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如何看待富士康工人每天在流水线上十几小时无休,有人为了加班甚至请领导吃饭的现象? 第1页

     

user avatar   alfredda-lao-hu 网友的相关建议: 
      

深圳龙华富士康我去过几次,进去挺麻烦的。

要预约,要押身份证换来访证。车子进出,有探测器扫车底。不像普通的工厂,检查下后备箱有放行条就完事。

客户开着高尔夫球车来接的我们,一路上指着楼层介绍原来那里都是单个跳网,现在拆了。

我记得我当时问了个挺白痴的问题。跳楼事件对你们招工有多大影响?

他笑而不语。

直到我自己开厂以后才懂,有个X影响啊。不是每个公司都能保证有班加的。

龙华富士康东二门还是哪个门那里,招工处永远有人在排队。

要加班,首先得有足够的订单。珠三角现在的制造业,低端产能淘汰了不少,外贸订单也是处于萎缩状态(土地租金和人工成本上涨,价格上缺乏竞争力),中小企业关停了一大批。

我见过的工人维权,堵着马路就有两次。

在深圳的制造业,能跟富士康比稳定的,没有。伟创力都不行。

至于加班,这是行业游戏规则。富士康不能多雇一批人,实行三班倒,从而降低工资成本吗?

答案是,不行。这样做的后果比跳楼事件还严重。深圳一个工人,每个月到手没有5000左右,是不会给你干活的。

基本工资2200元,走到深圳哪一家都一样。但不是每家公司都能保证富士康那样的加班量的。

订单不够稳定。

工人们不怕加班,他们本来就是按照劳动法的规则来获取自己的权益。

同理,完全不给加班的工厂,在深圳不可能生存。

曹小灵的回答里说富士康给加班费就是良心企业。那深圳的良心工厂五位数起。

敢不给试试?真的当工人好欺负?轻一点的找劳动局,罚死你。重一点的直接把你工厂值钱的东西拿去卖了。

资本哪里来的良心,无外乎是法律在保障。

富士康在深圳工厂里,算得上优质了。无他,稳定。

至于请工头吃个饭,真不算个事。厂里的活有轻有重,疏通下人情,想换到仓库做点清闲工作的大有人在。

说另一个事,客户中午请我在龙华富士康园区里吃的便饭。店名就叫康师傅牛肉面。消费水准不高不低,城市连锁快餐店的标准吧。

这家康师傅牛肉面在园区里挺有名,味道挺不错。在我们看来经济实惠。但是来吃的,基本都是管理层。普工不会来这里,园区外10块一份的盒饭才是他们的午餐。

普工来富士康,就是赚钱的。

至于大家所说的管理方式简单粗暴严格,也确实存在。举个例子,园区外面有很多裁缝小摊,上面写两个大字“去铁”。

男性的皮带不能有金属,女性的文胸钩子一样不能有金属。否则过不了车间的安检门。

问其原因。答,某一代苹果手机还没上市,市面上就出现了新款苹果手机的手机壳套。富士康被罚了几个亿。所以车间就变成这个样子了,防止外流。

最后,好多答案都在说请客求加班原因在于工资低。

当然低,因为给的高了,生产效率就下来了………这也是为何有一部分工厂会采用计件制。

并不是黑产线普工,但是,这是事实。


user avatar   zhang-jia-wei 网友的相关建议: 
      

类似的事,存在很久很久了。

余华的《许三观卖血记》里,常去卖血的人,要讲交情。

管卖血的李血头说:“不要卖血时才想起我来,平日里也要想着我”。

什么叫平日里想着他?去卖血的时候,送他点西瓜之类的礼物,就是平日里也想着他。


许三观初次去卖血时,是卖血经验丰富的哥们带去的。

之后自己去时,带了白砂糖做礼物。

再后来,许三观想法子,要把儿子从艰难的乡下调回城里来,也得卖血换钱,以便请队长吃饭。


旁人会觉得,卖血不利于健康,卖血不就是卖命?

但当事人们却觉得,血是自己身上的,卖了就卖了;甚至小说里还有说法:

你身上如果血发痒了,就是血太多了,发胀;该去卖掉一点,不然对身体不好。

每个人都无法了解他人的境况。

肯舍出好处求着卖血卖命的机会,是因为当事人对自己所能出卖的一切,有个基本的估价。

没有谁会生下来就乐意吃苦,还平白无故卖命,自然是被周遭环境推到那份上了。


《许三观卖血记》的故事,应该发生在1950-1970年代,是许多老人口中还挺淳朴的时代。

小说出版在1990年代初。

2020年如果还能看到类似的事,那大概是这一套规则,亘古不变。


人的血,或者其他东西,只要可以交换的,都算作利益。

李血头所象征的,小说里提了:

“这就像是我们村里的村长,村长管我们人,李血头就是管我们身上血的村长,让谁卖血,不让谁卖血,全是他一个人说了算数。”具体象征着什么,不言而喻。

悲观地说,只要世上可交换的利益还在,“全是他一个人说了算数”这套还在,这类事就永远会存在下去。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

啥,现在有人为了加班,仅仅需要请领导吃饭就行啦!本世纪初的时候,我在苏州工业园区打工的时候,厂妹为了加班名额,都是陪工头睡觉的。

时代进步越来越好啦!


user avatar   zombiewriter 网友的相关建议: 
      

工人选择工厂,是因为那是他们能找到的最好的工作。

这是很多知乎小将不愿意承认的事情。

选择工厂流水线工作的人,普遍有以下问题:

懒,不愿意学习,喜欢流水线无脑工作。

家庭出身差,学历低,见识少。

年纪小,没有自主意识,没有上进心。

知乎喜欢把这些问题归结到困境上,或者作为悲惨叙事的一部分,但其实这些都是底层人最根本的问题,是需要首先解决的。

但凡其中有一个问题自己愿意去解决,都能逃离这个环境。

我可以不客气地讲,除开心理确实有问题的,绝大部分穷人之所以穷,就是各种形式上的懒,身体上的,或者思想上的懒。

那么工厂里这些求着加班的人呢?

他们其实就是出问题了,花钱去追求不需要动脑子的工作。

丧嫂以前就是厂妹,她说她们厂没有这种傻x。

但凡有点脑子的,一个月工资买个电瓶车+红米,不就可以送外卖了?收入水平不比这高?

就是懒得动脑子。

我觉得知乎上很多搞键政的看到这种问题就开始批判资本家,其实底层的出路不在于资本家的恩赐,而在于底层要不断寻找新的出路,不辞辛苦,不断学习,别老盼着大老爷能开眼。

所以这些人几乎是出问题了,主动把自己陷入机械劳动陷阱里面了。

上次我们去河南OPPO的时候,他们有个快修中心,访谈的时候我特意问了薪资和上升途径,他们就是基础工资+计件,工程师还分为10级,工作本身包吃住。

OPPO这种就是健康的工人管理,所以整个OPPO有很多工作几年十年的老员工。

我们的社会到底需要怎样的工人?

我觉得这是个坏问题。

好问题是:工人的出路是什么?

关于底层社会的问题,往往我们不需要讨论劳资关系,更多需要讨论的是如何让他们接受更多教育,打破原有的舒适圈。

一定要找出路。

穷人的头啊,你莫望到天。
行万里路哇,你读书万卷。
——《一百零八. gai》

——————

爆笑,知乎小将开始教育跑快递做厂妹出身的我们两口子,什么叫底层了。

原来天天在知乎上跟资本家哭哭就是同情底层了,这就是当代中国精英的道德娱乐方式吗?爱了爱了。

知乎上键政圈就这个德行,天天通过把底层想象成肌无力的废物,以此来达到自己中国白左的道德优越感。

实际上中国底层的出路很丰富,很多人是迈不出那一步去改变自己的人生,这就是自己的问题。

别扯啥接受的教育咋样,人要想改变命运,靠的就是突破自我。

啥叫只能选择工厂?跑外卖要啥学历?修车?剃头发?木工?机电?

说白了,很多人不愿意投入时间学习,离不开舒适圈罢了。

接受过教育的大学生尚且这么多懒人,怎么知乎小将就不能理解底层也有很多懒人?

说白了,知乎小将更喜欢意淫出一个更高的存在,自己过得不好就是因为有人压迫自己,是不会承认努力学习可以改变命运的。


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

因为八小时工资不够基本生活费。富士康工人是生活所迫,被迫加班。


user avatar   yan-yan-62-78-80 网友的相关建议: 
      

你明明知道资本家是在压榨工人劳动力

但你不做,后面有的是千军万马拿着砍刀蠢蠢欲动

所以你只得硬着头皮加班,干到死


普通薪金吸引不了你,但加班费可以、补偿金可以、每个月的最低额度可以

会有人在乎普通薪金吗

在乎的是只能拿到这种普薪啊


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

我还只敢说大厂,改变命运的那种,腾讯阿里华为的那个级别。

被人回了757个回答,吊着打……

虽然大厂的程序员也比较辛苦,但是对比富士康的工人来说,也算不了什么。

感谢知乎没让那个问题上热搜。

不敢说啥了,我闭嘴。


user avatar   liu-mang-35-19 网友的相关建议: 
      

有能力的人,自然看不起这几千块工资。

进厂做流水线也不是常人所能忍受的,特别是现在大部分人受过高等教育,如非生活所迫,根本不会选择干这种活。

但是大家不要忘了,还有很多人,想干这种活也都没处去。

说说自己前几年,搞网店卖衣服,去同学厂里下单。

那里面的工人情况更糟糕,五险一金没有,基本工资也没有,一律全部按提成算,做多少就结算多少。

我看见很多都是四五十岁的中年人,男女都有,二十出头的也有。

经他们手里出来的产品质量都很好,喝茶的时候问这同学,里面最低的工资是多少。

他如实相告,厂里订单少的时候,一个月领八九百的都有。(一天三十块不到)

三四千一个月是常态,但基本工作时间都会超过十二小时。

或者只要你敢拼,一个月六七千也能做到。

在他们家厂里,说白了就没有加班这个概念。

你爱干不干,做多少都是自己的,也不规定你上下班时间。(除了几个领固定工资的组长除外)

你能说厂家的不是吗?人家开个厂也不容易,每年工厂的租金,水电费,工人住宿楼层,食堂伙食,这些都是固定支出。

逢年过节,还得去送礼,打点关系。

不仅客户要打点,还有当官的 ,查消防的等等。

很多人生活都不容易,家里还有上年纪的父母要供养,孩子要上学。

上有老,下有小,不做就没收入,咬咬牙生活就还能继续...

2020年了,还有很多人,并不像在座的各位,可以坐在办公室,或者拿着手机,吹着空调刷知乎。

我也痛恨资本家,但是在你骂资本家的时候,想想你能为底层这些被生活所迫的人带来什么?

你可以有条件想着按时下班,这么累还不如追追美剧,看看电影,约约朋友。

而人家就是宁愿拿这几小时去换钱,哪怕不多,也可以用来贴补家用。

人类文明,还远未到可以躺着就有饭吃的时代。

我们也不是那些发达的福利国家,他们小国寡民好打理,中国至少现在办不到。

大家能过上今天的日子,还是无数先辈奋斗出来的,不然我们今天比非洲印度也强不了多少。

总之我认为,有得干就努力干,不想干就换个地方干。


user avatar   kuoluoo 网友的相关建议: 
      

如果不是没有更好的途径去养活一家人,送孩子上学,给父母治病,和老婆生活。

谁会走进富士康的工厂。

如果不是8小时赚不到养老婆、孩子、父母的钱,

谁又会拼着身体去加班。




这倒也不是说富士康不好。

高中时看富士康员工跳楼的新闻,总觉得富士康是一种剥削,

现在自己挣钱了,看看自己,看看老家那些没机会走进格子间的同乡,

看看即便是同在大城市,却也只能从事体力劳动的同龄人们,

深感,也许富士康的工作,其实挺让很多人羡慕的:

安全、薪酬也不低,也不是最累的工作,

包住,不用跟房东扯皮,

最重要的是加一小时班就多一小时钱。

以上总总,人均985/211,年薪百万起步的知乎er可能是瞧不起的,

但放眼全中国14亿人口,或者6亿月均收入不到1000元的人口来说,着实算是个好去处了。



在我们目不所及的地方,很多人干着比这更累、薪水更低,甚至危险性更高的工作。

我上学那会儿,村里的一些年纪比较大的叔叔阿姨,四十多五十多岁的那种,很多工厂或者工地招临时工都不要他们,工头既嫌弃他们比不上青壮年的力气和精力好,还得担心万一出点事故要担责任。

但是他们只靠种地那点收入远远不够,孩子要去城里读书,学费、书费、生活费。老人要面临生老病死的困扰,虽然有新农合,但报销之后的自费部分也是座不小的山。



于是这些人一起去工地上搬钢筋。

每天早上五点在村口集合,十几个人挤在一辆小三轮上去隔壁县的建筑工地,晚上七点左右才能回来,这样一天能赚100块钱。

他们担心工头嫌弃自己年纪大搬得不够多,每天都加倍卖力,

其中一位阿姨是我的邻居,家里老人需要照顾,儿子在准备结婚,需要在县城买房。

尽管那时候我们县城的房子一平不到4000元,也得逼着两口子拼了命去干活。

阿姨甚至比年轻人搬得都多,只是每天晚上腰疼到睡不着,第二天还得早起去,周而复始。




这比富士康危险多了。

小三轮挤着十几个人,六七十里的路程,中间有点波折就不是小事儿,

工地有粉尘、有坠物、重体力劳动、没有保险。

而且就这样,赚的也没有富士康多。

阿姨他们也不是不想去电子厂,但电子厂不要她们这种年纪的,

而且家里的老人也需要照顾,根本走不开。




进厂的也不一定好很多。

年轻一点的找找关系则可以进纺织厂,但纺织厂的工作也绝算不上是好的工作,

纺织厂都高温高湿,车间里温度常年都在35度以上,再加上50%-80%的空气湿度,体感温度每天都在40度以上,闷热得完全是个大蒸笼,夏天最热的时候室内比室外温度还要高,冬天中暑风险也很高,晚上下班回家还要承受室内外50度左右的温差。

再能扛的年轻人,在里面工作一年,多多少少都会生几次病。

虽然根据规定这种工作环境下用人单位需要向劳动者发放高温补贴,

但实际上纺织厂不仅不发高温补贴,为了防止员工随意离职,一般会扣押半月到一个月的工资。

不是传统意义上的工作完,次月月中或月底发工资。而是进厂第一个月工资,会一直压着不发。除非做满一个周期(通常是一年多),要不离职是不给的。




富士康少有意外死亡,诸多死亡新闻大部分是绝望的跳楼自杀。

而且富士康的危险岗位,还有防护服,还有保险等东西,

在大家看不见的世界里,许多同样危险甚至更危险的地方,是压根没有任何防护措施的。

我家附近的一个化工厂,一个巨大的石灰池只有一道简单防护栏,

前几年就有人不幸跌落进去。

不知道赔偿方案怎么样,反正最后人没保下来。




甚至对比在外人看起来比较体面的“白领”,富士康也不算太过分。

富士康工人有加班费,我身边的白领们,从没听过有加班费可以拿。

快下班了甲方突然来需求了、周末在家老板突然说要开会、下午五点说下班后留个例会、

团建放在周末/节假日、还有不管上下班随时来的工作微信、工作电话,

会议拖到下班后,然后收拾会场、这些不都是加班吗?




我高中毕业,在酒店端盘子的时候,说是每天工作到晚上11点,

但是11点来了客人要接待,12点吃不完的客人要等着,

客人走了要收拾剩菜、洗盘子、擦桌子、把转盘刮干净、换桌布、拖地、摆餐具纸巾。

收拾的干干净净才能下班。每次都得忙到深夜一点多。

这最累的两个小时,有什么加班费?




不能不做,做了又不算加班,加班费想都不敢想。

有的是人可以工作16-17个小时,不要加班费。

我男朋友刚毕业那年,在一家创业公司,11月份工作28天,每天钉钉打卡15个小时,也是一分钱加班费都没有呀。


对比下来,富士康这种至少加班透明、薪酬也透明。

说实话,有段时间我还真的挺想去富士康打工的。




不知道是不是贫富差距越来越大,还是那些我们看不见得人,因为越来越不会发生,所以更加不能被现在的人感知到。

我们每天看见抖音的三里屯太古里,看知乎的985/211,年薪百万

看奔涌在B站的后浪,看白富美视频里面开开心心的建筑工人。

就觉得世界是这样子的。




确实,世界有一部分是这样子的。

但更多的地方不是。

我们从那些地方走出来,千万记得低下头看看自己来时的路。


user avatar   BizarreAdventure 网友的相关建议: 
      

欧美是工人多年的斗争,真的是拿着枪斗争那种,洛克菲勒、摩根这些财团,当年都是有自己的私人军队的,不然镇压不了工人的反抗!

才换来了八小时工作制

中国没有经历这个阶段,当欧美的工人还在斗争的时候

中国的衮衮诸公儒家大师们还在喝人血呢,国家还是耕地为生呢

近代虽然有血汗工厂,比如大家课本里边的包身工,和其他的工厂,但是一方面,这些工厂毕竟少,只在几个大城市。第二个方面,这些工厂的存在,让当地的女孩,对的,女孩,不在是赔钱货,而是能挣点钱的人了。我记得有个美国女记者写过南方的工厂,是怎么怎么没有人性,怎么剥削,但是,这工厂周围,溺死女婴的是最少的,因为养大了还能去挣点钱。

这就是大家常说的,再烂的资本主义,都比封建社会好。

资本主义的恶魔,开发了流水线,让工人只能时刻紧绷着精神的福特,他的功劳比一百个儒家的圣人都高,他养活的人,创造的价值,一百个儒家圣人都赶不上。

用马克思的话说:资本主义在短短一百余年创造了远超过去几千年的成果


和大陆的企业相比,你会发现,卧槽,富士康居然还是不错的

你不加班,一个月基本工资两千多块,这一个月,就经超过了很多农村一年的收入了

加个班,五六千块钱,那就是上等收入了


这就回到了起点,就是,农村人口太多

美帝几十亿亩耕地,也就几百万农业人口

中国呢,十八亿亩,现在农业人口还是按亿来算的

你一个人就这么三亩地,你就是都种人参,也发不了家啊

要么你学日本,鼓吹什么高档蔬菜,卖高价给喜欢装逼的中国人,那也有个几百万亩就不错了,多了就不值钱了。

归根结底,还是减少农业人口,一个人就有成千上万亩土地,一亩地挣十块钱都是十几万。

在农业人口还是好几亿的情况下

富士康还是一个不拖欠工资的良心企业·····

毕竟无数的农民都要进来谋生的

这种恶性竞争,你能怎么办?



难道学习社会主义的好榜样小岗村,搞村集体企业,农民不出来打工,在自己家门口打工?

这谁干啊?

资本主义肯定疯狂扼杀小岗村啊

沈浩在小岗村挂职的时候,发现小岗村以前的集体企业都莫名倒闭,村民集资采购的物资都到了几个领头人家里了,

这就是资本主义的扼杀

不让你自己搞

你必须来我这里打工

然后保证你打工的钱,比你在村里要多





     

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