如何评价up主路温对《山河令》的吐槽? 第1页

分析在写了。就目前晋江的分级和耽改大规模被压下来的形势来看，只要不出现第三次大规模极端性事件，腐/耽圈的低龄化的势头稍缓一些，耽美的源头，小说的命，应该是保住了。但是前景不算乐观。因为分级的具体措施没有出来。长篇的分析等期末过了就给各位肝出来。

10.1

祝大家国庆快乐。

我之前写的分析还差一半没写完，但计划赶不上变化。虽然一边高兴部分结论预测对了，但一边无奈没能早点写完发出来导致剩下的部分要重写。害，要是还有人想看，我就尽快写完发出来吧。不过前半部分可能只能以政策更新前的形式发出来，方便大家参考。

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听说岭要下架了。等我情绪缓下来以后看有没有时间写一写后续吧。

先把态度放在这里。国家和民族的尊严是最基本的底线。支持封杀张哲瀚，并下架它所有的作品，包括山河令。

最新一编，希望也是最后一编

声明：本文并没有对两位主演除演技以外的任何方面做出定义式点评。且本文撰写于演员争议事件出现之前。本文作者一直支持将演员与角色分开。请误将演员行为上升角色。谢谢大家的合作。补充一句：国家和民族的尊严不容亵渎。

万万没想到，还能四编……

新瓜，那条动态是被举报的……

造成了多余的影响，不好意思

目前为止，对本期视频的分析不会改变

出人意料的三编……不会再编了

他把那条证明剧粉对他爱护态度的团建动态删了

对不起，取关

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想了想，还是不匿名了。毕竟没有什么好匿名的。（利益相关：路温1900粉丝，山河令剧粉，原著粉）

一个现实，三个错误。

现实是，吐槽耽改/耽美这件事，本身处在一个非常尴尬的境地。

尴尬在哪呢？

指望找出一个没有对耽美/改的任何偏见，同时还要懂得分析剧情以及改编的优劣的非耽美/改 主要受众不顾自己的商业影响来讲耽美/改，并且还讲在点子上，简直是难如登天。

可如果要耽美/改主要受众吐槽，不免带有利益相关以及情感滤镜。且同样面临分析剧情能力，改编优劣以及商业影响的考验。

但是，路温1900犯下的三个错误是他本可以直接或间接避免的。

第一，他本期视频的制作水准。

老实说，关注路温1900的有一大部分都是自他对电视剧《有翡》的吐槽之后。他吐槽《有翡》的视频在我看来与其他影视区up最大的不同在于他在厌恶饭圈粉丝空瓶的同时，讲清楚了有翡与原著相比，改编到底差在哪。恕我直言，在山河令火了之后，放眼整个b站影视区，最有能力，最有可能吐槽好山河令而不是吃哪一固定群体偏见腐肉的只有路温1900。

所以描述一下我作为双厨对他本期视频的期待。

我指望着他吐槽山河令高崇，沈慎，顾湘的人设塑造问题。

我指望着他吐槽山河令武侠方面的节奏，内容设定和轻重问题。

我指望着他结合原著讲讲温客行道德困境的改编优劣。

我指望着他讲讲该剧的烘托和展现手法的毛病。

我指望着他讲讲山河令文戏的严谨程度以及后六集的取舍问题。

最差最差，你给我喷下优酷瞎了眼的剪辑和特效吧。

他有能力，有匪和有翡的区别他拎的干干净净。

他有胆子，有翡和唐探的粉丝比山河令的只多不少。

他有时间，拖更的天数大家都是有目共睹。

他有耐心，他自己都说了，把韩子高都看了。

山河令有没有槽点给他？有！没说的东西多了去了。

山河令的热度达到他做视频的标准了吗？达到了。

他承诺了吗？承诺了。

结果呢，他给我的回答是什么？

耽改剧，要我吐槽，配吗？

耽改编年史？他是讲出来市场的阶段性语言呢还是说明白了男男cp受到市场追捧的真正原因呢？（这点与耽美小说和女性心理是分不开的）你讲的东西百度百科也能说，且比你说的还全面。

对，之前火出来的耽改粉丝经济起到了很大的作用。但山河令是这样吗？

两个主演的商务跟镇魂和陈情令的销量有着明显的差距。优酷娱乐在微博抽奖送签名的时候都没啥人要。是因为他俩不红吗？是因为在山河令粉丝眼里他俩演的不好吗？都不是，因为粉丝经济在山河令中存在但并不占据主流。

他俩有没有cp？有。但是山河令剧粉和真人rps粉丝的重合度是所有耽改剧里最为谨慎的。剧和rps的超话名都是分开叫的。（主要由于去年2月等一系列原因）尤其是对比陈情令。

我在主演双采的评论区逛了一圈，磕他俩真人的不少，但不磕真人的大有人在。

市场端讲不到点子上。受众端又以偏概全。

第二，与上面的耽改剧配不配联系在一起。他的傲慢。

为什么说他傲慢，为什么他的视频有他的自生逻辑我还是要说他的视频质量差？

很简单的两句话，证明了我的判断。

“好小的世界。”

“不是腐女挑不挑的问题，关键是你也没得挑啊。”

他的视频与市场上其他up主吐槽耽改的产品同质化，没有任何区别。

理由？到现在为止，没有一个他这个级别的影视up主是从耽美的角度和耽美的主要受众去评价耽改的。

这不是最让人生气的地方。但是有一个非常基础的点，就是他们连耽美和耽改的区别都不知道。这一点直接决定了他本期视频视角以及内容的水准。

知道这一点需要他上九天揽月，下五洋捉鳖吗？

不需要，他只需要采访两到三个腐女就够了。

但凡是对腐圈有过点了解的人，都知道耽美和耽改在腐圈完全是两个概念，两个完全不同的东西，两种截然不同的地位。耽美受众和耽改受众在腐圈里都不是一个分类。

是谁告诉你腐女一定会看耽改的，会去挑选耽改的？

耽改作为耽美小说被资本运作的产物本就受耽圈的厌恶。

为什么？

在他们看来，是没有爱情，脂粉不够，是两个帅哥搞基的诱惑不够。但是又碍着腐女的目光，扭扭捏捏地说：“脂粉钱嘛，生意，不寒颤。”

老子告诉你，寒碜，很tm寒碜。

我最开始想着，耽改剧还原不了爱情，总能尽力还原人设吧。后来我想明白了，这是对耽美头部作品的侮辱。

为什么？在耽美里，我们向往的爱情，是建立在非常坚实的人物塑造基础与故事情节之上的。很简单的道理，你这个人物塑造的毫无优点，谁愿意去看你的爱情？

而比以上一点更重要的是，他们的爱情，塑造出了更加优秀的人物品格。没有这样的爱情，我们看不到《杀破狼》里长庚对于心魔的处理，对于顾昀的挣扎，对于自我的要求。看不到《撒野》里顾飞和蒋丞冲破黑暗，不计得失的拉对方一把的勇敢。看不到周子舒为了温客行学着去放下，去自我和解，看不到温客行为了周子舒，学着如何去活在阳光下。（这个地方选的是山河令的剧情）。而看到这一点的人，有一个最起码的要求，就是对男男爱情毫无偏见。

所以以耽美的受众来说，耽改最大的罪恶不在于它没能还原两个男人之间的爱情，而在于它带着资本的目的走来，产出的不是有血有肉的，完整的人物而是涂脂抹粉的怪物。更恼火的是，耽美在不了解的群众眼里（算他在内），和耽改一样。

耽美要替资本做出来的垃圾背锅！

吐槽耽改不谈谈原本的耽美是什么样，却又口口声声说将耽美/改看成正常的品类？鸭子你吐槽别的改编的时候可不是这样的。

用他自己的话说，你要是说你只是一部普通的耽改吐槽，我都不会骂你骂的这样狠，因为耽改品类本身确实该骂，但是你硬要拉着耽美和耽改共沉沦，一杆子打翻一船人，弄的所有腐女除了脸和调情之外好像没有审美标准，这不就是在往我枪口上撞吗？

澄然，讲清楚耽美和耽改的内生逻辑非他所长，但他在没有做到对这个他不了解领域的基本的尊重下，做了这个视频。

他可不可以对他不了解的领域选择不讲？

他讲清楚山河令的武侠问题，哪怕全程不提耽改，腐女都不会说什么。他若是表明他不了解耽改讲不出耽改相关所以放弃的话，腐女会感激他有个基本不知不说的态度。

第三，本视频tag以及受众的问题。

从一开始有山河令tag到后来的删tag，再到后来的把tag加回来，这一通梅花三弄直接把所有爱护他的山河令的剧粉涮成了羊肉，弄的里外不是人。

你到底要不要人来讨论？

一删后，来讨论的被骂。

加回来之后，骂他删的也被骂。

在不知道整体过程的路人眼里，是山河令的粉丝不分青红皂白要求路温新出的视频一定得是吐槽山河令的。

这个行为本身反映出了一个非常直接的问题。他自己对于本期视频的受众没有清晰的认识。他到底是来说给山河令的粉丝听的，还是说给讨厌耽改/美的群众听的？或者是两者都有？

带有山河令的tag，标题是耽改，结果讲出了一大堆外人听着内行，内人听着外行的话。

结果圈内说他外行反倒挨了圈外的骂，说圈内比圈外不懂耽改………魔不魔幻？

还有评论区说山河令粉丝和 虾一模一样的，我问你，你上过网吗？

陈情令和山河令的受众差异你知道吗？

（注：仅讲述分类差异普遍存在，不是说所有陈情令的粉丝都是 虾）

你看过两部剧主演商业带货的对比吗？

你看得到山河令的主演有底气有骨气号召要粉丝不空瓶吗？

（演员与流量的区别，这里就不详细说了）

你看过路温1900关于山河令的评论区吗？

有的人说玩梗尴尬，我问你，路温也讲过，最开始评论区也没有那么和谐，但是后来呢？山河令的剧粉为了尽量留下个好印象，把不和谐的评论挤走了，这才有了一个具有互联网最初特点的友好评论区和岭学发源地。

评论破10万的时候，高赞评论在帮助他拉低粉丝的期待值，在给他找台阶下。

他长期拖更的时候，更多人担心他人到底出没出事。

再不济，他新视频底下6万赞的端水评论是摆在那好看的吗？

在其他的up视频出现ky现象后，岭学评论区万赞评论提醒和倡导不要ky。

以上几点， 虾做得到吗？

你可以说有部分山河令的粉丝违反互联网上的良好规则，但你要说整个山河令粉丝群体以及背后的腐女群体整体上系统上有ky逼迫陋习，我倒要问你，谁更像虾？

但从这期视频评论区的观感来看，客观上给路人和一部分对耽美/改有偏见的人造成了这样的印象。且在和路温1900一样没分清楚差别的人眼里，腐/耽圈就是这样，腐女就是听不得别人说。

且不说虾是当今互联网最狠的骂人词汇之一，更别提山河令的粉丝有很大一部分对虾及其行为有着深仇大恨。

鸭子！在耽圈说人像虾简直是最大的侮辱，因为耽圈是受虾屠戮最狠的圈子之一。

他对于这期视频的运营处理都可以给其他up主当反面教材了。

最后说一下本腐女对山河令的定位吧

它不完美，甚至剧情上谈不上非常优秀，但是它是目前为止，所有耽改里，最接近耽美的作品，是最不应该被视为耽改的作品，因为编剧展现了她对主角二人的理解，哪怕最终结果并不尽了所有人的意。

更重要的是，山河令的腐女们清楚，它前没有古人，后面有来者的机率也不大了。哪怕它火。这是由耽改本身的限制，以及当今娱乐圈资本环境决定的。山河令是朽木里长出的花苞，但我们知道，它是一场春三月的遗梦，大抵不会再有了下一个能得到这么多腐女认可的耽改了。

我不会因此取关路温1900，因为目前为止他不是水准问题。同时也想告诉他，我做到了他对山河令做不到的事。

所以恳请走过路过的山人们看一下，我们下一次相会可能就是在小说中而不是在耽改剧里了，所以不要去骂路温，为山河令讨论环境着想。因为下一次耽改，我们大概是被代表的那一拨人了。

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再多说两句关于腐女对耽改剧的态度以及对耽美耽改的偏见相关吧。这个回答不会再有三编，也不会再有回复。转载注明出处即可。

改编本身是一个有好有坏的事，本来是一个中性词。但是，在当今影视资本的环境下，对于红利的追逐以及成本最小化的本能支持下，IP改编成为明星粉丝经济的娱乐场，改编去其精华，自创糟粕的比比皆是。没改毁的，大家一只手都数得过来。（个人认为本回答第一热评的答主在这方面讲的更全）

在IP改编毁作品具有普遍性的情况下，耽改的特殊性在哪？

小众文化。

带来了一下三个结果：

第一，对小众文化品类本身的偏见客观存在。

第二，除了改编普遍性的影响外，改编作品还要收到审查，社会观念等一系列因素的影响并加大了改编的难度。

以上两点具体表现的一个例子就是：

路人眼中，言情，男频爽文等品类小说改编没拍好，肯定是改编的问题，不会认为言情，男频爽文品类本身有问题。但如果是耽美改编作品没拍好，一般人会怀疑，是不是品类本身的问题。

且个人认为，IP改编普遍性的规律对于耽改作品的影响大过它的特殊性问题。山河令就是最好的证明。在审查制度以及其他由自身性质客观带来的对改编难度的提高下，它仍在人设塑造上高过普通的作品。

第三，耽改作品以电视剧的形式，受着资本的推广，客观上成为了普罗大众眼中耽美小说的形象代表。

这一点，腐女无奈，但没法改变这个现状，路人也没得选。

腐女不可能也不会硬拉着路人去看耽美小说。（不排除有人安利，但如果怕被反噬，大多都不会，安利了也不会坚持）

路人也不会去为了改变偏见去专门接触小众文化。

所以我们大抵看到腐女对耽改作品的矛盾心态。

一边是面对大概率心爱的作品和人物被毁的痛心疾首，拼命向路人撇清耽改与耽美的关系，一边又在每一部耽改剧播出的时候去看看它的风评，甚至去看看剧，心里想着：万一呢？

这个近乎唯一的交流窗口不是我们选的，我们也改变不了什么，但由于它的唯一，我们仍对它怀有最后的希望。

这么说或许有一些做题家的思维。因为偏见是可以被忽视的。

对，在耽美这个圈子被资本拉到大众之前是这样。在这之后呢？

腐女看到路人对男男cp的反感，偏见不断因为非耽美主观原因加深，心态上能始终保持平和吗？

最开始的时候，大家或许会抱着交流的心态去坦率的谈论分歧。但每个人包括我都在现实生活中拥有自己的生活，谁又能持之以恒呢？而且，多变的互联网的世界里，生物多样性是不会变的。而且偏见一旦被一件事加深，传播速度远比愈合要快得多，那时候，很多人在交流的时候，本着的都是拒绝交流的心态了。

在以上所有的前提下，诞生了一个事实。

在仅剩的交流窗口耽改中，每一部做的好（不一定只所有方面）的作品对客观上产生的圈子内部，圈子与圈子之间的偏见是起的到弥合作用的。这一点比腐女说一万遍都管用。

这样的悲哀，是言情，男频等其他早已被大众接受的品类所没有的。

而路温1900本期视频做的最让人无奈的一点是，山河令客观上本来能起到的更大的弥合偏见的作用，被他带有偏见的解说，客观上消解了一部分。或许不是每一个直男看了山河令后都会消解一部分偏见，这一点是可接受的，毕竟不是一蹴而就的事，但路温的解说直接加重了偏见并且结束了了部分人去看的可能。这才是真正戳人肺管子的地方。

害，再说说耽美耽改的剧粉和书粉之间。在去年227的背景下，书剧的tag等相关内容的分离做的比之前好多了。在我的一编中强调了耽美和耽改的区别。但我认为不会有大规模的书粉在书剧分离做的好的情况下，专门去骂剧粉为什么去看耽改。且不说没有人时时刻刻要求自己保持欣赏水准，更何况生活已经够难的了，错的是资本，谁忍心去拦着别人给人生找乐子呢？227事件后，圈内对于环境的维护可能警惕性会更高了。这一点在lofter相关问答区争议问题的劝和上可以看到。

说到这里，我已经为说清楚这个问题想了很久。哪怕是我这样最开始为了书和剧中人物带来的感动，想着为他们做些什么的人，在写完这篇答案后也由衷地感到疲惫不堪。我能力不足，做不到别的什么，只能将我自己认为的潜在内生逻辑讲给各位听，也不知道能有多少人看到。是非自在人心，我尽力了，能影响多少人，就不知道了。我这样的人，确实不适合写回答，因为涉及的是我喜爱的东西，是我在最困难的时候靠着走出来的东西，所以写的时候对自己的心态有点影响。

最后，谢谢一起看过山河令的大家，给我带来了一场这样的春三月。

相见恨晚幸未晚，不再辜负四季花。

以后还写不写耽美相关回答就不知道了。请谨慎关注哦～