如何评价李袁杰的歌曲《离人愁》？ 第1页

问：这样吧，你即兴秀一波操作，告诉我LOL里英雄的基础技能有几个按键。
答：D和F
问：我只要你说基础技能不是召唤师技能。
答：抱歉这个我是真的不知道
问：我觉得你应该学习一下，这是基础。
旁：我有一个问题，他王者怎么上的？

这首歌，就像华晨宇说的，这不是原创，这是不对的。这是不专业的。这是浮躁的。。是mmp的（最后这句是我加上去的，狗头）

其实我不知道大家为什么会觉得离人愁好听，在我看来李袁杰的声音是有一些特色，故意弄出来的那种苍凉的唱腔是可以有一定市场的，但是这首歌，哪怕不追究抄袭，由于作者乐理知识不足编曲没接好，加上唱功又比较捉急，只会一种把重音放在最后那声ou的唱法，段落转换之间本就非常生硬，加上没有用唱法上去弥补导致感觉这首歌其实很卡。那感觉怎么说？emmm。。像在抚摸一条长满腿毛的腿。 不信大家可以试听一下这每日一皮。你就明白如果用技巧把转折都柔和了那这首歌能流畅和好听多少。

其实像上文讲的如果李袁杰想当歌手，找个经纪公司慢慢学基础，先唱一些别人写的歌，或者在斗鱼，抖音，火山等主播界其他圈子搞搞土创，慢慢的用他的独特的声线去寻找这个爱好的群体慢慢也能发展起来的。但很遗憾他去上了明日之子，还用“原创”和华晨宇刚了波正面。。。

好吧言归正传，怎么看李袁杰和这首歌？其实不用问别人了，明日之子的3位歌手导师已经说得非常清楚了，你们需要的可能只是一个翻译。让你知道他们在说什么。。

再插个题外话首先我非常惊讶华晨宇竟然能这么稳的接住这口锅，这么直接的讲出来真的这个勇气必须点赞，坏人真的不是人人都敢这么做的。他说的话可以说非常直接和尖锐了。如果能听懂那就是一个个巴掌甩到作者脸上，就差直接说恕我直言你是辣鸡。还是综艺上的少啊。夏面我就以我粗浅的但是刚刚好够听懂的高中音乐课修行的乐理知识和乐坛了解，来给大家翻译一下。看不惯不要打我，因为那不是我说的，请粉丝去烧华晨宇微博。。。（手动狗头）

以下是三位导师听完歌后的专业回答，我只是做个翻译。。

首先演奏完，吴青峰，李宇春，华晨宇都明白李袁杰是什么套路，吴青峰说：你的歌曲呢没有把我的心揪起来的那个部分。所以可能还是要让你失望了。（言下之意小伙儿你这种都是别人玩剩下的歌我听腻了，你还是再练练吧）。

其实这时候，人家吴青峰已经很直白了，再讲就hold不住了，你老老实实下去就行了。但是李袁杰竟然听不懂，还以为试图中国风包装一下自己示意大家可能不理解，再撒撒娇能挽救下自己。

（吴青峰不懂怎么婉转的告诉他你不行因为说透了就没意思了你懂的，所以将锅丢给李宇春）

吴说：帮我说说嘛，期待背后的一场春雨。。李宇春也不想做这个坏人，问华晨宇你觉得呢。华晨宇纠结了半天（接不接锅？接不接锅？接不接锅？）最后竟然真的来了一句那我讲咯~。

下面就开始炸点了，懂得乐理知识的对华晨宇的话的理解可能是后面括号里的样子甚至更严重。

华晨宇：你一直在讲国风，我也懂国风（这一巴掌扇的）。

然后说了一段大意就是中国风不是什么高深莫测的理念，大家都能懂不用说的那么奇幻。关键还是要创新。（反手又是一巴掌，意思是你在弄的是别人以前玩剩下的旧东西）。

然后善良的华晨宇想给他一个再展示一次的机会，（华晨宇内心：说不定他真的懂只是扮猪吃老虎？不能埋没人才）

华说：你再来一段即兴，我来给你配和声你来弹唱（看到这里都以为华晨宇要秀干货了大家摩拳擦掌瞪着），你弹的是D调对吧（其实看变调夹可以知道弹的是be调，华晨宇肯定懂，不知道华晨宇是看不清楚还是故意挖个坑让跳的。），

然后李竟然还点头了（原来他自己弹的什么调他自己是不知道的 。。）

华说：你不要谈4536251了你换一个吧，

李又点头。

华：你先弹个6级（CDEFGAB对应1234567），（华的意思是先给个6即AM，然后一个个给下去给够一套让他即兴哼曲）。

然后李先弹了个F （4）再来个G(5)好明显再来就要是3了。没错，他弹的就是华晨宇说的不要4536251里的4和5。所以你知道为什么我知道他下面要弹3了吧

（也是华晨宇脾气好，我觉得他这个时候内心一定反复在问李，你是不是在逗我？），

于是华压抑了自己的情感说：我只要你弹一个和声6，于是李又给了他一个4。（相信我，看到这华晨宇没有暴走我这已经被他圈粉想给他点赞了）。

李问：这个是和弦转换吗？我真的不懂（华内心：emmmmmm....）

然后华晨宇得出一个结论这家伙乐理知识基本=0。然后才艺表演无法进行下去了。

华晨宇说：我觉得你应该去学乐理学基础，作为一个创作者乐理知识很重要，否则你做出来的东西你不知道自己在写什么。这个太可怕了，因为太浮躁了最后会标注自己是原创人，你们会影响观众的，观众听了以为这是个标准的东西（意思是只听得懂皮的观众会觉得他是个没有问题的东西。），但其实不是。我们要拿出个专业的东西（你做的东西非常业余没有达到标准）。

然后李宇春补了一刀：那不是个刁钻的和弦，但他就是没有按出来，我其实最大的疑问是那他的歌是怎么写出来的。？

华：再天才的人也是要懂基础的，回去把基础再练一下（这讲得真的很客气了）

华：做原创的人不要去做套旋律的歌，最起码基础的乐理知识你要懂，不懂的话不要来标榜原创音乐。（这句话就很重了，他前面还在说套和弦，最后改成了套旋律，这在懂乐理的人的耳里就是直接就把李袁杰的原创皮给扒了下来。他还说李袁杰不该标榜自己是原创。那么如果李袁杰的歌不能标榜自己是原创，那歌是怎么来的。。。现在想必大家都明白了吧）

这就是听不懂的人像杨幂会问这狠吗？听得懂的人会说狠，因为在听得懂的人耳里，华晨宇几乎暴露了李所有的拙劣，最后还扒下了他原创的皮（几乎等于直说你抄袭了）。在懂点乐理的人耳里几乎已经把李给掐死了。。。(这也不能怪华，客气他是尽了力的，至少他让听不懂的人不只说的狠不狠。换了李吴谁来说恐怕只会更狠，比如李宇春就问了一个问题就直击心灵了。。比较精明的是，得罪他粉丝的事情还是让华说吧。狗头）

这里解释一下，套和旋其实只是在说你的歌一点也不独特，这种说法很得罪人，通常艺人都懂但不会说出来，也不是说4536251不好，只是因为它太好，在华语音乐发展的一段时间太经常用这套和弦伴奏导致被用烂。但这并不代表你用了4536251就是在抄袭。因为那只是个伴奏，主题旋律有区别就可以。

所以仅仅是套和弦不会得到全否，对比录像上一首华对晓月老板的评价是我不能否定他的歌，只是他的歌太老（意思是我听的太多）。大家也不用这点去追究李袁杰或者那些经常用这些和弦套路的歌手抄袭，因为流行音乐就是这样的这不能怪创作者。

但是听得懂的人应该都听的出华晨宇说他不是原创是因为他不懂基础乐理知识，李宇春其实也听得出，他后面录的那一刀就是顺着华的思路来的。华是想说他连乐理都不懂那做出来的歌无论是旋律还是和弦排放一定是个别人的套子，他其实并没有资格标榜自己是原创。因为他做出来的一定是抄袭。所以这首时华几乎是给了个全盘否定，但华没有说出来只是说了句你不要标榜你是原创，可能还想给李留条活路

大家有兴趣可以看看为什么4536251被华臣宇说老，视频里不难看出4536251只是左手的伴奏，右手主旋律的和其他歌的差别还是非常大的，当然并不包括 离人愁。。。

下面解释下一些人的，不懂和弦对应的级数怎么了，不是一样弹吉他？不懂乐理怎么了？谁不会随便哼哼就哼出一段旋律。凭什么说人家不懂乐理一定是抄袭？以及为什么华晨宇，李宇春为什么这么反抗他

不懂基础乐理到底能不能写歌？能，但是概率基本为零。现在用的基本都是五线谱，即便你哼哼出的旋律要成调，起码你得知道你是在哪个KEY,会写谱否则你怎么记录下来？你不太可能一直重复这个调调直到你碰见一个会写谱能分清楚调的人帮你记下来吧？（当然rapper这种不用谱的当我没说）。而且你明明用吉他写歌，用了4536251这种套路，你说不知道吉他调子对应的级数这真的不太可能

一般普通人大概能哼出来的最多就是单音旋律最多加上节奏，比如123 321 13212。当然你甚至不懂他的五线谱，你只有一个调子加歌词 你要修饰它谱曲就需要用到和弦（你的嘴是不能哼出和弦的）。这种先有词再去谱曲的工作其实更加难，而且乐理知识差或者居心叵测的非常容易雷同或者直接故意拿别人的来贴进去。如果要完全不同他可能需要比乐理基础更高的乐理知识。

所以现在人谱曲一般反着来，首先把伴奏和旋bgm定下来，abc...段，然后再去丰富他，然后再根据你编出来的的伴奏曲随性唱调子，然后让谱曲人写成谱子，最后再写词或已经写好的词填进调子里做协调。如果你不懂基础的乐理知识像李袁杰这样连和弦都弄不清的人根本不可能参与编曲，你能参与的最多只有倒数第3步和最后一步（这两步真的随便找个人他都能给你哼哼）。所以这就是李宇春质疑他这种程度这么写歌？这也是华晨宇为什么这么气反复强调你不能标榜原创的原因，这首歌以你的能力你不可能占主导地位，你甚至都只能参与其中最小的一部分，你凭什么标榜自己是原创？

当然还有一种方法，我不会乐理嘛，可以拿我直接拿边人的编好的剪来用就好啦，别人都编好了，我就加点丰富性的东西或者减点东西把基本节奏和旋律留下剪到一起，哼旋律填词这些我自己可以做的事我自己做。于是的出来一首歌。但是这种歌能标原创吗？显然不该。

但是说这么直接说不好，任何人都不想亲手把别人的后路掐死，所以华晨宇只是不停的说李袁杰不能不该不可以标榜自己是原创。这当然不是原创这简直是对作曲人最大的不尊重。

空说大家可能还是不能理解，那么大家请看看这个周杰伦做demo的过程

大家可以看一下，曲编好，调定好后那最后哼曲填词的部分真的是随便抽学生上来做的。那这首歌出来了最后唱歌的那个人说这是我的原创，周杰伦你一点贡献都没有，这真的可以吗？

再看看周董是这么创作国风的，人家加入中国风元素，是写一段让你联想到国风味道，联想到意境的旋律加进去，你加入中国风的元素是把一段或几段人家写得好的能联想到国风联想到意境的旋律加进去。这就很尴尬了。

最后就像华晨宇说的，这不是原创。这是不专业的。这是浮躁的。。是mmp的（最后这句是我加上去的，狗头）

以上是原答案

500加更

本来只是想用高中生弱爆的乐理知识皮一下没想到能到500也是神奇，我也十分感谢的。我原以为评论里会出现很多盲抬，和杠精，没想到风气异常和谐。看了评论里有很多人居然觉得这是科普文并且认真读完了还觉得很爽，并且想知道跟多，虚心向我提问求解答的。我也是非常感谢的。你们这么做让我真的有点飘飘然啊，毕竟我的乐理知识真的只有高中水平哈哈哈。

下面是解答一个评论里很常出现的问题。究竟不会基础乐理知识到底能不能写歌？万一人家真的是万里无一音乐奇才呢，或者粉丝说他是万里无一的音乐奇才要怎么破？这么坚定他是不是万里无一的天生高手？

下面有强烈好奇心的人请点开以下链接耐心看完整段视频

不会乐理知识会乐器，或者靠嘴到底能不能写歌？就像我说的，当然可以，但是很难需要比基础乐理更高深的乐理知识。如链接所示。MJ光用嘴就把所有的乐器和声，调子，节奏全哼出来了，一个人就是一个乐队，用嘴就出一个让各个乐手知道我该怎么做的demo，是的就是这么牛b不服不行，你对比下你们的爱豆有没有这个实力。能不能在不知道谱的情况下把这些音哼准。让各个乐器老师知道你哼的是个什么和声，什么节奏，什么旋律调子。

其实已经很清楚了，我再补充点好像是科普的东西哈哈。

你们可能得清楚

西方音乐体系，我们就暂且称之为五线谱体系（十二平均律）下的乐理并不是这个世界上唯一的体系，在没有五线谱之前也有人唱歌。其实 基本上最原始时，还没有五线谱的时候，乐器还是一种奢侈品时一种未能全部普及的时候，中国还在推送宫商角徵羽的时候，很多人写歌就是靠嘴。但是后来有了五线谱，这个体系概括性更强，归纳起来更方便，生产效率也更为迅速。它使得音乐的好与坏更容易被推敲，记录，保存。即使不是五线谱体系内的歌也能套进去评判归纳和总结。这是五线谱强大乃至于几乎盖过了世界上任何其他体系的谱曲方式。

但是这个世界上还是有很多万里无一的绝世高手选择不用他们。

说白了，他们不走现代流行的五线谱音乐体系，现代的流行音乐结构大致上分为和声，节奏，旋律。而他们根本不care这些，他们有自己的体系，他们在自己长时间的音乐熏陶下有了自己的乐感，自己组合旋律的方式，虽然这些方式他们并不能用五线谱熟练的记录下来但是他们自己的大脑和嘴就是一个强大的音乐cpu。他们能把松散的旋律通过cpu随机的组合并输出出来并且它是美的。而他们要做的就好像我们看到的把那些优美的音符随机的哼出来再略作调整就成了一首完整并且优美的歌。

但你要知道，所谓的绝世高手仔细推敲下来没有人是天生的，他们有非常多的相似之处。杰克逊长期受周围音乐影响，5岁登台，10岁作曲，家庭里来自黑人独特种族天赋，独特的音乐风格让他后面能够有那么多神来之笔。（但是我个人认为杰克逊说自己不会读谱真的不太可信，如果他不会读谱他的钢琴是这么弹的？）

还有一些其他的摇滚明星，比如猫王，约翰列侬，还有中国的苏运莹，以及民间的很多的山歌，民歌创作者。他们的创作也不走五线谱体系。

那么这些人和普通人究竟有什么不同呢？什么又是比乐理基础更高级的乐理知识呢？

第一因为他们根本就不走大众用的五线谱，他们都有非常明显的个人风格。

第二他们都有非常牛x的练耳，虽然他们不知道或者假装不知道在五线谱里应该怎么表达这是这是哪个调的几级，但是只要你唱出这个调他们就能非常快速的认出来并且捕捉到它。我觉得他们的脑内应该又另一套记忆标准，只是那个标准不叫x调x级。这种牛b的技术在今天的话语乐坛应该是真万里无一了。但是学民乐，美声或是有这些底子的人，反而偶尔能跳出一两个来

有个非常有趣的事情我分享一下。我记得在一个叫火星情报局的节目里，有个很调皮的keyboard老师，他给的调，刘维，薛之谦第一次肯定是找不准的。以至于我认为keyboard老师可能是故意皮的，但是有一期小哥费玉清来了，同一个keyboard老师，给出来的调小哥总是能找到。这也是侧面的体现了今天流行乐坛的浮躁吧，基本功还是略差啊。但是哪怕这些人都已经是今天流行音乐的当红歌手，中流砥柱了，当老师当评委了。。

第三他们有个神奇的大脑，能随机组成一些迷之好听的旋律。注意随机的，大概就是直接哼出来的。

这些大佬们整天灵光乍现一下就有很优美旋律在脑海里，并且光用嘴，或者用乐器辅助一下就能完整的将他们表达出来。然后别人听了这个demo就能知道这么去表现他，怎么给意见。而不是我要根据你一个啥都缺的demo去给他补全其他的。由于他们不会谱或者根本不用谱的方式和习惯写歌，加上他们脑里的旋律都是灵光乍现的，所以基本不太可能会与别人雷同。杰克逊一生被很多人碰瓷说他抄袭，但是他上庭就是像视频里那么轻松，想到啥说啥，还笑场，因为那些人除了歌名和歌词，在旋律上和他相似度的微乎其微几乎没有。加上他把他谱曲的方式以一说出来，基本上法官就已经开始不耐烦控诉他的律师了，就是这么自信。

当然啊，人家都不走你们五线谱的体系，旋律还是灵光乍现随便哼的，怎么可能会有雷同。要抄基本也是别人抄他的。。。

反之对比一些原创者，一首歌结构大致就和声，节奏和旋律三个部分，你的和声是和弦套子，旋律和别人的相似度极高的歌，连节奏都差不多。这种作品一看就是五线谱体系里面烂大街的作品，他和你说他是天才，这些旋律都是我随便哼哼哼出来的，我不会谱我照样写歌。比如下图

这种相似度，不要说你是个音乐人，就哪怕你是个普通人给你一段4536251你都未必能哼成这样。你真要信老天硬把烟花易冷完整的塞到他脑子里让他二次原创他其实是无辜的，我也只能欣赏你的天真。

这里分享一首中国的，五线谱体系外的东西，山歌（阿昌族民歌） 雷佳 点不开的请移步qq音乐自行搜索

像这种歌主要就秀一个神奇的嗓音，创作的时候基本大概也是以嗓音哼唱为主的创作，长期的熏陶调子都在脑子里，随口就唱了辅予丝竹管弦旋律。像这种歌，没有洗脑的部分，表达也很清晰，听起来就一个字——很舒服。你听完可能都不知道她在唱啥但是就是很舒服很陶醉，。你会发现人唱时伴奏非常弱，几乎没有和声，更不要说什么和弦套子。你说这种神来之笔怎么可能和人雷同？

这才是真的雅，你们可能从来没有想到过，那些洗脑的东西有时候可能恰恰是毒

其实你仔细听伴奏你会发现都是传统丝竹，听歌声你会发现吟唱蜿蜒而悠扬，且音准而变换流畅，意境深远富有韵律。这才是真正的中国古风，只不过他的歌词没有唱殇啊殇，没有喝酒，也没有什么为了伪造意境或者押韵写成的歌词。但他就是比一些所谓的伪国风舒服得多。什么时候国风听众能听懂这些，国风可能才有希望。否则那些偷懒走捷径永远不过是一些创作出一些套着流行音乐和声，有一些奇怪唱腔和怪异歌词伪造意境，披着国风皮的伪国风。

最后补充一下，有人说了不会谱写歌的另一种的方法。代表着周星驰的 《无敌》。毕的《圈圈圈圈圈》。

这种讲白了，你付了钱，你说是你写的就是你写的。只要钱给够了帮助你完成歌的人不跳出来说你，你说是你写的那就是你写的。这种无法辩驳。其实不止两位导演，很多艺人也是这么干的，时间紧自己随便写写或者干脆不写然后往团队一丢，团队修完大变样，艺人拿去一唱对外宣布是我一个人写的，原创人设满点你也吹他不着。环境如此没有办法。

但是透露一点古风唱见，你们还是应该去加深一下乐理知识，你们得明白套路防止被骗，你们大概不知道，你们在行内作曲人眼里评价很低，你们去找别人帮忙哪怕给钱别人都不太愿意搭理你，搭理你们的大部分的是想赚快钱的，什么叫快钱？随便套个和弦哼几句就给们了，反正你和你们的听众也不懂，评价曲子好坏全靠感觉。到时被懂行的扒出了抄袭你们还是得自己背。前车可见，所以你们知道为什么出事的永远是古风圈，古风圈的歌永远和别人的歌有点像。

观众也不用往外摘，好听的时候就各种给流量，各种大神翻唱。被扒了就各种不承认它是古风圈的，然后盲目粉终究也还是喜欢古风的那播人。说到底你们的辨别能力不够，凭感觉给流量，一点奇怪的唱腔一些奇怪的歌词就能让你们颅内高潮什么都不管了，假药商骗老人家都比骗你们容易，这能怪谁。

好了看破不说破，点到即止。一些求知欲很强的知友，不用问我是谁了。知道了我也不能说，况且我根本就不知道哈哈哈哈哈哈

真的没想到这个视频到最近还有人点赞点感谢还有好多人提问题回复打问号，看来大家真的把这个当一个科普贴了，我想说这就是个皮一下贴啊。。。但是因为我为人比较懒散没有办法一一做答，这样吧，每500加一个小解答好了。

今天回复一下这位朋友的问号。

不好意思，很久了，我今天才反应过来他的喵喵喵可能是不太信任我说的哈哈。大概她也不会回来看了。但是她很有代表性，很多大神成名了都会说哎呀我根本不会读谱，还有些大神明明画画牛的一p和你说我根本没有看过什么人体结构。还有些更夸张，老婆好看的一p和人家说自己是脸忙。我只想说大家对他们说的真的不要太认真。。。

就是下面这个老头，今天我就来揭穿胡德夫这个不会读谱的骗局。/狗头

↑就是这个老骗子明明十几二十岁就能对着谱钢琴弹得啪啪响 ，采访的时候各种f调g调的说。老了却和人说不会读谱。大家不要信他/狗头。

开个玩笑，胡德夫是个我很喜欢的音乐人，他应该属于民谣圈，他高山气息很浓。自然豁达，行云流水，就像我上面说的，他可能是靠感觉作曲，用自己创的记录感觉的符号写歌的。因为据说他很多歌都是他先哼唱，然后靠他老婆临时记录的。他大概不会很喜欢被cdefgab束缚。但是他说他不会看谱就真的不要信了。当然他说的不会看谱还有一种可能，因为和人合作，交响乐谱那就和我们读的普通谱就很不一样了，因为里面大概包含了五线谱里所有的符号。。。。普通会读谱的人也不一定能畅读懂交响乐总谱。