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抛开作者是谁,龙珠gt和龙珠超哪个更符合龙珠的味道? 第1页

  

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今天又想了点,龙珠gt是感觉是总体很压抑充满悲伤的,色调也如黄昏一般。而龙珠超却比较轻松快乐。

可是龙珠这个故事总要有结局,可能我们都希望悟空他们故事永远会继续,但每个故事终将会走到结尾。一路上也会有离别。

如果真的有结局,龙珠GT的结局已经不错了,可我我相信可以有更好的不那么伤感的结局。





首先龙珠Z故事结尾不是魔人布欧篇,而是那之后十年后天下武道会悟空与欧布交手后要带他去训练。

龙珠gt设定开始就是悟空与欧布在训练,承接了Z故事。

而龙珠超的时间是布欧篇和Z结尾的十年内。而故事如果按龙珠超的发展,可能连龙珠Z的结尾也承接不了。



想先谈谈龙珠gt的剧情。


龙珠gt故事情节主要分为:寻找龙珠贝比篇以及17号篇和结尾超级一星龙篇。

虽然现在看来gt情节仍有不少槽点,但整部gt水准还是比较高的。而且每段故事结尾都很有深意。

gt开头故事背景是悟空变小与小芳和特南克斯去寻找龙珠,很明显是致敬了龙珠第一部 悟空布玛等人搜寻龙珠的故事情节。


即便有炒冷饭之嫌,但这真的会勾起我许多回忆,还是比较认可的。



其次gt故事情节把握的好人物情感刻画细腻,把角色都刻画的有血有肉的,反观龙珠超没有做到这些。整部gt看完感觉是压抑的悲伤的,因为真的故事情节太虐了。

比如贝比篇结尾比克给了悟空能量让他瞬间移动,自己留在地球决定和地球一起消失并最后和悟饭通话。









比克用自己的死让黑龙珠消失,为地球爆炸承担了责任。



超级17号的故事结尾。

悟空与18号一起击杀了超级17号,17号最终因怕18号体内的自爆装置而失了机会,但17号应该早就知道18号体内的装置没有了。









即便是人造人,即便被坏人洗脑,17号最后还是没有对18号下手。龙珠对这种感情设定都是很细腻很出色的。

而且悟空最后三句话和笑意味深长。



在最后结尾的超级一星龙篇,可以说是泪点最密集在这个故事结尾的地方了。

超级一星龙给了悟空致命一击,把他打到了地下数百米。



(这一点就是超和gt最大差别,龙珠超的悟空更像是一个武痴,为了变强让全王开宇宙力量大会这种事甚至都没想宇宙的安危,像是一直在为自己而战的武痴

而gt的悟空甚至Z里的悟空是为了保护地球和所爱的人不停战斗不断变强,做事很有分寸,关键时刻冷静果断。这时更像是为责任而战的武术家。)



这一拳悟空也没有承受下来,打到地下时已经死了。

但,悟空在肉体死亡的情况下最终用信念支持着自己蓄了最后一颗元气弹。

悟空已然成神


这个“神”的意义又与龙珠超的不同。

龙珠超中的神是力量强到了神的境界,你就是神。

而gt的结尾意思是 当你不再需要肉身的束缚也就是精神力量强大到了一定境界,你就是神。

哪儿对神的解读更好,高下立判。



最后悟空驾着神龙离去

还是傻乎乎的笑着。


去找了小时候最好的玩伴和启蒙老师。





和比克最后一次见面并握手,说他真的欠比克真的太多。

最后安静的睡在神龙的背上和龙珠融为一体。

龙珠结束...


若龙珠gt为系列结尾的龙珠世界就真正的成型了。

缘起于龙珠,缘灭于龙珠。

在一部热血漫画的基础上又多了一点深意:

人们太过于依赖悟空和龙珠的力量最后同时失去了悟空和龙珠,对我们而言就像成长过程中那些生活中必须依赖的人和物最后都要失去。

然而这我们终究要成长起来负起责任,我们还是要离开“龙珠”的帮助和“悟空”的庇护。

所以在立意和故事情节以及人物刻画,龙珠超不及龙珠gt。



龙珠超也有很多部分不错,打斗桥段精彩,想法也很有新意。

关键是龙珠超把龙珠的世界扩展的更大,扩展到了12个宇宙中。

这样好处是可以发展的故事会更多,坏处是故事越发展越来越脱离初衷。而且更容易发生那些战斗力崩盘,前后对不上等不可避免的失误。

比如为了故事发展强行发弗利萨刻画成战斗天才从来不训练,只要训练四个月就可以达到悟空超蓝状态的实力,这就是前后对不上。在龙珠Z弗利萨来地球报仇是就说了自己训练了许久找孙悟空报仇,却被与悟空实力相当的特南克斯轻松劈死了。


为了故事发展强行提高17号战斗力,可以与超蓝悟空平分秋色。事实上在沙鲁篇17号就已经与悟空等人拉开很大的差距,拉开好几个档次了。这期间悟空遇到了不少强敌还在神界训练还收到第七宇宙最强的神维斯的教导。而17号为什么变得这么强仅靠一直不断的修炼是站不住脚的,要是弗利萨天赋设定槽点满满,17号天赋比他更强。于此相同的就是未来大特,在扎马斯篇也达到与超蓝悟空同样的实力。

至于克林超蓝对波,悟饭不敌弗利萨小兵这些更是槽点满满。



龙珠超悟饭


龙珠Z的悟饭。

(即便是再荒废训练,我不相信不到三年的时间内神饭从吊打大布欧的龙珠Z最强单体战士到野比饭的状态,在沙鲁篇后悟饭也疏于训练七年,但还是可以和沙鲁实力相当的达普拉打的有来有回)



还有当龙珠超的反派难度更是空前加大,主要是因悟空和破坏神以及全王的交好。

弗利萨和悟空开打前要问候比鲁斯希望他不要插手。


最后即便弗利萨毁了地球,但比鲁斯和维斯还是让时间倒退五分钟,让悟空先下手杀了弗利萨。也就是说,因为比鲁斯和悟空个人关系弗利萨不管怎么样都要输。



在黑暗悟空与扎马斯篇。

最后大特在大家的希望下劈了扎马斯的合体。可扎马斯不仅没死,反而更强出现。

这一下让我想起那美克星上弗利萨挨了元气弹没死和沙鲁篇中最后沙鲁闪电体回归的时候。那种无奈绝望的情景下,我一个激动以为悟空贝吉塔或是大特有什么新的形态来彻底解决。

但没想到,悟空召唤来了全王…

全王毁灭了那个世界,而大特却没办法只能回到消失前的时空,那个空间将会有两个大特。

最后真正的解决办法是靠维斯请求那个世界的比鲁斯去毁灭扎马斯。又是借助神的力量。而悟空贝吉塔也基本白忙活了。


还有超级赛亚人的设点。

在特南克斯和悟天七八岁就能变成超级赛亚人的时候。贝吉塔曾说过“超级赛亚人何时变得这么不值钱”

在龙珠超出现的两个女赛亚人把超级赛亚人变的更不值钱。


卡莉芙拉在未训练只听了方法后就轻松掌握超级赛亚人变身方法,在宇宙大会又进阶到了2。在结尾又要变超级赛亚人3。还有这个女版布罗利开尔,更是可以吊打力量大会大部分人。

悟空是在同伴被杀的愤怒中变成了超级赛亚人,贝吉塔是在屈辱绝境中变身。悟饭在时光屋修炼一年和对16号的死无尽愤怒中变成的超级赛亚人2。悟空更是在地府疯狂修炼7年才达到3的状态。

而然看完龙珠超。才发现这个发色越来越多的一千年难得一见的超级赛亚人真的越来越廉价了。


吐槽的点的确不少,但即便如此我也对龙珠新篇章的故事很关注,毕竟这么多年一直没有放下对那七颗龙珠和悟空的想念。

以后我也还会一直支持着,毕竟真的很难以割舍。

所以各位,希望后会有期!








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我选龙珠GT。

其实龙珠系列本身就是一种混合味道的动漫,原本的设定变过很多次,比如从龙珠第一话到桃白白篇开始都是搞笑漫性质更浓,而到了后期逐渐往热血漫方向发展。

龙珠的味道,龙珠超更加符合后期的超激战内容,但龙珠的定义毕竟不只是战斗,是谁才是你心中的龙珠?其实对于我而言龙珠系列,指的是龙珠,龙珠改和龙珠GT。

GT有许多缺点,比如战斗力经过龙珠Z已经被抬得太高,后面怎么写都感觉别扭,以至于孙悟空战力一直感觉被削弱了。

比如搞笑成分太多,都到超赛四这个级别了,悟空还会突然脚下一滑,比如战斗不够热血,比起龙族Z的激战,其下降程度是肉眼可见的,即使是后面大战一星龙的内容,和前面沙鲁篇十七号大战比克的热血比起来,都大大不如。

但GT是一部有诚意的作品,它承接了龙珠之后,就已经在准备做一个完美的结局,目的是为龙珠划上一个句号。

于是我们看到了许多致敬的元素,比如孙悟空在第一话就成为了小孩子,比如寻找黑星龙珠的冒险之旅,比如超神水,比如至今为龙珠迷津津乐道的结局“以龙珠开始,以龙珠结束”。



而超是一部彻底商业的作品,特点是世界观可以无限拓展,只要有观众买票它可以无限制做下去,而在这其中,逻辑和人设,战斗力体系都不重要,其重心全部放到了特效上面,乃至于大特挥挥手去一个新宇宙还乐呵呵这种剧情都能出现。

原作的崩坏不多,部分崩坏也是为了剧情,世界观的发展完善而做出的牺牲。但是龙珠超的很多崩坏,则是剧情构思方面偷懒导致的,大特怒斩扎马斯,龟仙人生龙活虎,数次体力用尽依然轻松变身超蓝,天才十七号做了森林保护员就能直接媲美超蓝,这些基本都是侮辱原著智商的内容。

还有为了卖情怀强行捧弗利萨,训练四个月就能跟上超级赛亚人之神。

其实仔细想想,龙珠超的诞生就是非常值得怀疑的

用一句话讲“龙珠原本已经没有空间写故事了,但是他们实在给得太多了”

就因为龙珠超的出现,使得龙珠分裂为两个平行的世界观,龙珠超不仅仅和龙珠GT的设定严重冲突,而且就连龙珠Z的结局也和它矛盾,Z的结局哪有什么桃红超蓝和破坏神?

原本的龙珠世界观,在没有龙珠超的情况下,是非常顺滑的,龙珠1到龙珠Z,再到龙珠GT,都是按照时间顺序接走的,前后是顺延下来的。

在这中间强行插一段故事,本身就是对原著的不尊重。

就像以后出一个《龙珠炽》,这段故事强行插在打完比克大魔王到拉蒂兹出现的五年时间里面,在这里面孙悟空早就变身成了超级赛亚人3,毁天灭地,而且成功杀掉宇宙恶魔一族的弗利萨,登上了宇宙皇帝宝座。

至于之后的龙珠Z怎么解释,哪管它的,反正龙珠Z现在卖不到什么钱了。



我认为两部动漫最大的区别是诚意,

在龙珠GT之中我们看到了对于龙珠以往缺点的反思,逻辑有问题,战力膨胀到不值钱,赛亚人无限升级,龙珠滥用让死亡毫无意义。

而对此,龙珠超的态度是什么样呢?不仅是继续玩老一套,而且变本加厉,将以往的缺陷几乎发挥到极致。


无限升级的问题,其实在龙珠沙鲁篇就已经将超级赛亚人这个概念玩坏了,原本的龙珠设定,其实我一直觉得,在原本设定中,传说中的超级赛亚人就是指悟空,原本鸟山明画到那里就要停笔的,从赛亚人登场到弗利萨大战那美克星,一篇篇提及,一次次强调的千年出现一次的超级赛亚人,就是孙悟空。

到了人造人沙鲁篇,只能通过各种各样的升级,让赛亚人几乎人均超赛,而到了最后,解决沙鲁完全体这个问题的方式居然就是继续升级超赛2!!

这开启了一个很不好的头,但是在魔人布欧篇,最终没有重复用超赛3解决问题老模式,通过提出合体等等种种方法打败布欧.

而到了龙珠超,超赛桃红,超赛蓝,龙珠的故事似乎就是换个发色发型,继续升级就推动剧情了。

而龙珠GT相比而言就比较有创意,它提出了一个很有意思的模式,将龙珠前期的大猩猩和超级赛亚人两种变身相结合会怎么样?那就是黄金巨猿,超赛4.


战斗力夸张到不值钱的问题,逻辑是否严密的问题,在GT里面也是有想法的,在整个故事中,GT可以被批判不够热血,不够超激战,但绝对不会像龙珠超那样严重崩塌的体系。


龙珠的滥用,从主角实力越来越强大开始,龙珠基本就玩坏了,从比克大魔王篇章开始,龙珠就不再是需要辛苦的冒险才能得到的宝贵物品,天津饭,克林,这群人只需要舞空术在全世界飞,不到一顿饭功夫就能将七颗龙珠收集到,每一次打完敌人,就是用龙珠将小林或者悟空,或者天津饭复活,致使死亡变得毫无意义,对于孙悟空而言,死亡与活着,一个是在地府修炼,一个是在人间修炼,似乎没区别。

而邪恶龙这一篇章是很有意思的想法,在不到三十年时间里,龙珠超过三十次的滥用,让最初有梦想的冒险毫无意义。

故事起于布尔玛包子山寻找龙珠遇到了小悟空,终于七个邪恶龙被打败,龙珠带着孙悟空离开。

在最后,已经头发花白的小林终于人生中第一次打败了悟空,短笛在地府里和悟空握手,龙珠的音乐配合着《渐渐被你吸引》,孙悟空在神龙的背上,几乎和龙珠合为一体,让无数龙珠迷感动不已。


龙珠GT 从来都不是完美的,特效弱,剧情不热血,它有很多很多毛病。

但是再没有一个剧情,是始于龙珠,终于龙珠,那样适合七龙珠系列的结局,

也在没有一个结局,能将立意在《渐渐被你吸引》之中,回顾完整个七龙珠所有的剧情,让无数的龙珠迷留下回忆的眼泪。

DAN DAN 心(こころ)魅(ひ)かれてく

渐渐被你吸引

その眩(まぶ)しい笑(え)颜(がお)に

被你那眩目的笑颜

果(は)てない暗(や)闇(み)から飞(と)び出(だ)そう

一同冲破无尽的黑暗

Hold my hand

握住我的手

Hold my hand

握住我的手

君(きみ)と再(で)会(あ)ったとき

和你相遇的时候

子(こ)供(ども)の顷(ころ)大(たい)切(せつ)に

珍藏在记忆中的童年

想(おも)っていた

回想起

景(ば)色(しょ)を思(おも)い出(だ)したんだ

当时的情景

仆(ぼく)と踊(おど)ってくれないか

和我一同起舞吧

光(ひかり)と影(かげ)のWinding Road

光和影的弯曲轨迹

今(いま)でも 奴(あいつ)に梦(む)中(ちゅう)なの?

事到如今 你还崇拜着他吗?

少(すこ)しだけ

稍微有点

振(ふ)り向(む)きたくなるような

想要回头

时(とき)もあるけど

虽然也有这样的时候

爱(あい)と勇(ゆう)気(き)と夸(ほこ)りを

仍然心怀爱与勇气

持(も)って闘(たたか)うよ

自豪地战斗到底

DAN DAN 心(こころ)魅(ひ)かれてく

渐渐被你吸引

この宇(ほ)宙(し)の希(き)望(ぼう)のかけら

这宇宙中的每一线希望

きっと谁(だれ)もが永(えい)远(えん)を手(て)に入(い)れたい

谁都一定会想要将它永远握在手中

ZEN ZEN 気(き)にしないふりしても

就算装出毫不在意的样子

ほら君(きみ)に恋(こい)してる

还是喜欢上你

果(は)てない暗(や)闇(み)から飞(と)び出(だ)そう

一同冲破无尽的黑暗

Hold your hand

握住你的手

Hold your hand

握住你的手

怒(おこ)った颜(かお)も疲(つか)れてる

你恼怒的脸庞露出疲惫

君(きみ)も好(す)きだけど

虽然我对你心怀眷恋

あんなに飞(と)ばして生(い)きて

那样地飞翔 那样地生存

大丈夫(だいじょうぶ)かなと思(おも)う

真的不要紧吗

仆(ぼく)は…何(なに)気(げ)ない行(し)动(ぐさ)に

不经意的举动

振(ふ)り回(まわ)されてる sea side blue

完全左右了我 海滨的蓝色

それでも あいつに梦(む)中(ちゅう)なの?

尽管如此 你还崇拜着他吗?

もっと闻(き)きたい事(こと)が

虽然还有许多事情想要询问

あったのに二人(ふたり)の

两个人的交谈

会(かい)话(わ)が车(くるま)の音(おと)に はばまれて通(とお)りに舞(ま)うよ

却被嘈杂车声所淹没

DAN DAN 心(こころ)魅(ひ)かれてく

渐渐被你吸引

自(じ)分(ぶん)でも不(ふ)思(し)议(ぎ)なんだけど

虽然自己也觉得不可思议

何(なに)かあると一(す)番(ぐ)に

一旦有了什么事

君(きみ)に电(でん)话(わ)したくなる

总是想第一个打电话给你

ZEN ZEN 気(き)のないフリしても

就算装出毫不知情的样子

结局(けっきょく)君(きみ)のことだけ见(み)ていた

结果还是只在意着你

海(うみ)の彼方(かなた)へ 飞(と)び出(だ)そうよ

一同飞向 海的彼岸

Hold my hand

握住我的手

Hold my hand

握住我的手


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我发现不管是什么东西,无论优秀与否,一旦一群人围在一起就会变质,龙珠这个圈子里不少人都变成邪教分子,把作者鸟山明言论当成武器,划分所谓龙迷和伪龙迷,即使鸟山明并没有此意。

布罗利,龙珠gt,东映原创这些标签或是其他的的什么都是时常被输出的对象 。

贴吧一个比较庞大的龙珠粉丝聚集地,然而其实乱象丛生。

gt吹,gt黑,布罗利吹,红吹

大家都习惯先把帽子先扣起,为自己伤害他人做好铺垫。

然而龙珠z漫画原作在整个战斗力体系其实还算严丝合缝,问题不是战斗力体系,而是战斗表现力出了大问题,光头拿帕和布欧带给我场面的震撼力上,还是拿帕更强,但龙珠超作为正统续做把z时期维护的战斗力系统弄得崩盘的几乎不像样子,然而让我百思不得其解的是都知道体系崩坏贴吧上还是各种战斗力比对,评论一定的硝烟弥漫,又是为了什么?

然而各种早期和不知道哪里来的设定集来标榜自己的分析,一个个人头头是道,然后下一集被不知所谓剧情糊脸。

我真的挺很伤感,都在解读龙珠谁强谁弱,即使注意到战斗力崩盘,画面崩成笑话,下一集出现依然谈笑风生,感觉没谁真的喜爱龙珠,大家都陷入了一个怪圈,不关注龙珠超作品本身,用一句血统不纯把gt打入18层地狱,不管gt它的时代,是时隔龙珠超多少年的作品,天天拿出来和超擂台pk,超的粉丝甚至说早于gt的z动画都剧情拖拉,画面崩坏,超为什么不行?

只关注事后鸟山明承认不承认。我很少见讨论龙珠人物关系,讨论克林和悟空的友情,讨论布码和贝吉塔,只讨论悟饭是不是成了野比大雄,老是说野比饭读书读废了,这不仅侮辱了龙珠也侮辱了哆啦A梦,即不懂大雄也不懂悟饭。


gt确实不是鸟山明的作品,也的确不算一部优秀的动画续作。但是真的传承一些龙珠的灵魂,也想走出一条不同的道路

从设定来说gt超四就是用了心,超蓝就是没过脑子换个颜色,自在功倒是很不错的谁急,可是巅峰状态,又是浮于表面的设计。

动画就是去show日本动画下限的,最开始画面崩坏成了业界笑话,弗利萨复活真的败笔,可笑的是四个月训练有神级别的能力,把一众z战士多年的战斗当成什么,可怕不是逻辑的崩坏,而是从内核否定龙珠,悟空失去了z时期的武道宗师的气度,变成了不知所谓的白痴,其他宇宙女赛亚人真的一言难尽,画的难看就算了,关键是性格不合赛亚人,赛亚人的残暴好站啥都没看到,而且轻易变成超赛。

龙珠超战斗力体系引入神体系,只在设定上把神体系和普通体系进行详细的区分,然而实际剧情演绎却是被大特秒杀的机械大王修炼四个月能有蓝的水平,在此之前机械大王复仇是有所准备的。任何人都能超蓝五五开,17号曾经超一水平在修炼过后能和托破单挑?力之大会上为了收视率说好的布欧先生变成弗利萨参战,可真是让我大跌眼镜。

最不能容忍的是造出全王这种恣意妄为的角色,无知且全能,大家一个个就像一个谄媚的妃子,悟空就像后宫剧里不知道深浅的傻白甜,全王就像司马炎大帝的儿子,力量大会的配角设计真的是惨不忍睹,除了展示我们全王的无所不能,然而对剧情没有半分升华。
龙珠之前是一个什么样的作品?龙珠主旨体现就是孙悟空,是有赤子之心的,纯粹的。然而龙珠超呢?就是单纯剧情推进而已,所有人物都是傀儡。gt至少塑造了救世主孙悟空,超塑造的悟空跟像是傀儡,表象化悟空的特质。


龟仙人,塔林仙人,天神,界王,界王神
都算是一段时间担任悟空的导师,个性立体,有血有肉。
这些人物的设计,和全王这种恶心人的设定简直就是天壤之别。
造出全王这种角色就是对龙珠最大的亵渎。


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首先你对友谊怎么定义的,如果是指君子之交淡如水的那种友情,我觉得我在知乎上认识的兄弟和我几乎都是纯友谊。

我们只聊人生,工作,生活,只字不提风月,说真的,我们之间的友谊太纯了,完全没任何杂念,如果你跟我说我们不是纯友谊,我都觉得你在侮辱我们。


但是如果你说的友谊是那种互相知道对方的一切事情,已经把对方引为人生的知己了。彼此之间完全信任,发自内心的欣赏对方所有的优点,能包容对方所有的缺点,而且不出意外,两个人准备相处一辈子。

这种情况,你跟我说这是纯友谊,我不太信。或者说我是有一点点信的,毕竟这个世界太大了,总有一些人,非常的欣赏对方,但是对对方是真的没有红尘中男女之间的那种兴趣。

比如说女方喜欢大叔,男方喜欢御姐,但是男方是小鲜肉,女方是萌妹,彼此觉得对方贼优秀,但是就是不符合自己的喜好啊,那确实可能存在纯友谊。

但是我信归信,我不接受我的男人有,也不会让自己有,这是底线问题。都有灵魂上的知己了,另一半的存在是干嘛的,身体上的伴侣吗?

或者说的再直白点,我相信有,但是我不接受这种关系的存在。




  

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