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为什么电竞需要天赋极高? 第1页

     

user avatar   zhan-dou-de-xiao-bang-ying 网友的相关建议: 
      

其实最简单的就是faker单杀岳伦那个双劫战。

很多人不知道,岳伦不是泛泛之辈,他是当时的韩服最强职业中单,败在他手下的强者不计其数。他也是日夜苦练

然而同样苦练,他还是被faker永远订在耻辱柱上。

这就是天赋,职业电竞选手不要谈努力,因为你不努力你根本进不来。

都努力到头,最后就是天赋


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因为电竞的核心,职业选手的岗位需求非常少。

就拿LPL和LDL举例

LPL:JDG7人、FPX9人、RNG8人、RA7人、EDG9人、LGD10人、SN8人、RW8人、ES8人、TES7人、WE7人、BLG10人,IG9人、TT9人、OMG7人、LNG8人、V5 10人,共149人。

LDL:RYL7人、YM7人、OMD6人、JDM5人、SNS9人、KSG15人、TP7人,LNG.A6人、RWS7人、TES TOP.C4人、LGD.Y6人、SDX6人、IG.Y8人、LGE8人、EDG.Y8人、FPB7人、BLG.J8人、WE.A7人、87 7人、RAP6人、WZ4人、AC7人、ES.Y6人、OSE7人、JNG3人,共179人。

这就是英雄联盟在中国大陆中能通过打职业赚钱的人,在这300+人里,能被大部分玩家记住ID的,可能只有10%不到,并且都集中在LPL里,LDL的职业选手其实和普通的白领阶层是一样的。

中国大陆赛区这三百多的职业选手已经是全世界各赛区中最高的联赛人数了。

而中国每年想打职业的年轻人,10万应该是有吧。

公务员录取比例一般是100:1,电竞选手的录取比例比公务员还低的多,公务员通过了就算是有了铁饭碗,而大部分职业选手打几年就打不动了,在打职业中能打出成绩让大家熟知并且把名气转化为收益的更少。每年有多少LPL的选手默默退役不为人知,每年从LDL提到LPL的选手屈指可数,竞争如此激烈,真的不是靠努力就能成功的。

在如此“内卷”的环境下,没有天赋难道靠人情吗?

其实想要从事电竞行业不一定要做职业选手,电竞行业是个大产业,从台前到幕后,从事人员上万人,并且大部分的职位也不是需要游戏天赋,即使是一些电竞学院,培养的也是分析师、教练、领队等工作。

因为真正的职业选手是培养不出来的,千里马被伯乐看中之前就是千里马,但是伯乐却可以通过学习造就。


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给题主讲个真实的段子。

原来在大学宿舍,那时候还是war3和cs白房时代,我们这边有个哥们,长得跟猪一样,学习成绩比猪还烂,也不知道是怎么考上来的。他天天不爱泡妞也不爱打球,就是整天打游戏。有时候连课都不上,就窝在宿舍里研究暗夜精灵战术。那几年正是moon风卷残云的年代,所以他就特别钟爱ne。自开学第一天认识他以来,他在学校里和人家对局就没输过。大一到了下半学期,他就开始横扫附近的网吧,最后发展到去参加市级的比赛。具体拿了第几我不清楚,反正是去一次就更新一次装备,后来笔记本自行车都有了,没花自己一分钱。

然后这个逼开始飘了,想当电竞职业选手。大二上半年,他和家里人吵吵了几天之后决定休学一年,然后就消失在我们视线里了。

半年之后他回来了。我们问他混得怎么样,他一开始支支吾吾不肯说,后来被逼烦了才不情愿地甩了一句:我是队里玩得最久的,但技术是最菜的。

我们都吃了一惊,说你不至于吧。好歹也是市级选手,年龄也没到20,有那么惨么。

他说快拉屁倒吧。人家16.7岁的小屁孩随随便便apm就刷我一倍,一个月还只拿2500块钱工资。像我这样的老头子别说钱了,不开除我都算经理通融了。

我们问为啥差距那么大,是年龄问题吗?

他说就是天赋。有人天生适合玩这个,跟游戏经验没关系。他们队伍里有个左手用鼠标的人,一样全种族吊打他。还有个刚玩war3半年的,到现在连兵种数值都背不全的小孩,warden玩得不亚于wcg二线选手。我就算偶尔能赢他那么一两次,那也是人家小孩懂事儿。要真刀真枪地走战术打比赛的话,用不着出分矿游戏就结束了。

我们听了都默然无语。他自己也觉得没啥意思,也就不再提电竞这茬了。后来他连游戏都很少玩了,开始认真上课认真泡妞了。可能是被揍出心理阴影了。

后来临近毕业时,我们几个又聊起了这茬儿。他跟我们说,当初他去的那家俱乐部已经黄了。我们忙问为啥,只见他抬头45度角仰望天空,长长叹了一口气,仿佛是在追忆当初的年少轻狂。过了许久,他才慢慢地说出了一句话:

“太菜了。”


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我17岁时特别想打CS职业,觉得个人枪法意识反应已经强无敌,ICEWORD DUST2 AZTEC NUKE无论那条线SOLO都能大比分赢,当地网吧还特意赞助我组了个队,后来参加一次市里的比赛,遇上China.V 3#,(朋友介绍跟我切磋下)。

50局下来后,那种挫败感是根本无法言喻的,就是你大部分时候露个头0.5秒内就要死,你会怀疑这个游戏的爆头机制。我那时候是遵循AK单点不如5连发打胸的理念(有效输出,M4打3发,边点边停身位),后来才明白枪法这东西是在极限中比谁更极限,人家是移动中瞬秒你,完全没有机会。

那次比赛结果是8强,因为当时奖金比较高,而电竞还没有职业化,全国知名的战队广西WOLF、DeViL都来了,在本地我们已经是最好成绩了。

PS 那时候我年纪小,却是队长(钢枪选出来的)每次失利我就怪队友实力不足,后来队友就安排我跟3# SOLO一次就是挫我锐气的。

后来我大学的时候,凭这一点底子在同学们拥护下又组了个队,招了一个校外网吧认识的初中生14岁,狙击手(就是专看A大道,中门那种),他的ID就是 johnny Li 反正就特强,抱着他大腿拿了学校附近网吧比赛2个冠军。

后来他书也不读了,被广州Star.ex招去做替补,04年左右,5000RMB一个月,期间还总是叫我老队长,我当时就认定他是延续我电竞梦想的人,总是鼓励他,从他那里知晓一些打职业的故事。

但打了半年之后,他就不打了,问他为什么,说是心态不好,发挥不稳定,尤其是大型比赛。我那时候就劝他年轻可以锻炼心态,放松不要紧张,打多了也就习惯了。但是他还是放弃了,后来跟着他舅舅学做生意,之后我们再也没聊过CS这个话题,渐渐也不来往了,我直到现在都记得起他告诉我他能进职业战队的那种兴奋,隔着屏幕都能看到他眼里的光。

那时候真挺惋惜的,因为我有时候也喜欢在同学朋友面前说我的小兄弟,曾经的队员打了职业,那年头在游戏圈,打职业就像78十年代的大学生一样。

我那时不明白为啥他要放弃啊,直到前段时候我看PUGB世界赛,每个选手都有心率数值,我越发明白了一些事情。

枪法意识身法都可以练,但有些人与生俱来的大心脏,那份豁达从容自信你就是没有。别说电竞,哪怕做事业人与人之间即使在同一起跑线也会有这方面的差距。天赋从来不只是五感、大脑,性格和运势都要算进去。

LOL我也吐槽下,圣枪哥和SMLZ就是两种典型。


看到很多朋友都在回味CS,我也找些东西分享下。

几个经典solo位

再奉上最喜欢的两位选手视频

永远的传说!AK王子-HeatoN https://www.zhihu.com/video/1463302260139077632 狙神Johnny R.极限反应集锦 https://www.zhihu.com/video/1463303527619977216

b站上解析下来的,反正有水印,不管那么多了。


补充一下心率


user avatar   zhi-he-yong-zhe 网友的相关建议: 
      

这么说是为了迎合那些打不上职业的“高端玩家”,为了让他们心安理得的哄骗自己“我是天赋很高不是极高,打不上去是因为天赋到了头而不是我不肯练”。

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天赋是什么,就是不能通过后天苦练追赶的,足够证明老天不公平的,“我有你没有”的额外优势

“电竞需要天赋极高”?

和啥比?

只要是个有商业价值的传统体育项目,都比电竞对天赋的需求高很多

一项运动,最初只是爱好者之间的竞争,这个阶段天赋比较重要,有的人就是每次都能赢,

随后演变成爱好者与狂热爱好者的竞争,这个阶段天赋不如苦练重要,比如说各种直播,最火的未必是最有天赋的,

这个阶段再发展下去进入商业化阶段就是狂热爱好者与科学化训练体系的竞争,此时训练体系越是科学,天赋就越不重要,电子竞技差不多已经到了这个阶段,特别是韩国选手满世界捞钱的那几个项目,你总不好说韩国人个个天赋异禀吧

最终阶段也就是现在商业体育项目的形态:

最顶级的科学训练体系出来的人形机器之间的战争。

到了这个阶段,一切场下因素都是公开透明且绝对明码标价的,决定天平的,就是无法后天弥补的天赋

什么时候电子竞技的发展到了最终阶段:任何有志于往这个方向发展的预备队选手,都能接受到专业而统一的培训,在不受干扰环境下长期接受由生理科学指导的严格训练,然后参加公平且残酷的选拔,在此基础上,才好说“电竞需要天赋极高”。

否则,就是“功夫在场外”。

很多人都觉得,那些电竞选手能做出我做不出的操作,肯定是天赋异禀呀。对于这种观点,我只能说你们根本选错了参考系。在职业体育圈中,别说你我这种爱好者,甚至连顶级联赛中的现役主力选手,都是“天赋型选手”的背景板

最容易想到的例子就是NBA的字母哥。

字母哥,希腊人,父亲是足球运动员,他们兄弟几个从小就是朝着足球运动员方向发展的。他14岁才开始打篮球(为防杠说一下,这个开始打篮球,应该是接受正规训练,而不是训练间隙随便玩两下),而他的同龄人这个年纪有些已经签约职业队伍。

仅仅5年以后(对于很多以成为职业球员为人生规划的黑人来说,这个时间点上他们应该在想办法通过文化考试打NCAA),字母哥以国际球员的身份,选秀第一轮15顺位进入NBA,这个时候他还不满20岁。

再过5年,常规赛MVP。

下一个5年会是什么?


这就是所谓的

一个球员有没有天赋就看他的技术打法普通人能不能学。

(实在想不起原作者是谁,不是知乎就是虎扑。)

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换个角度,从项目来分析。

电子竞技的项目和传统体育最大的区别在哪里?

传统体育项目不会为了“玩的人少”就轻易更改规则。

电子竞技不一样,作为内核,本质上还是商业性的电子游戏,在现行的商业模式下,都是以尽可能拉拢更多免费玩家作为目标,为此会有意屏蔽掉所谓“吃天赋”的部分,把金字塔的底座搭建的更大,让“玩得多”“练得苦”的玩家更容易成为“高手”,而不是用各种极限反应卡掉一大票人。

反面典型就是sc2,高门槛把菜鸡全吓跑了,没菜鸡垫底又把高不成低不就只能虐菜的“高手”挤兑的原形毕露,整个游戏的人气彻底崩盘,连带着职业比赛体系也处于稳定消亡阶段。

正面典型就是lol,极限操作,是在后台做了修改,让玩家更容易做出来才变得流行。比如说牛头的wq二连,从接近格斗游戏的按帧操作变成了有手就能用,如果不是为了极限操作降低对手反应时间,普通玩家随便练5分钟就可以做到打假人绝对不会失败,这才是一个成熟的公司应该有的态度。

再说的直白一点,电子竞技的版本更新,其根本目的就不是为了让游戏更平衡,而是拉平天赋的差距,让玩家“肯练就能变强”,从游戏中获得更多的快乐。传统体育项目中,所谓“天赋”,就是你怎么练习都无法翻越的悬崖,有人轻轻松松直接出生在上面,而电子竞技,厂商通过更新,可以稳定的制造出新的山崖,确保你总有新的高峰可以去征服,而不至于因为天赋所限望洋兴叹。

在电子游戏探索的早期的确有很多“吃天赋”的游戏,不过那些游戏因为太过硬核很快就被市场淘汰了,活下来的都是亲民的,“易上手易精通易吹逼”才能有市场,有市场才有机会向电子竞技转化。

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另一方面,“天赋”除了顶级选手作为代言的“上限”之外,还有决定一个新人能不能立足于这个圈子的“下限”,也就是“门槛”。很多人低估了职业体育的天赋门槛,在越来越科学的训练体系中,某些天生的微小差距已经很难用后天的“努力”来弥补。“没有天赋”,已经不是出不出头的问题,而是能不能入行的硬指标。成熟期的商业体育项目,已经不再有“爱好者”的生存空间,能够成为后备队伍的就已经是从基因层面上与中位线有极大差距的“怪物”。

正常成年男性每日消耗热量是2000~3000卡,但对于职业级运动员来说,翻个倍,4000~6000卡才能维持每日训练的正常消耗,加练或者是大体重选手可能还要增加。所以职业体育圈基本不需要“劝退”,你的胃,你的肝,你的肾,最重要的,你的心脏,在你加大练习量的时候自然会劝退你。

网上流传过一份NBA当家球星詹姆斯的每日食谱:

感兴趣的可以照着吃一周试试。

这样的训练量足够把运动员提升到普通人难以匹敌的层次。比如说足球,和职业球员踢过的都知道他们那才叫高不可攀,职业门将退下来在业余场上什么位置都能叱咤风云。

反观电竞,职业选手打路人高手,换了版本,换个种族,被逆袭也不是什么罕见的事,某项目更是不得不区分职业组和业余组来保护职业选手的面子,这就说明“有天赋”的职业选手和“没天赋”的业余选手,并不存在鸿沟。

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可能有人要反驳了,电子竞技中职业选手输给业余,主要是因为版本更新,不是选手的锅。

对,版本更新决定成绩,这一点才是“电子竞技对天赋要求不算很高”的根本原因。一个职业选手,能够脱颖而出,对天赋是有一定要求的,但在职业圈里,“运气”比“天赋”更加重要。你的巅峰期,碰上了适合你的版本,有能够让你充分训练的环境,团队比赛有更强的队友和教练,这些都比“独一无二的天赋”更能让你出成绩。

如果一个在低水平比赛或者是青年队的选手,因为天赋被更高水准的平台选中,但并没有出众发挥的话,我们总是可以分析出原因的。比如说,年纪大了没法适应变化,比如说自律不够练的不合格,比如说被天赋更高的队友碾压,比如说伤病,等等。一般来说,不会有人讲“他其实没什么天赋就是吹出来的”,因为天赋这个东西,是客观存在的,不会因为“后来没打出成绩”被事后质疑。换句话讲,天赋能不能兑现是一回事,但承认不承认某个人有天赋,是另一个问题。

lol有个鲜活的例子:曾经有个天赋出众的中国选手叫Able,因为表现太好一度被认为是外挂。但这样天赋顶级的选手,在职业圈的发展路线又是怎样呢?

已经看不到啦!

和他同时期,天赋远不如他的选手,有菜的抠脚的跟着队友拿了世界冠军,有送头送到解说无语的成了代表中国的ADC,有除了内战之外所有比赛乏善可陈的以黑马之姿打进决赛的“最强ADC”,当然还有没拿过冠军的世界第一,如此等等。看着Able和这些人的对比,你还忍心说“天赋最重要”?Able缺天赋吗?

至于为什么Able打不出来,有以下几种解释:

1、他的团队(RNG)训练手法陈旧落后,不适应职业赛的水准,说得直白点就是RNG配不上有天赋的ADC;

2、他有天赋有水平,打不出来不是他个人的原因,而是队友不配合/老板指示打假赛/版本更新恶意针对/吃多了麻辣烫身体不好;

3、他的天赋名不副实,整个RNG,以及他的训练赛对手,都不知道什么才是“有天赋”,把对天才信任交给了一个天赋平平的普通人;

4、这一行就没有那么吃天赋,只要是能入行的,谁也不比谁多一个脑袋半只手,猛练/跟着版本走/队友给力/运气好自然强。

你认同哪一种?

===========结语===========

如果拿数字量化一下大概是这样的:

传统体育运动,正常人的天赋是1到10,7以上就可以接受训练,9以上可以入行混饭吃,但顶级比赛的底线就是天赋10.然而在顶级比赛中,同样是普通人眼里的天赋10,也分了几个层次。即使是最高层次的比赛,同场竞技的选手,也有被一抹就过的。

电子竞技,1到3都觉得自己是运气不好,5以上的都觉得自己努力一把也能打职业,7以上的训练最刻苦的就可以在职业赛至少有个机会,真正能吃这碗饭的至少要号称天赋9,但没人知道天赋10的有谁,因为版本才是你爸爸。


user avatar   liu-rui-8-78 网友的相关建议: 
      

我在新疆十八线小城市上高中,那个高中大家都喜欢玩游戏,但是都很菜,基本都是青铜白银常驻,偶尔蹦出来一个黄金选手。

那个时候我已经是铂金2铂金1了,在当时的同年级被人叫大神,有些人包我的网费和三餐就是想让我带他打打他的白银晋级赛。

我一直以为我就是天赋很高的那种人。

后来有一次,朋友拉来了一个隔壁高中的学霸,学霸lol只有14级,符文都没齐,朋友去买饭的空挡,我和学霸开了一局solo,学霸选的维克托,我选的妖姬。

上线我就开始难受了,他e的很准,非常非常准,几乎可以说是完美预判我的走位,我每次想WQE,他总是一扭腰就把e躲开了。我还不懂什么是卡6的时候,他就已经懂得升6一瞬间闪现erwqa点燃了,我差点输。

那一局最后还是以我单杀他结束了。

但那是回旋踢就能惊艳世界的版本,他只玩了半个月,14级,符文不全,只会玩维克托和寒冰,让我觉得好像在跟钻石选手对线,我不得不全神贯注。

后来我问他,你那些走位,技能预判,都是怎么学的?

他说:“学?学什么?我看到技能我就躲了啊。技能都是看感觉,感觉能打中我就放了”

那时候,他只有14级。


user avatar   coffey-57 网友的相关建议: 
      

说直白点吧,电竞就是在一个极小的空间、时间内,无限放大人与人之间的差距。

举个例子,电脑都有操作系统,天赋不一样的人做同一件事可能弹出来的操作系统都不一样。

简单来说,别人是0.2秒的反应,你0.15秒反应,你就能活活吃哭他;然后你可能转天就被一个0.1秒的吃到不能自理。

再加上大局观、理解能力、协作能力,还有最扯淡的瞬间出现不假思索的“神仙操作”等等,有时候电竞上的差距真的大到不讲道理。

我小时候CS玩的不错,县里难逢敌手,但是去市里就很吃力了,到了省城的比赛基本就是芸芸众生的NPC表现。

我有天赋吗?我肯定有。因为即便我快40了,玩ow还是偶尔能carry,而且在同水平里能做出别人做不出的操作。

但是真是遇到狠角色尤其是大主播在线打靶,我依然是npc,有时候甚至让人怀疑玩的是不是同一个游戏。

但是到了普通人群里,我又是从理解到操作全方位出众的游戏大神,他们隔着屏幕看我的眼神和我隔着屏幕看大主播的眼神差不多。

差距也主要在天赋。

可能人活得越久,学会对天赋这个东西充满敬畏吧。


user avatar   wang-kui-yuan-33 网友的相关建议: 
      

不仅仅是电竞需要极高天赋这一件事,

最惨的是,有天赋的人实在是…太多了…


2013年的时候,我在北京某派出所实习,当时所里有个16岁的小伙子,是个保安。那个时候北京的派出所还有保安,就是那种派遣制,辅警都算不上,工资一个月2k。

这个哥们,曾经进入过QQ飞车全国联赛,全国前50,他师父后来成为了腾讯的解说。

他自己为了搞对象,把自己参赛的、拥有永久S级(也可能是A级,记不太清)车子的号卖了5000块钱。

那个年代,普通渠道是没有永久A级车的,他那个是参赛还是什么得奖获得的。


那个时候我也玩过QQ飞车,但是看他玩,我就再也没玩过这个游戏。

天赋就好像不值钱一样,一个派出所的小保安,用垃圾车随随便便跑第一,高难度图从头到尾就是眼花缭乱的操作,绝对零失误。

拿派出所另外一个保安的号玩一晚上,第二天那个号就被封了,理由是开挂(实际上肯定没开挂)。



同样还是2013年,我玩Dota,当时还拿过公安大学的比赛一等奖。

是我牛逼吗?

nonono,我就一个撼地神牛,唯一的优点是能苟,20分钟内能出跳刀。

能赢的唯一原因是我们班有一位天梯2400分的神。

什么概念呢?

他排位两次遇到过伍声(2009)。

当然,很多人可能不玩Dota,不知道2009是谁,这么说吧,今年EDG夺冠大家都知道吧?2009那个时候就是EDG绝对主力+队长的实力,拿过12个冠军,王思聪还送给他法拉利。(评论区说送的是RR,修改一下)

我这个天梯2400分的同学,他一直觉得这个游戏很难发挥他的操作上限,他喜欢玩的英雄是影魔、召唤师和地卜师,他那个卡尔召唤师,那真是召唤师…我当初苦练很久,不如他用脚玩。


我说的这两位,都没走专业道路,这类人其实还不少。

有天赋的都有很多人不搞职业…

没天赋…千万不要去浪费时间了。


电子竞技,没天赋你绝对不要碰。

你的神经反应速度的上限,比人家又累又困的时候还慢,你玩个屁啊。


user avatar   lancelu 网友的相关建议: 
      

说个“简单”操作感受下,

输入以下按键:

“1a确定2a确定3a确定4a确定5a确定6a确定7a确定8a确定9a确定0a确定”

一共30次按键。

中间不能出错。

2秒内完成,

大家可以试试,随便练。



左下角对话框,右边有秒表,注意看1a到0a的速度

体会一下什么叫做电竞天赋。



再比如反应速度,测试5次取均值。

普通人能到0.2就很不错了,

而fps职业选手,可以在0.15以下,神级选手可以在0.11的水平。

还是一样的道理,随便你去练。




普通人练不出来的,才叫天赋。



user avatar   luo-ma-20-16 网友的相关建议: 
      

我觉得大家都散了算了。

提问者号称专业的,看看人家多少视频专栏和回答。

这个提问不过是人家明知故问而已,你认真回答了弄不好还转手就被这“专业人士”拿去当作自己的东西了。


标准答案是:你就不该让孩子带去。




     

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