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《权力的游戏》第六季第十集 S06E10之后,对于已灭族的波顿、佛雷等家族的封地该如何处置? 第1页

  

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卡霍城的卡史塔克家主瑞卡德,三子中二子战死,一子被俘,自己则因杀俘被罗柏砍头。其弟阿尔夫跟随史坦尼斯,又反,被识破,下场不妙。总之一家死走逃亡,所谋皆不成。其封地在北境东北部,多林木,可封给托蒙德带领的野人。

最后壁炉城的城主琼恩·安柏带儿子随罗柏南下,死于血色婚礼。代理城主霍瑟·安柏跟随波顿造反,被托蒙德单杀。本来最后壁炉城可以封给托蒙德,不过这片地区紧邻守夜人的新赠地,双方可能会起冲突。所以最好封给莱安娜·莫尔蒙。上一任的长城总司令杰奥·莫尔蒙即来自熊家,而熊岛人也经常跟野人打交道,所以可以在两方之间做一个缓冲。

恐怖堡的波顿家族跟史塔克家干了几千年,如今父子双亡,已然绝后。此地土地肥沃,可以封给已经俨然成为琼恩副手的戴佛斯爵士,话说你老人家终于有封地了哦。

奔流城看来还是要还给废物舅舅艾德幕;佛雷虽然儿孙成群,但一个杰出的人才都没有,而且做事太天怒人怨了孪河城大概可以给无旗兄弟会吧。或者干脆把城拆了,只留下一座桥。

风息堡是詹德利的,大牛表示我躲起来打铁已经很久了。

龙石岛是第一顺位继承人的封地,因此,封给谁就要看丹妮莉丝给谁生猴子了。


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基本冰火是按照中世纪的封建制度来建立的基本框架的,所以以此来回答题主的问题应该是可行的。

在中世纪早期,因为国土广大,西欧的各国王都不约而同采用了分封制度(实际上可能不是很准确),将全国分给各地区的领主进行管理。领主通过誓言向国王效忠,并在国王发出征召的时候提供军事援助;在领主之下,又有封臣,也是通过土地的关系而效忠领主。到中世纪中期,王权衰落,穆斯林和维京人等的入侵,使得君主对全国的掌控大幅降低,而各地的领主则趁机填补了这一权力真空,篡夺了部分原属于君主的权力,并且相互之间进行小规模的战争(到中世纪中后期,骑士们不再真正打仗,而是用“马上比武”的形式来解决争端,这在冰火中也有表现——魔山),互相兼并土地,进而在国王的领地中形成了各自为政的小王国,这有点类似中国周朝的情况(还比如日耳曼的五大选侯国就是如此而来)。

回到冰火,各地的领主所领有的土地,从根本上来说,是属于国王的,封臣的领地则属于领主。波顿家族从历史上来说,是属于史塔克家族的封臣,所以家族被灭之后,应该由冬临城领主来决定。看目前这个情况,应该会分封给其他某个封臣。


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继承和政治分肥也要先遵照维斯特洛基本法,哦不,是继承法。所以我们先看维斯特洛大陆上的继承制度及相关原则。维斯特洛有三种继承法,安达尔人和先民的继承体系、铁王座继承体系和多恩继承体系。


1 安达尔人和先民继承体系,是一种男性优先长子继承。卷五《魔龙的狂舞》章节44琼恩的POV里,亚丽-卡史塔克逃到黑城堡的情节中明确提到女儿比叔叔在继承上更优先。因此对领主的继承排序就变成了长子、长子后代、其他儿子、长女、其他女儿、兄弟姐妹。泰温公爵被提利昂杀死后,卷四《群鸦的盛宴》书末附录中瑟曦已被标为凯岩城公爵夫人(似乎称凯岩城女公爵更合适),而非她的叔叔凯冯-兰尼斯特成为凯岩城公爵(设定集《冰与火的世界》英文版在兰尼斯特的家谱上将凯冯标为领主,这是不正确的,他既没有继承凯岩城也没有其他的封地)。


2 铁王座继承体系,或者更确切地说坦格利安继承体系,实际上就是半萨利克体系(Semi-Salic),一切男性直系或旁系的继承权力都在坦格利安家的女性之前,而直系的女儿又在旁系的女性及其后代之上。因此丹妮莉丝的王位正统性比从祖母这辈才获得继承权的乱臣贼子劳勃不知高到哪里去,更不用提瑟曦的三个子女。


3 多恩的继承体系,即男女平等的长子继承制度,有些文献将中这种继承制度称为绝对的长子继承制(Cognatic Primogeniture),现在的英国、荷兰、比利时、挪威等采取的是这种继承制度。以小说为例,亚莲恩-马泰尔在与韦赛里斯的秘密婚约失效后重新成为了道朗亲王的继承人,而小说中也多次提及她和沙蛇们要按照多恩的法律立弥赛菈为女王,因为她是托曼的姐姐。


以上三种继承制度之上,小说和剧集还有三项基本原则,这三项原则在优先权上是高于三种继承制度的并与真实历史中的欧洲中世纪有一定区别。首先是现任领主对自己的继承人选有极大的决定权,他们的遗嘱或者某项决定对继承权力的变更优先于继承制度本身。这与历史不同,奥地利大公查理六世仅仅是提出一项《国本诏书》就闹得整个神圣罗马帝国乃至欧洲鸡飞狗跳。而冰与火的世界中,提利昂从法理上凯岩城的头号继承人,但因为泰温不愿意,他就可以拒绝提利昂的继承;罗柏在红色婚礼前曾考虑把琼恩-雪诺立为自己的继承人,这直接把私生子一下排到了所有直系男女继承人之前;外传《七王国的骑士》中,罗瀚妮-维伯必须满足她父亲遗嘱中的条件—把自己嫁出去—才能保证冷壕堡不被远房亲戚所继承,即使她在法理上是头号继承人。其次,在七国,国王对各级领主的继承问题有很大的发言权,七国国王可以剥夺和恢复领主的继承权,贵族私生子的合法化也需要国王的书面同意(小剥皮)。这比中世纪晚期以前绝大多数的欧洲国王的权力大多了,不仅能管到自己的封臣,还能管到封臣的封臣。最后,维斯特洛大陆上,只有被生父承认且被国王合法化的私生子才能拥有继承权,两个条件缺一不可:生父承认;被国王合法化,只有国王才有这个资格,其他的领主都没有。小说中罗柏要立琼恩-雪诺作为自己的继承人,因为他是北境之王,即使铁王座不承认,但在他控制的区域内他依旧有这个权力;拉姆斯-雪诺合法化是得到了托曼签署的文件,作为泰温对卢斯-波顿“红色婚礼”的回报之一;作为相反的例子,艾德里克-风暴虽然被劳勃承认,但没有被合法化,所以从未有人视他为王位继承人,除了到处寻找国王血脉烧的梅丽珊卓女士。所以前面有朋友提及划了好几季水的大牛有可能继承风息堡,但按照这项原则,大牛甚至未得到生父的承认,因此他继承风息堡的法理依据十分薄弱。


此外,剧集编剧在本季中开了一项有别于小说的先例,即“天子,兵强马壮者为之”。拉姆斯弑父后成为临冬城公爵,琼恩在熊岛萝莉的振臂一呼下黄袍加身,瑟曦登基三个情况都是。


以上内容来自我之前的文章,简论维斯特洛的贵族继承制度 - 瓦尔哈拉的文章 - 知乎专栏


回到问题,第1、2个问题其实可以合并,琼恩在夺回临冬城并被拥戴为王后肯定要论功行赏,波顿、卡史塔克和安柏三家肯定要清算,托蒙德带领的野人需要被安置,最早从龙的莫尔蒙家需要忠诚的奖赏,洋葱骑士要不要给他一块地,之前保持中立的其他北境封臣需不需要给点甜头来安抚,甚至珊莎需不需要封地,小指头(虽然囧也知道他不是好人)要不要回报。安柏家的最后壁炉城靠近绝境长城,可以赠与托蒙德和野人们,托蒙德也能风风光光地去娶布蕾妮啊,哈哈哈。波顿家的恐怖堡可以封给熊岛萝莉,毕竟拥戴之功。卡史塔克的卡霍城依山傍水,可封于洋葱骑士。至于三家的乱臣贼子,面对异鬼人力不嫌多,全部送去穿黑衣。


3 风息堡和龙石岛。风息堡小说中正在被高庭军队围攻,但伊耿的还乡团已在风暴地登陆,剧集中未提及,但也直面坦格利安陆海空三军的兵锋。剧里唯一活着的劳勃子嗣,大牛没有被生父承认,而且丹妮莉丝能忍一个逆贼的后代继续统治风息堡?脑洞大一些的话,塔斯岛离风息堡不远嘛,可以交给……龙石岛乃祖传坦格利安家领地,肯定是要女王陛下直领的。凯岩城,像瑟曦这种控制欲极强的人肯定会攥在手上的,不过终归还是会被丹妮莉丝交给小恶魔的。至于詹姆,假如剧终他活下来的话看破红尘的可能性大。另外,就像我前文说的,凯冯从来不是凯岩城公爵。


4滦河城,佛雷肯定是抄家灭门的命,所以还剩几个儿子根本无所谓。艾德慕可领滦河奔流二城,但河间地这种几次大战的N战之地简直维斯特洛垫脚布,占多少地都是赔钱货啊。此处我再脑洞一个,结合猎狗本季参与修士组织的百姓自发重建活动和后来加入了闪电大王的无旗兄弟会经历,一个可能的剧情呼应就是对异鬼的战争结束后,猎狗继承修士未尽之遗愿,与剩下的无旗兄弟会成员,(也许还在艾莉娅的帮助下),带领河间地百姓重建家园,成立女王陛下特批的伊谢尔伦自治,啊不对,是河间地自治领。


5 题主没提到的。多恩,依据多恩继承法,沙蛇们继承完全没问题;高庭,玫瑰家被编剧搞的只剩下荆棘女王一人了,人生赢家山姆大国师出现了领高庭公爵和南境守护的可能。多斯拉克人怎么办,维斯特洛有大量余地的只有北境了,但多斯拉克人不事生产啊,坦格利安伟大复兴之路任重道远。达里奥-纳哈里斯可做龙湾(最新改名的奴隶湾)总督,为女王陛下守护在东方的桥头堡。


为这个问题做一点微小的贡献。


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被嘲讽了 我承认我喜欢雪诺 yy最棒的结果

1最好的可能是艾德姆夫妇 掌管孪河城 因为成年子嗣应该是没有了

2二丫也有极小可能用弗雷的面具然后归顺雪诺

3三傻小指头直接打下整个无主河间地


三者发生之一的话就几乎意味着 北境加河间地都是临冬城势力范围 或许将成为三傻领地 那么斯塔克大“地”国就成立了

至于其他几个无论谁做主都不会影响现在的实力分配

划船哥是洋葱救的 如果划船哥证明身世 成为风息堡主人 估计会变成亲北派

鉴于无论雪诺爹是雷加还是疯王都将是一个坦格利安 与龙妈也利益一致绝对迟早会结盟 那么看起来整个维兰斯洛大陆都与兰尼斯特为敌 色后必败无误

与衣柜战斗之时 维兰斯洛应该铁板一块

我好像扯远了 …




PS!


囧可能真的是疯王和莱安娜的儿子! 看奶德在听囧身世时的表情!震惊 心痛 !而整个七国都知道雷加和莱安娜在一起 奶德来之前绝对想过这个可能 也有心理准备 不至于这么震惊…所以…

我们来脑补一下莱安娜说的话

1 这是我和雷加的儿子

2 这是疯王rape了我生的儿子!

是不是觉得2毫无违和感!而且 原著预言里龙母看到冰墙上香甜的冬雪玫瑰 差不多隐示龙母和雪诺…要…

龙家的传统是兄妹可以…而婶侄不可以…

我接受不了啊TT


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我用一些ck2的经验来分析回答,毕竟got的基本法基本和中世纪一样的:1、该咋滴咋滴,撤封,平推,或者收复。

2、波顿家绝嗣了,按照基本法恐怖堡会变成狼家的地盘(因为从本质上来说,波顿家是狼家的封臣),就看囧会不会封给什么人咯,按道理估计会封给熊妹…

3、鹿家情况不懂,但是狮家詹姆可以去继承。

4、佛雷家按照书的记录,儿子是很多的,但是剧中只有几个(而且还死完了),我们按照剧中的情况来说吧:首先,got世界是男性优先长子继承法,如果儿子死完了,女儿可以继承爵位(熊妹就是一个例子,三傻再怎么努力都不可能继承爵位,因为布兰还在,囧目前也变成合法私生子了),按照这个尿性,河口和奔河很有可能是艾德幕他老婆继承,那么实际上来说,艾德幕带领着徒利家族有机会复兴了。

另一种情况,编剧搞出几个佛雷来抢爵位,那么按照艾莉亚的尿性,如果艾德幕还有雄心,再来一场血色婚礼又如何?

还有艾莉亚带老佛雷面具什么的,这种魔幻剧情就不说了。

不过老佛雷死了,对于徒利家的复兴,百利而无一害…


user avatar   xiao-shawn-99 网友的相关建议: 
      

主角里面人气最旺的就是囧雪和龙妈,好纠结到时2个干起来了支持谁

这下好了,囧雪是坦格利安德血脉,按照坦格利安家的传统,2个人应该最后会在一起做羞羞得事情。

干死色后

不过希望詹姆不要死


user avatar   dylanhsu 网友的相关建议: 
      

题主不关心高庭和阳戟城的未来吗?

剧集梅斯就两个孩子,道朗就一个。洛拉斯是高庭继承人,这也是玛格丽对大麻雀收编洛拉斯不满加震惊的原因,当然最后是她想太多了。

最名正言顺的是,高庭最后归给荆棘女王的侄子兼女婿,青亭岛伯爵派克斯特·雷德温,红酒家一对双胞胎正愁没地分。(避免误解再啰嗦一遍)充气鱼没有亲弟弟,青亭岛夫人是充气鱼亲妹妹。至少,荆棘女王必然得这么作打算。

剧集里,阳戟城等于“多恩城”等于流水花园,不明真相的剧集党要被误导以为多恩领类似于自由城邦,这么说当然谁有力量谁当领导,说不准多恩民众还把艾拉利亚当成Princess Nymeria再世呢!

当然也有很大可能,最后衣柜来了,就要变另外两座赫伦堡,卡斯特梅或者塔贝克厅了。变成了公园旅游景区,自然也无所谓继承不继承了。

回复里有亲提到山姆,突然觉得,山姆可以娶梅斯遗孀哒!然后肯定经常得去旧镇看老丈人。老丈人一开心,这么个胖女婿带了个吉莉,拉着吉莉手:“诶哟,我外孙女都这么大了!学城的图书馆山姆你直接搬去高庭好啦!”。(一直觉得山胖和吉莉像一对父女,小山胖也是吉莉的弟弟嘛。)

当然,原著肯定不会这样,角陵伯爵不出意外是山姆。蓝道心里肯定是让山姆继承角陵,迪肯继承老丈人的女泉城,他实际上还是恨铁不成钢。


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1.囧司令对安柏家族、卡史塔克家族如何进行政治清算?

冏现在是北镜之王,上任第一件事儿就是分封功臣,例如熊岛小萝莉等,而分封的来源就是敌人的产业:伯顿家、安柏家、卡史塔克家。。。。。

2.波顿家族的封地,恐怖堡爵位归属谁?

给托蒙德倒是个不错的选择。入乡随俗,对托孟德不是坏事儿。

3.鹿家的封地风暴地风息堡、龙石岛,凯·冯死后兰尼斯特的凯岩城和西境是不是由瑟曦女王直隶了?

风息堡还在拜拉席恩封臣手里,具体是哪位爵士就不知道了。

龙石岛在书中是提利尔家占据了。兰尼斯特的凯岩城肯定是色后管辖,兰尼斯特的军队反正都在詹姆手中。

4.佛雷和两个儿子被二丫刺杀后,孪河城的爵位归谁?佛雷还有其他成年儿子吗?

佛雷家人丁兴旺,爵位自然有人继承,色后登基,自然会顺理承认。


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如若没有大的戏份,剧集直接就会忽略这些问题。

而按照原著的话,一方势力攻灭另一方,被灭一方的主城有可能会被当做赏赐赐予有功之臣。

比如泰温·兰尼斯特平叛雷耶斯家族后,雷耶斯家族的主城卡斯特梅(《卡斯特梅的雨季》即为此地)在书中最近的一次出镜是在卷三。血婚后清算狼家—徒利家政治遗产时有这么一段:

待签完后,凯冯将另一卷羊皮纸呈给国壬,托曼蘸蘸墨水,继续书写,这张文书正式赐予恐怖堡公爵卢斯波顿的庶子以嫡出身份。这张委任状任命波顿公爵为北境守护。托曼蘸墨,签名,蘸墨,签名,忙个不停。 这张授予状赐予罗佛·斯派瑟爵士卡斯特梅城堡,晋升为伯爵。托曼的字迹开始潦草。

血婚以及其他大部分重大事件之后的领土变动主要有两类,一类是敌国领地被瓜分,一类便是手下领主的新封。

可见,从雷耶斯被灭的征服历261年到红色婚礼的299年这三十年间,被狮家攻破(或说淹灭?)后近在咫尺的卡斯特梅并未被狮家直辖,而是处于荒废(同风息堡被史坦尼斯余孽掌控)或者被封给其他领主的状态。

更著名的例子就是伊耿消灭黑心赫伦后赫伦堡的几度易手和多次分封了,甚至某种程度上赫伦堡的归属成了歪斯特若大陆政治 的风向标了(滑稽)。


风息堡么,按照剧集,龙妈应该在下一季跨海和色后撕逼了,风息堡不在多恩到君临的必经之路上,所以D&D俩编剧应该不会理这茬了吧。而书中进度严重滞后,其中的一个插曲黄金团登陆—伪龙伊耿的插曲则涉及到了风息堡。黄金团成功登陆风暴地,此时玫瑰家放弃围城风息堡北上,史坦尼斯·拜拉席恩还在北镜准备夺取临冬城的时候,黄金团已经将风息堡外围的据点拔得差不多了,看上去陷落只是时间问题。


写到这里,忽然觉得剧集里的龙妈的金手指简直不能更BUG了,玫瑰和沙蛇联合。龙马登陆之后,三方人马只需要在一马平川的玫瑰大道上由南向北狂飙突进,蛮子的风筝骑兵、沙蛇的轻骑兵、高庭的重骑兵(?),色后在破败的君临有得玩?都不用席恩姐弟俩出手好不好。

不过这只是最好的情况,实际上的变数多的可怕,比如提利尔家族男丁尽墨,本来就弱的控制力直接无限趋近于零(虽然在战场上凶得很),四方能不能精诚合作也是未知数。。。。唉,就不操编剧的心了。

==================== 未完 =================


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补充个论点,按基本法来说。

卡史塔克个安柏必须死,卡史塔克和史塔克积怨甚深,安柏害死史塔克家直系男丁,根据猜疑链,这两家已经不存在可能和史塔克家族重新建立任何信任关系的可能性,所以唯有清洗一条路。

尤其这两家力量很强,除了波顿和曼得勒,就他们两家兵力充沛,放在那不管就是定时炸弹,但按照冰火基本法,也没有杀光的理由。

弗雷家,必须杀光!剥夺领地,彻底抹去。

血婚之后,已是血海深仇,而弗雷家很强!名义上是徒利家封臣,其实实力跟徒利家不相上下,而且相对独立。单论兵力和二鹿不相上下,有万余兵力,萝卜要借道都得跟他单独联姻,滦河城地理位置辣么关键。

综上而言,弗雷家的体量不弱于波顿家的,血海深仇之下,必须直接抹去。

色后,她这个七国国王仔细看一下,也就只剩兰尼斯特了,谷地,河间,北境,不出意外会统一在囧.啥都不懂.白狼王.北境之王.境外之王.死而复生者.雪诺?史塔克?坦格利安的旗帜下——真好,我囧也可以凑出这么长的头衔了~

高庭和多恩毫无疑问跳反倒向一大堆头衔.烧不死.无 者联盟的盟主.豌豆射手.龙妈那里了。

铁群岛暂时在悠仑手里。

所以只要她不真疯,应该是自己坐镇王领,詹姆统帅兰尼斯特。

——以下是原答案——

卡史塔克和安柏,卡史塔克按正常逻辑要清算,安柏在书中似乎分开了,小安柏就是被托蒙德咬死的,最后壁炉城的大安柏似乎是支持史塔克的,不过既然剧终安柏家交出了瑞肯,那估计也没有大安柏什么事了。

这俩家估计清算,但不至于全杀光?

风息堡不是还有划了三季船的大牛么……

兰尼斯特家,詹姆已经不是御林铁卫了,被萌托曼罢免,也就是说他已经可以继承兰尼斯特家族了。

弗雷家么,估计会被徒利家收回滦河城吧……艾德慕还活着吗……既然老弗雷死了,艾德慕应该也自由了……

只是可怜黑鱼啊……




  

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