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为什么《喜羊羊与灰太狼》与《猫和老鼠》有截然不同的口碑? 第1页

  

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题主的言论我觉得很像以前在某些贴吧里看到的:黑喜羊羊只知道黑它暴力、黑它的剧情……事实上喜羊羊的制作水平跟猫和老鼠根本就不在一个档次上,拿来做比较我很怀疑题主在钓鱼啊。猫和老鼠那可是拿了7次奥斯卡的动画,和这玩意能比吗你也不想想。

给个结论:

(米高梅版)猫和老鼠从场面调度、剪辑节奏、分镜到动作设计、录音都全面碾压现代TV动画。(动画电影和实验动画有待商榷)拿来跟喜羊羊比那真是没什么好比的,基本跟AlphaGo去少年宫打比赛差不多。

再说了,猫和老鼠是完全逐帧手绘的动画,而喜羊羊是Flash动画,它的对手应该是这个:

当然了,跟小马比它也比不了啊……

既然问的是猫和老鼠,这里就不说小马了。但是要全面分析猫和老鼠也是非常麻烦的事情,所以我就从录音角度随便谈谈:

从这个角度看,猫和老鼠的质量那真是强无敌。记得北电的吴昊老师给我们上课的时候就给我们分析过一次《猫的协奏曲》(这就是拿了奥斯卡的其中一部),好家伙每个音都踩在琴键的动画上——大部分情况下连音高都能对上!

用过剪辑软件的朋友就知道这有多恐怖:这些部分可都是连续的镜头,鬼畜的连续剪辑根本没用;如果是摄像机录像,要对琴键基本只有前期录像的时候现场录这么一个法子。

而猫和老鼠它不但全程都对上键了,甚至连音乐的情绪都能和情节完全对上……等于说,在你前期规划的时候就必须规划好整个音乐,并且丝毫不差、对准每一帧地演奏出来!事实上,他们也是这样做的:

看到了吗,这是他们的分镜表……[1]
有朋友说那我不要脸一点,他们必须完美演奏出来,那我用现代的MIDI技术碾压不行吗?很遗憾的是MIDI对弦乐的模拟都还不完美呢,而它的管乐根本就不能用啊……

所以你看猫和老鼠经常会有在其他动画里面看不到的内容:拿音乐当音效使。比如经常能看到Tom蹑手蹑脚地一步一步走的时候,背景音乐也是随着他的脚步演奏一段逐渐下降的音阶。这个奢侈程度放在现代,那简直就是拿黄金擦屁股……做到这个地步,我只好说你们可真有钱……

做到这个地步的动画,别说喜羊羊了,现如今的日本动画能做到的也没几个。我看了这么多年动画,唯一一个比较接近的是京都动画的《日常》,它有很多部分都有尝试把音乐的情绪对准每个段落,比如说一开始东云名乃晒衣服的时候,比如说堆扑克的那一段默剧(顺便一提这也是我喜欢这个动画的原因,毕竟日本动画里面再也找不到这么走心的动画了)。蓝光里面也有BTS显示他们是先拍摄好初稿,然后请乐队对着演奏的。但即使是如此,他们也没有胆大到敢去对每个音。

反面教材是《寄生兽》。我知道这个动画的剧情展开(前12集)还不错,但是战斗场面真的是完蛋啊……画面跟音乐基本就没有对上过,为了激烈的音乐不影响叙事甚至还把音乐压低。我看完了之后搜OST一听才发现,哟这玩意怎么这么爽啊……画面和音乐结合反而降低音乐的体验,我真还是头一回碰到。

(虽然拿三个月一集的动画来比一星期一集的动画好像有点点不要脸)




当然了,如果是2014版的猫和老鼠,那……这俩应该差不多吧。




[1]早期米高梅制作一集《猫和老鼠》要花多长时间?用多少人?如果现在制作一集老版风格的《猫和老鼠》需要多久? zhihu.com/question/2934


user avatar   fu-lan-ke-lin-91 网友的相关建议: 
      

作为一个国漫逗士,笔者觉得题主你在黑窝羊。

另外对于《喜羊羊与灰太狼》进行毫无意义的嘲讽的某些人,笔者觉得应该去看看病,早治疗早发现早轻松,毕竟这么大的人还去喷幼龄向动画片,不是心里有点问题也不大可能。

《猫和老鼠》与《喜羊羊与灰太狼》两者相比是毫无意义的。

不仅是《喜羊羊》乃至很多被捧为“神作”的日本动画,都不配和《猫和老鼠》打擂台。

如果说,硬是要比较的话。

中国也就只能拿《小蝌蚪找妈妈》《大闹天宫》这种国宝级别的动画与《猫和老鼠》打擂台。

首先,大家有没有发现一件事。

虽然《猫和老鼠》大部分的画面里没有配音,但是却从未让人感觉有一丝的不适,只是靠着配乐就能让人感觉与背景协调一致。

在很多情况,背景音乐是随着剧情而演奏,比如说汤姆踮起脚尖走路时,整个背景音乐就开始踩着点弹奏。

这种把背景音乐当音效用的手法,对于现在任何一部动画片都说是成本巨大,这种奢侈的行为也就是那个时代的动画片可以做到。

而且在那个时代,所有动画片都是一帧一帧的手绘。

这种手绘的成本是惊人的,经常会有公司因为成本太高而倒闭。

日本某非著名公司就是因为一部大部分手绘的动画片《xx宇宙军》导致破产,后来为了还钱又出一部《新世纪天鹰战士》。

而喜羊羊,通过肉眼就能看出成本多么低廉。

不过,作为小成本动画,喜羊羊却能脱颖而出也不是没有可取之处。

正所谓一分钱一分货,拿喜羊羊与猫鼠比,未免有些高级黑之嫌……


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外国比中国好就是外国的月亮比中国圆。

理性爱国,谢谢。睁眼说瞎话没法帮助中国进步,只有承认中国在某些方面落后才有然后知耻而后勇才能超越。

评论区可以帮助各位丰富自己黑名单,各位掂量着来吧。

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有幸看到了这个问题,简单举几个小数据。

首先猫和老鼠往往是一年出不到五集。

目前为止猫和老鼠出了164集,从1940年到现在,76年,平均一下,一年两集多一点。

评论区有人纠正,160集猫鼠做了二十年,并不对,首先160集猫鼠是包括了90年后的几集的,当然我的平均方式也有问题,因为猫鼠的制作很奇怪,有时候两三年一集不做,有时候一年就做四五集但是每集的制作周期都在至少一到两个月是没有疑问的。一到两个月的制作水平吊打现在两天多一集的电脑制作的喜羊羊,那喜羊羊好像就更挂不住颜面了。。。。

关于猫鼠的具体各集时间好像很难考证。。这里我取百度百科的数据贴在下方。

第001集:Puss Gets the Boot(1940)

第002集:The Midnight Snack(1941)

第003集:The Night Before Christmas

第004集:Fraidy Cat(1942)

第005集:Dog Trouble

第006集:Puss n' Toots

第007集:The Bowling Alley-Cat

第008集:Fine Feathered Friend

第009集:Sufferin' Cats!(1943)

第010集:The LonesomeMouse

第011集:The Yankee Doodle Mouse

第012集:Baby Puss

第013集:The Zoot Cat(1944)

第014集:The Million Dollar Cat

第015集:The Bodyguard

第016集:Puttin' on the Dog

第017集:Mouse Trouble

第018集:The Mouse Comes to Dinner(1945)

第019集:Mouse in Manhattan

第020集:Tee for Two

第021集:Flirty Birdy

第022集:Quiet Please!

第023集:Springtime for Thomas(1946)

第024集:The Milky Waif

第025集:Trap Happy

第026集:Solid Serenade

第027集:Cat Fishin'(1947)

第028集:Part Time Pal

第029集:The Cat Concerto

第030集:Dr. Jekyll and Mr. Mouse

第031集:Salt Water Tabby

第032集:A Mouse in the House

第033集:The Invisible Mouse

第034集:Kitty Foiled(1948)

第035集:The Truce Hurts

第036集:Old Rockin' Chair Tom

第037集:Professor Tom

第038集:Mouse Cleaning

第039集:Polka-Dot Puss(1949)

第040集:The Little Orphan

第041集:Hatch Up Your Troubles

第042集:Heavenly Puss

第043集:The Cat and the Mermouse

第044集:Love That Pup

第045集:Jerry's Diary

第046集:Tennis Chumps

第047集:Little Quacker(1950)

第048集:Saturday Evening Puss

第049集:Texas Tom

第050集:Jerry and the Lion

第051集:Safety Second

第052集:Tom and Jerry in the Hollywood Bowl

第053集:The Framed Cat

第054集:Cue Ball Cat

第055集:Casanova Cat

第056集:Jerry and the Goldfish(1951)

第057集:Jerry's Cousin

第058集:Sleepy-Time Tom

第059集:His Mouse Friday

第060集:Slicked-up Pup

第061集:Nit-Witty Kitty

第062集:Cat Napping

第063集:The Flying Cat

第064集:The Duck Doctor(1952)

第065集:The Two Mouseketeers

第066集:Smitten Kitten

第067集:Triplet Trouble

第068集:Little Runaway

第069集:Fit to Be Tied

第070集:Push-Button Kitty

第071集:Cruise Cat

第072集:The Dog House

第073集:The Missing Mouse(1953)

第074集:Jerry and Jumbo

第075集:Johann Mouse

第076集:That's My Pup!

第077集:Just Ducky

第078集:Two Little Indians

第079集:Life with Tom

第080集:Puppy Tale

第081集:Posse Cat(1954)

第082集:Hic-cup Pup

第083集:Little School Mouse

第084集:Baby Butch

第085集:Mice Follies

第086集:Neapolitan Mouse

第087集:Downhearted Duckling

第088集:Pet Peeve

第089集:Touché, Pussy Cat!

第090集:Southbound Duckling(1955)

第091集:Pup on a Picnic

第092集:Mouse for Sale

第093集:Designs on Jerry

第094集:Tom and Chérie

第095集:Smarty Cat

第096集:Pecos Pest

第097集:That's My Mommy

第098集:The Flying Sorceress

第099集:The Egg and Jerry(1956)

第100集:Busy Buddies

第101集:Muscle Beach Tom

第102集:Down Beat Bear

第103集:Blue Cat Blues

第104集:Barbecue Brawl

第105集:Tops with Pops(1957)

Spin Off1:Give and Tyke【主角未登场】

第106集:Timid Tabby

第107集:Feedin' the Kiddie

Spin Off2:Scat Cats【主角未登场】

第108集:Mucho Mouse

第109集:Tom's Photo Finish

第110集:Happy Go Ducky(1958)

第111集:Royal Cat Nap

第112集:The Vanishing Duck

第113集:Robin Hoodwinked

第114集:Tot Watchers

第115集:Switchin' Kitten(1961)

第116集:Down and Outing

第117集:It's Greek to Me-ow!

第118集:High Steaks(1962)

第119集:Mouse Into Space

第120集:Landing Stripling

第121集:Calypso Cat

第122集:Dicky Moe

第123集:The Tom and Jerry Cartoon Kit

第124集:Tall in the Trap

第125集:Sorry Safari

第126集:Buddies Thicker Than Water

第127集:Carmen Get It!

第128集:Pent-House Mouse(1963)

第129集:The Cat Above and the Mouse Below(1964)

第130集:Is There a Doctor in the Mouse?

第131集:Much Ado About Mousing

第132集:Snowbody Loves Me

第133集:The Unshrinkable Jerry Mouse

第134集:Ah, Sweet Mouse-Story of Life(1965)

第135集:Tom-ic Energy

第136集:Bad Day at Cat Rock

第137集:The Brothers Carry-Mouse-Off

第138集:Haunted Mouse

第139集:I'm Just Wild About Jerry

第140集:Of Feline Bondage

第141集:The Year of the Mouse

第142集:The Cat's Me-Ouch!

第143集:Duel Personality(1966)

第144集:Jerry, Jerry, Quite Contrary

第145集:Jerry-Go-Round

第146集:Love Me, Love My Mouse

第147集:Puss 'n' Boats

第148集:Filet Meow

第149集:Matinee Mouse

第150集:The A-Tom-Inable Snowman

第151集:Catty-Cornered

第152集:Cat and Dupli-cat(1967)

第153集:O-Solar Meow

第154集:Guided Mouse-ille

第155集:Rock 'n' Rodent

第156集:Cannery Rodent

第157集:The Mouse from H.U.N.G.E.R.

第158集:Surf-Bored Cat

第159集:Shutter Bugged Cat

第160集:Advance and Be Mechanized

第161集:Purr-Chance to Dream

第162集:The Mansion Cat(2001)

第163集:The Karate Guard(2005)

第164集:Children in Need Sketch(2014)

似乎是27年做了160集左右,后来又续上了几集。

原答案手一抖写了个一年不到两集,高数考了八次没及格,别问了。

喜羊羊与灰太狼出了十四部tv动画,用了十年,一年一点四部,粗略估计一下,至少有1500集,一年150集。

如果喜洋洋也能用182天做一集动画,我想恐怕就不会有那么多人喷了。

考虑到猫和老鼠是手绘,喜洋洋是动画制作。

这个周期的差距也许可以理解。

再来说说182天一集的成果。

就以目前赞数最高的答案提到的《猫的协奏曲》为例。

这是拿过奥斯卡奖的一集。

播放地址百度就有,不提供了。

(图源自网络)

本集开场是一场音乐会。这个远景还算是有油画的味道吧。

主角之一的tom登场,这是手绘的,除了由于年代久远的画质折损外,比起喜羊羊电脑作画的质量我相信各位都能比出来。

这是最高赞的答案提到过的弹琴踩音高,我只能截图了,有多牛逼只有实际看才能体会。

然而,你们还是对力量一无所知。

两人真正开打之后,剧情设置和音乐还是连在一起的,最关键的是两人对决中的各种对音乐的影响都跟音乐完美联合,虽然打的天翻地覆但是演奏毫无瑕疵可言。

甚至连老鼠在琴键上的舞蹈都跟音乐没有一点违和感。

之后猫气到准备在钢琴上扑老鼠,仍然是跟音乐紧密结合毫无瑕疵。然而,你们对力量一无所知。

猫被老鼠的接连恶作剧惹急了之后陡然加快了音乐节奏,然而后面的琴键还是和音乐紧密结合。就算不想这个,仅凭这个用钢琴暴打的创意和音乐的结合也够让人钦佩了。

愤怒的老鼠开启了爆裂鼓手模式,然而,音高愣是卡的一点错没有。

直到最后猫累的扑倒在琴键上,都完美的卡了节奏和音高。

这集只有八分钟,可这八分钟《猫和老鼠》至少请了一个作曲家和一个演奏家。再加上一帧一帧的手绘,完美呈现了一部炫技级的动画和配乐完美结合的盛宴。

评论区

@LeeJohnC

纠正,这集的钢琴曲是李斯特的 No. 2 in C sharp minor ,受教了。

我还用截喜洋洋的图对比么?

我想是不用了吧。

就算省略了喜羊羊拾取的强弱相异和谜之高科技的他人牙慧。单看制作来说,两者的诚意就不在一个线上。至于根本上的区别,大概就在于喜羊羊的定位是取悦十二岁以下观众,而猫和老鼠的定位是做一部艺术品。也因此才导致了两者的不同处境。


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因为,《喜羊羊与灰太狼》的粉丝主要是少年儿童,在文艺评论界,他们尚未取得一席之地。而《猫和老鼠》的粉丝则是中青年人,他们在文艺评论界已经有很大的话语权了。

这就好像文艺界对金庸的武侠小说的主流评价的演变一样:金庸作品一直被主流舆论视为不健康读物,直到看金庸的一代人获得话语权。




  

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