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如果中国意外捕获了一个高级文明的宇宙飞船并把它拆解分析研究,中国有没有可能会在短时间内成为发达国家? 第1页

        

user avatar   juventusyq 网友的相关建议: 
      

能让你捕获说明他们的科技水平可能还不如我们。。。。

你觉得非洲部落能靠撒网弓箭把f22捆下来的吗?


user avatar   WanPlusSW 网友的相关建议: 
      

别说“高级文明”了。

你把现在AMD的5950X送一枚到60年代,你看看在没有方向指导的情况下,人类多久能把这块7纳米级别的16核32线程芯片造出来。

7纳米别说60年前了,20年前都是黑科技,最早的酷睿芯片是2006年发布的,也就15年,那时候才推到65纳米级别,中芯国际都成立20年了,半导体大基金先后不知道砸了多少钱进去,到现在技术勉强爬到7纳米,这还是有成功路线借鉴,有人手把手带的。

这才60年,60年前人类也能上太空了,科技水平就到达了这个差距。

人类现在的能力监控太阳系内部还是问题不大的,一个文明的飞船,能跨越宇宙跑到太阳系,那么他的技术必然是远超人类现在水平的,别说仿造或者开发了,人类能不能把他好好拆开都是一个大问题。

焊接技术比起铆接都已经是天差地别了,更别说现在的无缝焊接和3D打印一次成型,鬼知道外星人飞船外壳用的是什么成型技术,能不能把他打开都是个问题……


user avatar   damon-dance-for-me 网友的相关建议: 
      

不会拆。科学家和工程人员没有你这么笨。不客气地讲这个帖子里一堆文科生慷慨激昂地号称拆解了科学就会怎样突飞猛进,真是无知的可爱。

真的获得外星文明的高科技飞船的话,反向工程是一个风险极高获利极低的低性价比行为。反向工程拆解具有破坏性,一旦拆了,装置立即停止工作。而了解原理是需要观察装置的工作情况的,尤其是外星飞船很可能用了超光速、反重力等人类目前不知道原理的机制。你一拆,装置完蛋了,只能看着一堆材料干瞪眼。更何况,你怎么知道拆了会不会爆炸?里面是反物质怎么办?以及,你就算能反向出材料也未必能仿制。比如拆了后检测出来材料是某种地球上不存在的元素制造的,就算摸清楚配比也做不出来,拆了白拆。有些装置比如机械硬盘,打开外壳破坏了密封环境,盘就报废了。人类的这种产品比比皆是,你怎么知道外星人没有?

性价比最高的方式是把飞船当黑箱使用,搞清楚核心系统的输入输出,船载计算机很厉害就把它接上外部系统当超算用。引擎厉害就直接外面再套个壳当星际卡车用。不要以为这个很low,能把这个飞船用起来就已经可以推动本国工业和科技突飞猛进了。先在近地轨道造一个巨型空间站,2001太空奥德赛里双环自转模拟重力的那种。现在造不出来是因为用化学火箭把材料运上去太贵。有了外星飞船这个问题就不存在了,直接当星际卡车来运货。有了模拟重力的巨型空间站就可以人员常驻,建立无重力工厂,大批量制造之前只能在国际空间站实验室制造、需要零重力环境才能制造的材料,以此为基础发展太空工业。能走到这个地步本国就已经比美国NB了。

James Webb望远镜都知道吧?要送到L2花了100亿美元,又是折叠又是展开的,不就是因为运载火箭不够给力么?有了外星飞船能随便飞,好了,直接造一个口径500米的太空望远镜,零件拉到L2人工现场组装,坏了还能修,不像JW要超高可靠性坏了就完蛋了。口径500米的巨型望远镜能带来怎样的科研进步你自己想想。

所以拆是不可能拆的,正确做法是使劲用。更不要提在系统运行的过程中也可以观察研究动态表现,也可以受到启发。要拆,等用坏了修不好再拆。


user avatar   dian-zuan-tong-ma-yan 网友的相关建议: 
      

会,因为这是一个飞船。

都说什么“人类完全不能理解”。

我认为这种可能性非常小,因为这个外星高级文明居然还在用“飞船”,而且我们甚至能认知到“这是一个飞船”。

就这一点来看,这种技术水平的差距最多相当于使用火绳枪的人拿到了一把现代突击步枪。

他们也许无法制造出同样的突击步枪,也没有办法很好的理解什么是自动机构,更不可能明白这枪上面那种温和轻盈的东西是什么“木头”。

但是他们一顿踅摸,能明白“这应该是一把枪”,就好像我们居然明白了“哦,这是一个飞船而不是外星人的烤面包机”。

这就说明我们也许在理论和工程上都有极大的代差,但是我们能运用和了解的基础能量等级并没有代差——如果你让一个完全冷兵器时代的人拿到一把突击步枪,他们连弹丸怎么发射出去的都不能理解,会以为是某种特殊的弓箭,但是无论怎么造弹簧都达不到同样的效果,即便在管子里用油脂点成火把也没用。

所以拿“飞船”类比,那么我们能定义这个东西是飞船,就说明这个东西一定是可以完成“飞船”这个概念的东西,是可以“移动”的,而且至少部分移动方式一定在我们的部分理解范围内。


那么这个飞船虽然整体上可能对我们没有完全的直接作用,我们无法复刻,但是我们一定能理解其部分技术和技术思路。

这就好像火绳枪时代的人无论怎么努力,始终也无法制造出合格的自动机构。

但是以此复刻启发中,很可能线膛武器会更早出现,金属定装弹的努力也会更早出现,大量的力量被投入到了后膛装填火器的测试中。

虽然加特林肯定也无法制造,但是很快各种后膛装填的风琴枪会被试图制造并加以运用。

也会知道火药上限绝不止现在这么点水平,虽然没有现代化学的能力,但是会充分尝试各种配比和材料,至少压缩黑火药技术会更早出现。

可以想见在这样的努力下,至少一部分工艺品上会纯手工的出现极为精良的武器,虽然可能还是做不出导气装置,但是很可能退而求其次慢慢寻思提早制造出自由枪机。

这一切都是因为至少一部分技术方向“给定”了,科研工作最大的困难就是不知道是什么方向。


用飞船的例子举例,我设置几个条件,轻到重。

一:我们可以进入飞船,可以打开部分子系统,一部分系统正在自动化运作,部分技术在我们的理解范围内,至少局部依然在经典理论框架下运行。

这样的飞船,我们可能可以得到以下技术方向的确定。

1:可控核聚变路线应该是仿星体还是托卡马克。

2:无工质推进是否可行。

3:其它特殊的推进方式是否可能,例如说曲率引擎——只要这个设备存在,具有推进器特征,我们即便无法识别也能得知有新的物理规则能用于移动。

4:外星人飞船并非绝对纯AI操作,因为有操作界面,因此至少有文明能够在很长一段时间内避免AI毁灭生物种族,抑或是我们发现了类似于神经接口或神经强化相关技术,意味着生物工程强化思维能力达到部分AI水平是有可能的。

5:我们可以研究外星界面的语言结构,分析语言结构和超级文明之间的关系,提前了解更发达文明也可能是人类未来社会构造的一些重要基础。

6:远航飞船的结构,是冷冻还是内部生态圈。即便不能直接星际旅行,这些技术对于人类永备工事建设,生态保护以及生态实验都具有重大价值。

7:飞船上是否有武器,可佐证外层空间是否安全,至少需要什么样的武器才能基本航行。

8:高级文明以及外星文明是否为碳基生物或至少是生物,是否有非碳基生物。


二:我们可以进入飞船,但无法操作子系统,部分系统正自动化运作,几乎没有技术在工程上能够被我们理解,但是可以确定其物理规律大部分是我们所能理解的。

1:我们可以明白全自动高复杂自适应的设施是可以长期运作的。

2:我们可以通过符号学试图了解外星文化,但破译工作可能会很困难,却也一定会有所收获。

3:我们可以通过飞船的结构了解我们理解的物理规律支配的系统占据全系统的比重,至少体积我们能够测量。

4:我们至少可以知道这个东西是否有操作界面,确认其是否是全人工智能。

5:我们可以小范围移动这个东西,观察自动化系统是否产生变化,何种变化。

6:我们能明白大部分我们已知的物理规律支配下的产物可以支持星际旅行,且他们应该不是机器本身。


三:我们可以进入飞船,但是无法操作子系统,系统全部沉默,几乎没有工程上的理解,并且难以确定其设备所运用的物理规律。

1:我们能确定在基础物理规律上一定有其它理论,且这种理论可以被实用化,创新物理研究变得更有必要。

2:我们能确定有新的截然不同的工程设计方式,尽管不能理解,但是我们能知道它最终大约是什么样子,只要第一条突破就很可能有所进展。

3:我们能知道这个飞船是否提供了非自动化系统的操作界面,可以确定外星“人”是制造了这个飞船,而非飞船本身就是某种生命形式——也许这个“人”是另一种技术造物,但是我们知道即便在遥远的未来和不同的文明之间,“共存”至少是可以存在的。

4:我们能“拆开”这些东西,这就说明这些东西的连接并不需要不可思议的强度和常规物理特性,这就说明防御外层空间的危险至少不一定需要极其强大的装甲防护,可能会有其它防护措施,例如主动防御或者某种非实体屏蔽层。

5:我们可以明白外星人至少大概率不太看重这个飞船,那么大一个飞船说丢就丢,可能宇宙里文明很多,但是对于“技术外泄”并不看重,至少说明了宇宙文明可能至少是技术友好或者技术不值得回收,也很可能意味着“捡垃圾”这个行当在宇宙文明里不太流行。

宇宙可能还行,大概率不会是“真他妈黑”的。


四:我们完全无法进入飞船,题主说能拆解,但没说什么程度。那就设定为我们可以拆除一些外设,但是我们无法突破任何设备的外壳。

1:材料工程有极大的发展空间,并且能确定超级材料的某些属性——就算我们不能破外壳,我们也能侦测诸如导热率以及粗略的已知辐射屏蔽能力等数据。

2:我们明白星际航行需要极高强度的外壳,说明星际航行中需要大量的保护,无论是星际尘埃还是某种射线。

3:飞船会由可拆卸却极高强度的部分所组成,可能意味着这个飞船是模块化设计,这可能不是飞船的整体,这意味着外层空间飞行的飞船至少一部分是这么大的,可能会更大——这意味着航天器大型化在远期并非是错误方向。

4:我们能观察周围,至少可以确定没有我们能熟悉的常规推进设备,证明了其它原理绝对不同的设备被用于外层空间航行,我们应该努力的探索新型推进技术。

5:我们能称重:能算下工质推进或非工质推进至少需要多少的质量。

6:最最最不济:我们能宣称自己研究出了超牛逼的东西并运用在了东风17上,美军把ww直接给我们了。



所以不要这么绝望

即便是最最最无可救药的不能理解

我们也能理解一件事:智慧,在宇宙中能够立足。

这就足够了。

而一个国家要能在世界中成为发达国家这样的“小目标”想要什么呢?

需要的是认可智慧,接受智慧,不反对智慧解决问题的全体国民——有了这个,所谓的发达国家不过是手到擒来之物,根本无需什么外星技术。


宇宙的广袤空间从此以后不再是毫无目的,它是一种“封锁”。

封锁就让宇宙封锁去吧,封锁个几十年,几百年,几千年,我们就什么都有了。


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我发现有不少小伙伴理解有误:我说的认知并不一定要求能造出同样的东西。

题目的主题是什么啊?是成为人类世界霸权。

那么我们能识别的结构就一定在我们的范围内有用,它的性能远超过我们的产品即可,无法复制也无所谓。

比如说我们能认识飞船,那么说明上面某些推进结构和原理验证上来说,是一种发动机。

然后这个国家就算完全没办法复制甚至有效启动,但是它只要能用一点点,哪怕不知道原理,它也只需要把喷口对准另一个国家,然后扬言如果自己挨打就同归于尽——就这样至少也是个地方性霸权,而且相当大。

这就好比三胖不仅有了弹道导弹和裂变弹,而是突然楼底下挖出了两大块反物质,它们在主体思想光芒下没有湮灭爆炸。

然后三胖把这两个脑袋大的反物质拿了出来。

这效果比核弹好太多了。


什么叫“我们认识的结构一定有用呢?”

就和评论里得问题一样:你这说的不对,你给一艘航母到石器时代土著人手上,那有什么用呢?它也造不出航母啊,连个金属都做不出来。


然而啊,石器时代的人知道一种结构是有用的:锋利的边缘劲大好使。

于是他们在航母上虽然什么也看不懂,但是他们敲敲打打把飞机上的蒙皮拆下来,把门把手拆下来,水兵武器库里面的枪拿出来——虽然连枪也不会用,但是他们发现了刺刀!

于是这一帮子土著就可以把周围的土著给扬了,只要他们能走到的地方都能给扬了。


人类现在已经能走遍全球,能认识到的高价值结构至少也达到全球范围。

比如说发现了个奇怪的界面,虽然不知道扫描仪怎么运作的,但是这玩意似乎有个很牛的强相互作用力锁定的光学镜面而且有大气图形修正能力,可能是个行星探测设备。

虽然我们造不了,很多功能也不知道怎么实现的,但是我们只要发射一颗反射卫星到天上,这个玩意儿就是地面上的超强侦察系统,其它国家的状态会被一览无余(尽管人类的反射镜质量太差)。

如果是部分武器系统,部分推进系统甚至能源系统,比如说这个设备怎么发电的实在是想不明白,但是那个接口确实能输出超级强的电力,而且还几乎不发热。

行,这个东西可以支持我们的保密掘进设备,这下我们可以极低成本的开挖地下工事了,地下长城真正变成城市,整个国家抗核能力提高好几倍,敌人参加核竞赛就会被打垮。


看,这就是用法,有多少金刚钻揽多少瓷器活,既然这么先进了,我们就算只能认识我们认为有意义的结构,那也足够强大到成为世界一霸。


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

我觉得,你们都在想怎么拆飞船,未免有点匠气太重。

——外星文明被证明存在,星际航行被证明可行,这才是核心问题。

那将是我们这个物种进化史上的标杆事件之一,其意义……大概可以跟农业革命、工业革命相提并论。我这么说应该可以理解吧。

飞船上有没有什么技术可以用,已经是次要问题了。


user avatar   zhi-he-yong-zhe 网友的相关建议: 
      

首先,你得有胆子拆解。

谁知道这东西用错误的方式打开会不会爆炸,把半个地球给电离了。


user avatar   yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议: 
      

想想光刻机……


user avatar   long-ya-57-84 网友的相关建议: 
      

实名反对排名第一的答案,这明显是对工程学不了解、拿芯片产业一个行业内一段时间内的发展来代替全局的一种错误说法。仅仅是“让中国成为发达国家”的话,这很明显是很容易办到的一件事情。



即使是这玩意儿完全没法打开、完全没法检测,一样对于工程学具有极其重大的意义,可以在短时间内提高工程学水平。这个“短时间”看你怎么定义,三五十年内对于中国的工程学进步是肯定能够起到极大的促进作用的。


除了芯片,工程学还有茫茫多的领域,不能把芯片行业的事情拿来类比别的方面。


而且,就算你现在就把一片AMD的5950x送到60年代,假设,1965年,我也不知道人类多久能把这块7纳米的16核心32线程芯片造出来,但是我知道一定用不了56年。我们会获得很多有用的信息,比如封装方式、接线引脚、流片工艺、材料等等诸多信息。


现在你有了一艘完全没法打开、任何射线都没法穿透的外星飞船,我们来看看工程学上你会取得什么样的进步?当然这里仅仅是武器研究一个方面,别的方面的脑洞就更多了,不光有工程学意义,基础理论物理也是有很多应用途径的。




1、完全没法打开


用最牛逼的穿甲弹去揍它,弹芯都无法深入一微米,这是第一种情况。


我们现在有技术能够看到穿甲弹弹芯深入飞船表面多少,一个是高速摄影技术,一个是激光雷达技术,在现有技术水平基础上再针对性的提高一点点就能满足需求了。现在的超高速摄影机可以做到上亿帧每秒的速度,假设有一台高速摄影机的帧率为10亿帧每秒,现在的尾翼稳定脱壳穿甲弹初速才1700米每秒左右,精度就能达到1.7微米。研制帧率更高的超高速摄影机是完全能够做到精确观测穿甲弹对飞船表面的破坏能力的。

如果观察到任何穿甲弹都完全不能破坏飞船表面,可以获得的有效信息有:


a)你获得了一个绝对刚体,这玩意儿有啥用,估计工程师和理论物理学家会抢着用吧。


b)你获得了一个击中绝对刚体的穿甲弹弹芯残骸,这玩意儿是分析穿甲弹威力的绝佳理论模型,以前只能用模拟手段去逼近,现在你有实物了。


c)你获得了一个无法破坏的钢板靶,你就拿着各种各样的弹头去测试吧,从钨合金弹头,到自锻合金弹头,到各种你想得到的弹头。从它的破裂情况可以做茫茫多的工程上的改进。


当然能够获得的有效信息还有无穷多,各类工程学都能用上这个绝对刚体。


2、可以有限打开


如果你能够有限打开,也就是用穿甲弹轰它,有一些弹芯能够吃进去哪怕是一个微米。


那那帮子搞坦克炮的人睡觉都能笑醒,这可是一个绝佳的穿甲弹测试靶。


3、某种奇怪的现象


出现了某种人类无法理解的奇怪现象,比如说穿甲弹从这头消失了又从另一头冒出来,维持初速不变。那么工程师们可能比较失望,理论科学家们会十分兴奋,可以测两端消失与重现的时间差,弹头是不是耗费了时间才穿过飞船。


4、任何辐射都无法穿透


从声波到伽马射线都无法穿透这个飞船,也不会反射,那么这个飞船就是个理想的吸波材料,对于构造无线电“暗室”来说有用到了极致。一些研究天体物理学、宇宙射线学的物理学家也会狂喜,这玩意儿既能用作背景,也可以用作屏蔽。


5、选择性透过或者反射、折射某种辐射


只要能够透过,那就一定可以观测,这毫无疑问。即使是发生了奇怪的偏折,那也一样具有很大的意义。比如说这个飞船对中微子来说是透明的,那么人类就可以用中微子束来一窥究竟。

无非是一个成像分辨率的问题,分辨率低有分辨率低的分析方法,分辨率高那当然不用说,至少我们会对飞船的选择性透过机制产生一定的了解。


6、完全反射一切辐射


一切辐射都原封不动跟你反射回来,我们一样可以通过调制辐射信号特征进行研究,研究波粒二象性的理论物理学家更会狂喜。


7、完全没有规律可循

据我所知这样的飞船只有一艘:黄金之心号。它是用“无限非概率发动机”驱动的,完全没法捉摸,比如说上一秒按照阴阳五行来决定穿甲弹打不打得进去,下一秒就按照黄道十二宫来决定。


那么这艘飞船同样具有工程学和理论物理学的重要意义,至少,我们知道了“阴阳五行”与“黄道十二宫”在某种条件下是有效的。




题主的这种假设其实在工程学和理论物理学上叫做“路标”作用,这种作用起码有两项重要意义:


第一是验证某种东西“可行”还是“不可行”。有时候工程学上知道某种做法不可行的意义,与知道这种方法可行,是等价的。


第二是促进观测手段的进步。比如我们为了观测穿甲弹到底能不能打进飞船,就会去研制超高帧率的高速摄像机,然后这种摄像机在别的地方用途广阔。


总之:科学家和工程师都是一群非常非常聪明的家伙,你要想难住他们是一件很困难的事情,有时候你以为难住了他们,其实只是人家懒得跟你闲扯。只有我这种半吊子又闲得发慌的人,才会来跟你叨逼叨。


科学家和工程师们跟你不一样的地方在于他们掌握了科学的思维方式,知道一切技术进步都取决于观测手段和试验方法,因此很多在你眼里没有任何意义的事情,在他们看来都是非常有用的。


所以,真的要有一艘高级文明的宇宙飞船驾临中国,不管能不能拆解、拆解的结果如何,都对于中国的工程学和理论物理学意义非凡,一定会在极短的时间内取得长足的进步。就算是这一切都不发生,这艘飞船本身、这次确凿无疑的第一类接触,在社会学科上也是具有非凡意义的。


怎么?哲学、文学、文化进步对于中国成为发达国家没有帮助?


至不济,退一万步讲,就算是中国人全部都蠢得要死,我卖门票不行么?真要有一艘外星飞船,你信不信我就算卖门票卖期权卖周边卖汽水瓜子酒店研究场地也能给你卖出个发达国家来。


当然了,这属于商学的内容了。


对了,其实中国人挺聪明的,中国实力也挺强大的,为什么这些事情我不可以一起干呢?我一边暗戳戳的自己搞研究,一边开放国际合作研究,然后建一个大型综合性大学让外国科研人员来中国一边研究飞船一边替我培养人才他不香吗?隔远一点搞个外星飞船景区卖门票发展旅游业香烟瓜子桂花糖酒店度假一日游数钱数到手抽筋你信不信?同样的我还可以成立研究机构然后卖科研成果期权,去国际金融市场炒作炒作,时不时放出点“即将取得重大突破”的消息兴风作浪怎么就不行呢?农业方面,我炒作点“外星飞船辐射蔬菜”、“外星辐射良种”不可以吗?


成为发达国家嘛,路子多得很,思路要开阔啊同学。


那么题主,现在问题来了:


我飞船呢


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

那个高级文明的飞船都能被你捕获,说明就没高级到哪去。你能研究出个啥来


user avatar   zhang-hao-72 网友的相关建议: 
      

把你的手机送到……不说清朝了,就1980年的中国吧,然后呢?只差40年的技术哟。

现在问题来了,高级文明的飞船和你的手机,哪个简单?




        

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