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如何看待美商务部宣布将中芯国际列入「实体清单」? 第1页

  

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对于这种事情,我们并非全无经验。共和国自49以后,经历过多次技术上的脱钩,其中最为人知的就是苏联撤走专家那次。当时的我们一穷二白,最终还是支撑下来了。

而这次脱钩自然会带来巨大的阵痛,但疼痛过后就是自主的产业。自主的产业带来的是自主的定价权,自主的定价权就是以后部分芯片要以人民币计价,而不是多少美金。

随着低端商品和高端商品的自主化,显式的定价权就是麒麟9000的价格和骁龙888相比如何如何,隐式的定价权是汇率。麒麟980的70美元(坊间传言)和骁龙855的100美元(坊间传言)差的不仅仅是30美元,还有美元计价造成的汇率比值。不仅如此,高科技人才也是以美元计价的,也就是研发成本、生产成本和销售利润,每一道都免不了为美元缴纳铸币税——这才是中美技术人员工资差异的原因。

而这种源于货币的超强剥夺源于几个核心的东西:

  1. 石油矿产掌控——我国可以通过幅员辽阔以及俄罗斯解决一部分,造舰也可以带来一些效果
  2. 高科技产品掌控——需要在地化的产业资本和国资来解决,金融资本则不会

因此,在地化的产业资本例如oppo、vivo,国资如大唐电信、产业基金,都不同程度的追求自主化。值得一提的是,“互联网公司”通常是美国金融资本的延伸,对于自主化不仅不支持,往往还会有些排斥。

所以美国的对策就是:“打击国资、集体资本,限制产业资本、鼓励鼓吹金融资本”。这一套组合拳下来,试图给中国的经济带来压力。而“政治稳定衍生经济需求,经济需求推动技术发展,技术发展推动科学进步”这个链条,显然美国难以在政治稳定方面对中国下手,那么就只能在技术发展这一环下手。

而我们的对策其实可以采取当年去依附的经验,当年的“鞍钢宪法”等提高内部组织能力和积极性的手段,逐步稳定住生产端。一旦完成这一步,那么就可以开始进入正面循环。

也就是说,一旦解决130nm的国产化,华为就可以提供iot芯片的设计,然后使这个产线进入正循环,65-45nm则可以推固态硬盘主控、商业路由器等,28-14nm则可以做智慧屏、PC等,依靠大量的人力优化,补足性能差距。在大量依赖人力优化的时候,还可以更多的解决就业/培养人才,为下一波发展进行人才储备。


但是,短期的困难是一定会有的。后面就依赖“国产突破”,然后以美国作为产能补充这样的路线,逐步实现半导体自主化。而且,中芯国际存在的本身就是一种远见的证据。

在断供华为之后,相信国家已经对产业做了系统的整理,产业链的扩张也在有序进行。经过这一次,可能会进一步加快产业扩张。尽管过程艰苦,但我相信产业能够解决。初期的目标是解决材料的供应,中期的目标是完成设备的维护,长期的目标是完成产业链的搭建,我认为可以完成这个目标。


我当然已经做好了手机退回28nm甚至65nm的准备。能做的不多,就是继续赚钱,用钞票支持他们的产品。

共勉!


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

现在特朗普反正下台。

蓬佩奥不知道下台后去干什么。

这段时间还能下命令,还会继续折腾。

进入名单和实质不卖还有很长的过程。

华为2019年就进名单了。但是华为用英特尔和AMD处理器的笔记本电脑现在依然在卖。

所以,这个名单一定会在拜登上台后成为筹码。

进去容易,出来了就得谈了。

谈的过程就能捞好处。

这是技术霸权。

技术比你强,就是可以制裁你。你还没有什么反击的办法。

最近几年,特朗普折腾,中国自主意识强了一点。

但是从有意识,到能干还有很长的距离。

没有美国技术,或者不要西方技术,就是本土的设备,材料,90nm究竟能不能量产?

现在,美国加制裁,在拜登上台后,会谈,也许帮美国抗疫,付出一些代价可以去掉。

但是,自主这条路不能因为恢复供应了就不要了。

应该有一个备胎的体系,能从沙子矿石,石油一直做到芯片。

大清,进口外国钢铁,外国设备,买图纸,造出来的枪炮,不能算真自主。

新中国,能从铁矿造出枪炮,才是真自主。

落后的东西,当然又贵,性能又差,兼容也差。

但是应该有一个封闭系统的需求养这个体系。必要的时候,可以大规模复制,不被卡脖子。

硬件制造是个根本问题。

以中国的体量,只要硬件制造问题解决了。大不了撕破脸,不管知识产权,搞逆向仿造,也不会被卡住脖子。

但是如果造不出来,那是真造不出来。


user avatar   xian-de-wu-liao-79 网友的相关建议: 
      

这几天的新闻要连起来看。

1、中芯国际ceo梁孟松请辞;

2、蒋尚义入职;

3、中芯控股与国家大基金二期携手亦庄国投成立合资企业;

4、中芯列入实体清单。

显然,在芯片问题上中美已经不可能妥协了,而在蒋梁二人的人事选择上,中芯选择了更适合走“非美化”体系的蒋,背后是国家级资金的亲自下场。

另外,中芯董事长周曾任工信部总经济师。

抛弃幻想,准备战斗吧。


user avatar   skyworks_cn 网友的相关建议: 
      

看了下路透社的新闻,里边提到了实体清单把中芯国际10nm及以下的研发之路给堵了,如果真是如此,也算是不幸中的万幸。

因为,10nm制程使用的设备以及材料和14nm是一样的,核心依然是193nm DUV光刻机,主要差异只是在金属后道工艺的复杂度上。10nm会更加大量的使用金属三重乃至四重曝光技术,以获得更加小的线宽及线距。

从14nm开始,多重曝光技术就成了工艺研发最大的难点,它将直接影响到量产的良率。很多代工厂,包括美国的格罗方德,只做到了14nm/12nm,就是这个点过不去,也不想烧钱了。英特尔的10nm跳票多年,同样也是这个原因,对于IDM公司而言,由于一切成本和风险都是自己的,良率80%都算失败。

10nm在业内被称为7nm和5nm的从业资格证,10nm量产的考试一旦通过,剩下的其实也就是EUV光刻机阵到不到位的问题了。。

不管怎样,咱们先苦练好内功吧。

先就说这么多了,等有了定论后,会写篇文章讲讲这个多重曝光技术为什么如此之重要的。


user avatar   xin-teng-fabda-gong-ren 网友的相关建议: 
      

稍微讲几句:清单出了,更说明这次liang走没一点问题。不然拿着美国amat,lam,kla的设备做出来7nm duv又怎么样?

有客户吗?海思已经丢了。

国产设备如何验证?怎么生存?

到时候设备材料再断,还是死路一条。

北方,华海这些设备是不好用,但还是得拉上去验证,不然永远用不了。

到时候再断供,等大基金支持没了,smic和国产设备厂都死路一条。

长存和亦庄那边应该都开始了,先在28nm上边过。

原回答:

fab出来下班后聊天:

fab加班太辛苦?

说了冲刺制程,加!

recipe不知道?

摸!CEO可是技术大牛,肯定带有一堆recipe!

下次amat,kla的人来了(曾去过tsmc),打听打听问问他们recipe。

半夜被叫起来,时间长了,身体不好?

为了国产化,干!

一年上班超过3000小时,工资低?

谁让你当初选材料专业的?

谁让你不去asml,amat,lam,kla的做vendor的?

谁让你进fab的?

同学在互联网拿了期权,生活好了?

为了国产芯片

制裁我们?

自媒体:刚好给某菊供货!

我们:amat咋办,lam咋办,kla咋办?替代不了啊?

自媒体:你们国产化不够!

希望稍微善待下fab人,谢谢!


user avatar   huan-qiu-shi-bao-1 网友的相关建议: 
      

突发:美国将中芯国际列入实体清单

当地时间12月18日,美国商务部发布消息称,商务部工业和安全局(BIS)将中芯国际(SMIC)列入实体名单,以限制其获取美国关键技术的能力。

美国商务部表示,商务部工业和安全局将中国中芯国际集成电路制造有限公司(SMIC)列入实体名单,这一行动是为了保护美国国家安全。美国商务部长威尔伯·罗斯(Wilbur Ross)对此表示:“我们不会允许先进的美国技术帮助对手建立军队。”


美国商务部称,中芯国际被列入实体名单后,美国出口商必须申请许可证才能向该公司销售产品,这限制了中芯国际获得某些美国技术的能力。

除了中芯国际外,美国商务部工业和安全局还在实体名单上增加了60多个其他实体,这些实体的行为被认为违反了美国的国家安全或外交利益。

在18日举行的中国外交部例行记者会上,有记者就路透社当地时间周四报道“美国将在周五将数十家中国企业列入贸易黑名单,其中包括中国最大的芯片制造商中芯国际(SMIC)”一事进行提问,外交部发言人汪文斌对此表示,如果消息属实,这将是美国动用国家力量打压中国企业的又一力证,中方对此坚决反对。

汪文斌指出,美方将经贸问题政治化,违背其一贯标榜的市场经济和公平竞争原则,违反国际贸易规则,不仅损害中国企业的合法权益,也不符合美国企业的利益,将严重干扰两国乃至全球正常的科技交流和贸易往来,对全球产业链、供应链、价值链造成破坏。“我们敦促美方停止无理打压外国企业的错误行为,中方将继续采取必要措施,维护中国企业的正当权益。”汪文斌表示。


user avatar   xiong-xiong-68-85-52 网友的相关建议: 
      

我差点儿就买票了,临了去了趟豆瓣。

哎!


user avatar   fengzhihaojiao 网友的相关建议: 
      

几年前某军区站岗哨兵被袭,枪弹被抢,人死没死不记得了。是不是要提个问题“为何全副武装哨兵面对袭击挂掉”?

大惊小怪。


user avatar   zhu-xiao-heng-87 网友的相关建议: 
      

外交讲究对等,中国则尤其讲究人不犯我我不犯人,对于欧盟这种神经兮兮的跟着老美表态制裁我们的人的,一定要给他一记重拳。

欧美难道不知道种族灭绝是什么?可他们随随便便的就用这么重的理由来污蔑我们,反过来是重创了他们自己的公信力。

奥巴马的回忆录里说,奉行韬光养晦的中国,不管遇到了什么问题,都不会把事情搞得不可收拾,这句话的背后,其实就是他们可以任意的霸凌我们,而不用担心太多的后果。

但是,大人,时代变了。

在阿拉斯加,杨主任已经清晰的表达了我们的态度,中国人不吃这一套,韬光养晦是战略防御期,现在已经进入战略相持期了,也就是有来有往。

今天,俄外长也来访,主题应该是讨论建立反对单方面制裁的联盟,重点就是要减少美元体系的使用,会达成什么样的结果,很值得关注。

小日本跟着美国发表2+2针对我方的指责,外交部对此的回复是若干个成语:狼狈为奸,战略附庸,仰人鼻息,背信弃义,破坏中日关系,不惜引狼入室,出卖本地区整体利益,这种做法令人不齿,不得人心……

我认为,这表明小日本不久也会吃到一记铁拳。




  

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