

无论什么原因,支援不下去了,断供了,房产(钢筋水泥与附加奖励)被法院拍卖,这样的房子叫法拍房。

如果房价没降,还行,拍得上去价格。银行也不怎么怕。

可是如果房价已经降了很多,拍不上去价钱了,甚至泡沫破了,断供成规模了,银行要那么多房子怎么办?

储户来银行取钱,银行说,不好意思,我们也没钱了,XX府一区二栋三单元405那个断供的三室一厅是咱家的,那个厕所划给你吧,以后你可以去免费出恭。

这就是为什么银行在起诉这件事上如此谨慎,但凡有一点办法能让你挤挤继续交钱都不会起诉。

收钱是目的,取消你的荣誉和奖励只能伤害你,并没人从中受益。

6、以房养老

这个红本本是你曾经支援国家建设的证据,你老了国家看到本本就给你养老。

为什么那么多人骂这个呢?

因为子女认为这个荣誉应该是养老之后还能继承到子女身上,然后就一代代都能用,是装备。而现在居然只能给支援者用一次,用完就没了,是卷轴。

7、新的增长点

科技(等)进步,导致生产效率大幅度提高,只靠税收的钱就够修高铁放火箭的时候,就不用收未来的钱了。这叫“房子回归居住属性”,不再作为收取未来的钱的手段。

这个时候,房子就成了普通商品,实际值多少,那就只能卖多少。

8、房价交给商场

有“专家”说,房价应该交给市场。

你说他是真糊涂还是假糊涂。

9、房住不炒

如果你支援是为了获得奖励,那就鼓励你。

如果你支援是为了倒卖荣誉证书,不支持。

如果你不进来炒,那部分差价是可以拿去支援的。你一来,拿走了一部分。

10、疫情影响房地产

疫情导致大家对现金的认可度增加,对荣誉和奖励的认可度下降,不愿意拿现金出来换荣誉和奖励了。

表现为房子卖不动。

于是就降价。

但是一冷俱冷,买之前就觉得不好出手,干脆先不买,于是降价也卖不动。

11、换房子,以及“给市场信心”

你买过的,使用时间最长的东西是什么?

手机、电脑、汽车,有用过十年以上的吗?有用20年的吗?

这些都是消费品,用到最后就是报废,用不到最后就是二手卖掉。

房子也有消费品属性的,买套房子住十年以上的其实不多。(根据评论提示,貌似这个有偏差,看地域,也看人。貌似当地人买房会得时间比较久,外地人过来生活居住的比较爱换房子。)

房子又是大件中的大件,更是你支援国家建设的勋章,肯定不能报废。

所以,你去买房,即使你是刚需自住,你也得考虑这个房子将来好不好卖出去。

对于普通人来说,这个荣誉和财富之间有折算公式。只要你有套房在手,你就一直在场内,荣誉陪伴一生,还能传给子女,但是具体的居所可以变更,这就是换房子。

当你想变更居所,你就需要把原来居所及其相关荣誉折算成钱。

这里的问题是,如果越折越少怎么办?开始支援的时候一月支援5千才获得这个级别的荣誉和资源。现在发现只能折合4000,才能转给下家……

越折越少还玩个蛋,不但没有动力更换居所支援更多,反而连之前承诺的5000都不想交了。

必须保证越折越多,人们才会有动力参与支援。以前每个月支援5000,变更居所后,每月支援6000,多出这1000,应该能得到的奖励是:更好的环境,更大的空间,及更优质的教育医疗资源。

为了让他继续支援,不能让房价下跌。为了让他支援更多,就得涨着点。

为什么总是提“要给市场信心”呢?有信心就是你相信房子会涨(虽然不一定真涨),然后你就会进场支援,已经在场内的,就会通过变更居所,每月支援更多。

那就,让房价使劲涨吧,不设上限。

那样的话,涨到顶就等同于你的全部收入要拿去支援。

你饿死前还闹了一场,砸坏了人民广场的喷水池。

杀了鸡,没有取到卵,饮了鸩,没有止到渴。

没有哪个国家会这么干的。

所以不能让房价涨太猛。

综上,要控制在一个合适的速度,没支援的让你有信心加入支援,已经在支援的让你有信心支援更多,又要一定程度上保证你的生活质量。

所以,彻底解决房价问题,还得靠新的增长点。

12、房产税

没支援过的人越来越少了,所有人都承诺未来每个月都交钱了。

钱还是不够用,新的增长点带来的税收还是不够。

那么,已经在支援的朋友们,你不是承诺以后每个月都交5000吗?嗯,即日起,你每个月要交5500了,但是荣誉和奖励,变动不大。

13、限跌令

限跌就是不能便宜卖,为什么?

要是别的产品,你爱卖多便宜谁管你?哪怕白送呢,你开心就好。

开发商自己开发的房子居然不敢便宜卖?想降价卖几套回点血,还要偷偷摸摸?

现在知道为什么了吧?你高调降价会让支援者“失去信心”。失去信心了,履行承诺就不爽快了,更不用说变更居所支援更多了。

14、涨价去库存

“涨价去库存”理解了之后,同时解锁的还有“买涨不买跌”。

一般来说你想甩卖手里的货物,降价是最有效的手段。

为什么明明有销售压力还要涨价呢?

可偏偏你涨价了反而卖得好。

但是官方又要直接出手让房价不要涨太猛,因为涨了你还买,等于把更多比例的收入都拿去支援,就没钱买别的了,其他行业就面临冲击,影响社会生产。

就是,把泡沫吹大一点点,但又不能吹太大。

社会生产才是产生财富的,是国家的根本。高铁、高速、科研等等,这些东西的最终目的都是为社会生产服务,是为了提高生产效率。

如果收钱收得影响到了社会生产,那就是真的杀鸡取卵了。

(待序……)

闭环了吧?收钱搞基建,基建提高生产效率,高效的生产获得更多的钱,兜里钱多了发现支援出去的那点也不多,能承受。


user avatar   shang-xiao-ju-ji-shou 网友的相关建议: 
      

把时间轴拉长来看,房价贵恰恰是“发展不平衡”的标志产物。

一方面,房价贵有土地财政的因素;另一方面,房价目前呈现的是两极化趋势,即一线城市和省会城市昂贵、二三线及以下城市较低甚至已经随着经济寒冬开始崩盘;另外,必须指出,发展越不好人口流失越多的城市越依赖土地财政,这是恶性循环。

从2021年9月的数据来看,全国前21个超大、特大城市城区人口总数约为2.1亿——全国有大约三百多个地级行政区和直辖市,这相当于大城市一个有1000万人口,剩下的300多个城市平均每个有不到400万人口。

如果只看前10,情况还可以更极端——排名前10的特大城市,城区人口约为1.4亿;其中城区人口1千万以上的城市占去7个,城区人口1.1亿。

大城市的财政状况更为宽裕,建设了更多更好的基础设施,吸引了更多的人才集聚,这样反向又形成了更好的公共服务体系——然而大城市的可开发土地终究是有限的,另外维护庞大的公共服务体系也需要更高的开支,“内卷”本身就植根于对大城市优良社会资源的争夺战。

简单来说,资源和机会集聚在大城市——但如果放任大城市继续吸血,那么巴西等国家城市化失败的结果就在眼前。在1980年我们缺乏这种世界一流的城市,因此野蛮生长起来这一批大城市后,必须在接下来的发展中更加小心翼翼。

北京、上海、深圳、广州、重庆、成都、天津——城区人口在1000万以上的城市在国土空间上的分布极度不均匀,这进一步加重了中国的“大城市病”。

必须尽快发展包括乌鲁木齐、西安、郑州、杭州、济南、哈尔滨、沈阳、昆明等在内的一批新一线城市,提供新的人才集聚基地、创业孵化摇篮和机会平台,并且注重发展这一批新一线城市的公共服务和福利制度,这将有效降低传统特大城市的压力,并且让部分地区已经病态的房价逐步调整回合理状态。

这里闲话一句,扩充这样一批新一线城市的“公共服务体系”,必然需要更多的公共服务职业就业者,这也是这两年公务员、医生热乃至文科热的由来。

目前来看“国家中心城市”这个建设策略还是非常有效的,十三五末期我国省内流动人口已超过跨省流动人口,这显示出部分省会城市已经快速发展起来,年轻人不必非要再去北上广深寻求机会了。

共同富裕指的是在社保兜底之上的机会平等,喀什的女孩子可以和上海的男孩子享受水平相差不多的教育,可以自由选择未来的职业,凭借自己的能力和贡献享受所应得的生活,而不是“均贫富”。


user avatar   cang-qiong-sheng-xia-12 网友的相关建议: 
      

取决于政府是否还严重依靠土地财政

你买的每平米 2 万的商品房,有 2000 是成本价,2000 是许家印的利润,剩下 1 万 6 是政府拍地的土地出让金,是他们 80% 的财政收入。

财政收入里,60% 是给体制内人员发工资、盖大楼、补贴食堂,20% 是政府投资宏芯、赛麟等垃圾项目,20% 是大基建,其中要外包给书记小舅子拆迁渣土队赚走一大笔。

土地财政加地方债变成了各地 A4 雕花匠数倍于体制外人均收入的工资福利,通过基建的黑洞变成了领导子女在温哥华纽约洛杉矶的豪宅豪车,瑞士银行的存款,开曼群岛的离岸信托。

不是人人都能想明白“房价贵是土地财政的锅”这件事的。 因为想明白这事儿,就必须把“商品房价格 70% 是土地出让金”、“开发商拍地交了土地出让金后贷款盖楼”、“政府财政对土地出让金依赖高于 80%”、“政府靠卖地赚钱”这几条串起来。

而我们 99% 的人的思维是“房价贵,全赖王健林”。


补充一下: 有些人说我这个数据不对,我知道这数据不对,我也没细算,这个回答的重点在于大致说明房价为什么高,房价的大头被谁拿走了,你读下来难道就只记住了 到底是不是真的拿 60% 是给体制内人员发工资?

(另外这个体制内不单指公务员事业单位,还应该包括那些出于政策保护形成的垄断性国企)

还有说社保医保教育支出的,社保医保企业职工不都自己交嘛?最后领钱的时候再被老爷们以一个养老金双轨制来领走,医保医疗保险不自己交嘛?年年说财政补贴给了医保多少多少,你怎么不说这里边一大批退休的官老爷们享受着免费医疗造成了大笔支出呢?

还是你觉得这些支出给了每个月领 100 来块的农民群体?

2022-04-11 更新

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你再去想一想,一个企业招聘一个月薪两万得员工,他的隐形实际支出可能在两万七到三万块钱,以上海为例

北京杭州这些公积金强制 12% 比例的只会更多,那你有没有想过这么多钱都 TM 用去哪了?你自己的爹妈一个月能领多少钱,你以后一个月又能领多少钱?公务员群体又能领多少钱?评论里还有人跟我扯什么公共基础的建设不用花钱吗?我享受那个公共寄出的时候没掏钱,我难道免费享受了?你坐地铁,上高速,坐火车坐飞机体育馆健身等等,哪样不掏钱?

真的好意思说,以上各种开支成本表面上在企业身上,实际压力还是会转移到普通打工人身上来,企业压力如果小一些,不敢保证它肯定能对打工人好一些,但有没有可能它好歹能多增加几个就业机会,少倒闭几家?


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越南房地产存在泡沫吗,存在,而且很严重,远比曾经的日本严重,越南的房价已经是世界第一。

但是泡沫会破灭吗,大概率不会,不要给我扯什么经济规律,历史周期,因果报应,在越南这个魔幻国度上,就是人定胜天,就是裁判说的算,不让跌,长期就不会跌,目前微跌只是暂时的,是为下次报复性上涨做准备。

有人会说出了房产税,房价就会跌,这是活在梦里。房产税的目的从来都不是降房价,而是补充卖地收入下滑的那部分财政,不要指望大地主可怜穷人,可怜年轻人而主动降房价。为什么说出房产税不会降房价呢,很简单,出二手房指导价,不可以低于指导价的价格成交,买不起二手房怎么办,那你就去买新房,新房也买不起,那你就别买;卖不出二手房怎么办,那你也别卖了,乖乖按照指导价交房产税,房子多但是没钱交?没关系,直接没收房产法拍。你敢欠越南征服的钱,我看你是不想混了。

未来越南的房地产市场,一定会推行房产税,但是房产价格不会有太大波动,越南的曰照市土拍已经明确告诉你了,就算没人竞拍,我的地就是要高价卖,别指望越南征服降价,买不起滚蛋。

这个魔幻国度是不吃任何经济规律和历史教训的。炒房客可以尽情欢呼了,大地主带小地主一起炒,一平米买下银河系,将来去赛博坦星球和M78星云发展房地产,把汽车人和奥特曼当做人口红利,超过35岁的奥特曼直接强制毕业。

感恩

最新回答,印度篇:

为什么在现在房住不炒、房价在缓慢下跌的环境下,炒房客们没有大面积抛售,房价没有大幅度下跌呢? - 大太木本杰的回答 - 知乎 zhihu.com/question/3521


朋友写的网络小说,都市异能系列,很多梗很搞笑,里面有很多大家耳熟能详的明星,包括鲲鲲,请大家帮忙顶一顶,收藏评论一下,谢谢。

时间静止,我有大胆想法


user avatar   zhang-yi-da-46 网友的相关建议: 
      

恒大40亿资产可以有2万亿负债,500倍的杠杆率。

所以在我国,杠杆最大可以达到500倍。

以深圳为例,人均月薪9k,算年薪10万,那么按年薪他最多可以借到5000万,买入100平的房子,50万/平。

深圳现在南山均价才13万/平,考虑到存款,房价离顶部还差得远呢。

接着奏乐,接着舞。


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滿淸主要是防漢,害怕漢人通过對外開放,借此推翻自己的統治,閉關鎖國也是為了防漢制漢




     

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