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羽生结弦未来与陈巍的竞争发展趋势会是怎样? 第1页

  

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直接看下面这个链接,以下答案很多视频审核不过,很多内容和解释都无法上传

22年更,写了比较多,从两人跳跃、步法、针对羽生优势的规则修改,以及为何羽生的花滑是优美的,都有谈及,相信可以解答很多人的困惑。

一、此为羽生和陈巍的跳跃、旋转对比

1、何为存周的4Lz

可笑讽刺的是羽生获得的goe得分却不如陈巍的存周4lz

https://www.zhihu.com/video/1476161385139187712


解析4Lz:

1.陈巍该跳跃long preparation (长待机,以获得加速惯性,跳跃能力不足的表现),羽生迅速起跳。

2 高远度:陈巍跳跃高度66cm,羽生82cm,陈巍远度2.77,羽生3.63

3 空中姿态:陈巍歪轴,羽生轴正

4 周数:羽生足周,陈巍存周90°以上( 本应goe为负,bv打折)

存周“under-rotated"的俗称,即在做最后一周转体时周数不足就落冰,周数不足>90°,应判罚

此处注意,落冰看的的是刀齿落冰,而不是整个刀刃落冰!

从视频看,陈巍在刀齿落冰后,很明显有个再用刀齿在冰面上抹半周的动作,然后才完全刀刃落冰,那抹的半周又不是空中转体,就是存周


欣赏一下周数问题,4lz,四周整

羽生起跳、落冰都在同方向的同一条水平线上。

陈巍,起跳,落冰方向存在超过 90°折角,周数明显不足

以上皆为goe打分项,按照规则光这一个跳跃就可以拉开分差距

周数不足-1至-2;差的高远度或者空中姿态-1至-3;准备时间长-1至-3

陈巍可以直接扣到下限-5,光一个跳跃就可以和羽生拉开10分了


你以为我断章取义只截取了一场比赛吗?以下来源于“Yakult青山”博主

谁不震惊一个大钝角存周,goe+3.16

https://www.zhihu.com/video/1483970750511611904


大钝角存周


刀齿点冰方向,到刀齿落冰方向,快180°存周了吧,这张落冰角度已经非常清晰了,应该没有疑问



这是小分表,存周180°,不仅没降组,甚至连标q也没有,只是goe-5,amazing!

2.何为偷周的3A

科普下继存周以后,另一个偷鸡摸狗技术——偷周(过度pre)

奥运版权关系,就不搬运了,可以按以下方式对比,陈巍京张3A仍无意外的pre+横刃向后起跳

先看动图

羽生:twizzle难度步法滑进、滑出、effortless,高飘远,足周,落冰流畅

陈巍:简单双足压步进入、过度转体,歪轴、盘腿,落冰后倾,此跳跃goe为2.04??



偷周,即cheated take-off,在点冰足还未离开冰面时,身体已经旋转90°以上

A跳因向前起跳方式,pre90°不可避免,超出则是过度,算 poor take off 劣质的起跳,超过180° 则是cheat 偷周,应降组

先看ISU教程中的A跳

https://www.zhihu.com/video/1484994808099475456


注意P1左足发力时的角度,到P3左足离冰瞬间(因为P4已经摆刃)的角度,90°以内


看羽生,同样P1开始发力起跳,P2提前打开,P3离冰瞬间,<90°

注意刀齿的方向

https://www.zhihu.com/video/1484995389992931328


这个在P4明显离冰后,角度与p1相比,<90°,大概在60°


再看陈巍

P1发力,P3刨出冰花的离冰瞬间,>90°,150°左右,一个劣质的3A


再来一个偷周cheat的

https://www.zhihu.com/video/1484995620251820032


P2 -P4是软件形成的连帧,P3是刨出冰花离冰瞬间,与P1开始发力起跳时相比,刀齿方向已经明显到达180°,偷周,应该降组


再来一个

https://www.zhihu.com/video/1484995850027454465


P2-P4都是软件形成的连帧,P4是离冰瞬间,角度>90°,150°左右,劣质3A,但这个3A拿到了2.88的goe加分


即便这样举例,很多人对陈巍的3A周数依旧存疑,我觉得很简单

1、和教程相比违和吗?

陈巍和羽生以及教程,都快看不出是一个跳跃了

3A是左前外弧线起跳,即向前起跳,陈巍起跳时明显是横刃,这就是他3A看起来像3Back的原因


2、横刃和刨出冰花,这是最直接的两个证据

这两个起跳过程,角度一模一样

图1是羽生京张4A,明显的向前起跳,干净无冰花,羽生要是学学陈巍的pre大法,4A大业恐怕平昌就能实现了


陈巍,起跳瞬间是横刃,并且刨出了冰花


为什么陈巍的3A会变成错误的横刃起跳方式?

继续看教程,A跳起跳前冰刃转角可以有,但必须保持最小,如果多了,就是错误的(详见图2)。ice mark1是完全没有skid,弧线圆圆的clean edge起跳,是质量最高的。

ice mark3是skid过头,就是严重偷周,偷到直接横刃,所以起跳方式变成陈巍那种后仰,并且刨出了冰花,这就是陈巍偷周最直观的证据


羽生的3A冰痕,即像ice mark1所说,完全没有skid,弧线圆圆的clean edge起跳


按照规则,A跳明显向后起跳,被认为是降级,即分值8分的3A,应该被降为3.3分的2A ,陈巍真是各方面都偷了不少大分啊


最后看看空中姿态

看两人的滞空姿态,羽生轴正,陈巍轴歪+盘腿明显




两人3A高远度对比

羽生:高度70cm,远度3.62m

陈巍:高度58cm,远度2.66m





3.何为平刃的4F(陈巍)

关于花滑男单,有个都市传说,那就是Nathan Chen那神秘的,从不敢回放、慢放的4F,有幸截到几次,请大家欣赏一下。首先,4F,后内点冰四周跳,右足点冰,左脚内刃起跳。

ISU教程,起跳瞬间刀刃垂直于冰面,浅内刃不超过5°


https://www.zhihu.com/video/1483978960920403968


这狠狠的大平刃


各种各样的大平刃,陈巍就从来没跳过真正的4F




错刃成这样的4F,不值得标个“e”,分值-3至-4吗?毕竟不强调用刃,那4lz 4F有什么区别?


旋转对比

https://www.zhihu.com/video/1475527062044094464


滑行对比


二.从芭蕾看花滑的整体姿态

看许多人都曾提及,羽生的技术动作十分轻灵、举重若轻,看不到他的发力过程,仿佛脚与冰刀已经结为一体,就算做高难度跳跃时,也没有明显的跳跃等待,跳跃过程中姿态轻柔,背部始终挺直,且几乎每个动作都可以精准和乐。与其他选手相比更是格外明显。

关于这点,我搬运油管中一位芭蕾舞者小哥的评论。他的看法很专业,一针见血。

youtu.be/3Wm51o3kbQM

  1. “在4S进入步法后,舞者评论说,芭蕾强调姿势,所以肩部手部动作的力量感还是可以明显看出。但羽生的手臂动作特点是肘部自然下垂,是无法被复制的羽生独特姿态……必须要有很强的核心力量才能显得如此轻柔灵动。总之概括而言,所有分析指向一个结论“他的腹肌大概分成了100块左右”
  2. 后面又补充说:“对于羽生选手在节目中对肘部姿态柔美,放松下垂的运用,实际上芭蕾中如果这样做的话,舞者的背脊容易垮下来,无法向上牵引身体,也很难保持身体平衡和形成稳定的身体轴。而能以这样的状态在冰面上翩然起舞,属实是异次元。
  3. 编排步法的部分,舞者重点赞美的是合乐。通常花滑为了保证跳跃的准确度,很难和音乐的旋律完全合拍,特别是落冰后的动作衔接,但是为什么羽生可以做到呢?舞者经过研究认为,大概有以下原因:①羽生生来在音感上有着天赋; ②羽生跳跃技术太强所以有余力,落冰瞬间不会想着“啊成功了”而有所停顿,而是自然而然地继续动作。


看到了吗,所谓游刃有余的艺术表现力背后,是以强大的核心控制能力、跳跃能力和滑行水平做支撑的,而不是所谓虚无缥缈的演技。

三、何为PCS节目内容分?PCS≠艺术分


很多人以为P分是艺术性分值,其实并不是,P分包括五项,滑行、衔接、编舞、表达、诠释。

有些洗脑包偷换概念,以所谓重大失误下的P分上限,替代原有评分体系,就没想过按照P分5个评分规则,某选手实际只有65的水平吗?这时P分上限是97还是100,和他有关吗



羽生说过,“艺术要建立在绝对正确的技术上。”即,由强大竞技水平带来的收放自如的美感。如果你觉得丑、拧巴,那就不会是“技术强”。


甚至把大多数人感知的“丑”作为技术强,都是对花滑这项竞技体育的侮辱。

1.何为PCS的衔接编排

感兴趣可以看下方对18年米兰世锦的分析,陈巍这四年一直如此,连接起几个跳跃的是一连串简单省力的双足压步+转三+莫霍克+长待机+拧巴的跳跃,然后偶尔来个臀部高于膝盖的蹲转和冰上迪斯科,这就是全部节目了。

(即缺乏括弧步、内勾外勾、交叉步、捻转步等难度步法,不符合P分的评分标准,也让节目看起来干硬乏味)


这次京张自由滑他做了26个双足压步非常形象的诠释了什么叫“只要不摔,其他裁判都能帮你搞定”,滑行、衔接、编排这种耗费体力,增强跳跃风险性的动作,观众又看不懂,反正观众只会看摔不摔,甚至不知道你偷周存周的四周其实只有三周的周数,那还做了干嘛?

因为奥运版权的问题,不能搬运比赛视频,大家可以去微博“谢老板的板老谢”博主那里看羽生京张自由滑步法拆解

这里举个例子,大家在花滑里看到的复杂优美的滑行姿态,就是难度步法,也即PCS的重要内容,它考验滑行技术,也会消耗大量体力,但它衔接起了跳跃和旋转,使得各种技术要素被编排成一套生动完整,能诉说故事性的节目。

比如羽生在京张表演滑里做的这两套

内勾-外勾-结环-接右脚捻转步


又比如摆腿变刃-内刃莫霍克-转3-摆腿前外莫霍克-括弧-括弧-3lo,滑行差一点3lo前就没速度了。


再来看这个,20年的新版seimei

https://www.zhihu.com/video/1479784638596415488
  • 跳完4s后转身滑出,垫了一步,然后是seimei的招牌单足表演,变刃转3变刃,手部和浮足都在表演,恰好是过裁判席的,之后压了一步,莫霍克、转3、变刃直接起跳3a。压步基本只有一步,步法表演多,尤其是3a前的两个转体都是顺时针的转体。一气呵成,漂亮至极。
  • 跳完3a后变刃小跳转体滑出,莫霍克,再小跳转体,转3来了个3f,十分的出其不意,若不是事先知道,谁都不会想到在这里安排了一个跳跃。
  • 然后直接来了一个跳接旋转。

看着不难是吧?因为流畅,毫不费力,然而当真不难吗?

目不暇接的动作,压步数压缩得不能再压缩,非绝佳的滑行技巧与跳跃掌控力,是无法撑下来这一段的。所有的要素,跳跃,步法,旋转,艺术表演,四者完美契合在一起,这是花样滑冰的最高境界。这才是真正的花滑!

而不是满场压步、跳跃如拧抹布的丑陋干瘪的花滑!


2.何为PCS中的滑行

一个好的滑行应该具备哪些要素


看陈巍,接续步单足串,他做的其实是个“假外勾步”是个用简单步法转三伪装成的难度转体外勾,非但转体前明显变刃,而且在转体时刃飘了起来,他的技术中从跳跃旋转到步法,都充满了作弊虚假,但这个假外勾非但被承认了,而且还被正常定位了lv4 最后加了很高的GOE

即使看不懂步法种类,你看他取速效率低,用刃飘忽,膝盖犹如打了钢钉,重心单一,上肢僵硬的姿态,也知道这是个烂滑行



再看羽生21WC短节目做的相同的接续步,这个只被定了lv3

对比陈巍,看看羽生膝盖的律动,用刃的深度,配合上肢动作的重心转移




这是一位有花滑裁判证的博主对羽生、陈巍在京张P分的点评,对于竞技体育来说,一沓小分表都比不过一个真实的比赛视频,毕竟小分表可不会开天眼告诉你选手实际滑了个,跳了个什么玩意儿



三、论规则的针对性修改,亚洲冠军在打分项目中的困境

2004年以前,花滑采用6.0打分系统,但为应对2002年盐湖城冬奥上法媒揭露的打分黑幕丑闻,cop1.0问世,这是套相对客观的打分体系,较为公正的系统打破欧美国籍对于花滑的垄断,荒川静香、金妍儿、羽生等亚洲冠军选手开始涌现,但执行到18年羽生结弦连霸,isu坐不住了,19年制定出cop2.0,裁判的打分自由权空前强化。

很多人不信规则会为了一个选手更改,这其实很正常,没有一项运动会想要一个长期垄断的运动员,尤其这个运动员不属于欧美话语权国家。乒乓球规则不也针对中国修订了几次吗。关于规则列个冰山一角,

① goe由+3,变为+5,加大裁判打分自由度。

② 4Lo,这个由羽生第一个跳出,ISU承认难度最高的四周,原定与4Lz 4F一起调为12分,在最近修改中定为10.5分,成了分值第三的跳跃

③4A,原分值15分,羽生去练习后(17年夏季练习),分值调低为12.5分。

④删去对long preparation(长待机)的扣分判罚,因为一线中就羽生可以起跳迅速。

⑤羽生在19年世锦跳出第一个4T+3A,3A是三周半,但分值只有15.4分,4T+3T,是15.07分。

⑥将未存周超过90°的跳跃,改为标q,不判罚分数,但实际执行中,对某些存周超过90°的,也仅标q不判罚,该规则成为他们“保护”技术不干净选手的工具。

⑦取消sp的单跳必须衔接进入的规定,因为羽生是一线里拥有最丰富最高难度衔接的选手。

⑧P分规定重大失误上限分,但在实际执行中却忽视真正的P分5项标准,对某些高贵国籍选手,没摔就给超高分


这个想法也是写于19年赛后,放出来给大家看一下观众的心路历程,这个奥运周期作为粉是非常痛苦,但不及羽生本人承受的亿万分之一。京张的结果其实有意外,也有必然,在过去的四年类似戏码已上演许多次了。

京张的疲惫,不是巅峰期已过,这四年他一直在精进,甚至已经跳出bv分值承认的4A,但是四年日复一日近乎羞辱的不公正待遇、持续精湛的技术在分数上完全没有回报带来的心理威压,还有为了抗争打分不断提高难度而过度损耗、伤痕累累的身体,让京张赛果无论如何,都失去了公正评价的可能。




还有,请某位选手的粉丝文明观赛,学会如何观看技术动作,而不是因为说了你不喜欢的话,揭露你不喜欢的事实,就在这侮辱选手本人,肆意造谣。




19年更(以下18 19两年的看法,与22年并无差

别,可以从那时起,一切都为京张的结局做了铺垫,)

以下内容写于18年的米兰世锦赛,当然我对陈巍观点不变,只是规则发生很大变化,尤其GOE加分项自由裁判权加大,逐渐弱化羽生的优势,人为抹平他与其他选手的差距,且这种人为效应会越来越大。

具体可查阅这位答主的回答


其实还蛮想说一句,男单最适合出四周难度的年龄应该是18 9岁这样,这之后进入发育期四周会进一步稳定,羽生18、19那个年代背景里两个四周就可傲视群雄,和现在的陈巍周知方不同,他不需要疯狂上四周种类。并且,某种四周跳一旦有人跳出来,技术就被破译了,会的人会越来越多,所以小将比老将会的种类多,本属正常。但我非常非常敬佩羽生结弦的一点就是,羽生现在23岁,算大龄男单了,不是适合出难度的那个年龄了,参见派翠陈和海盗,这两位很早以前就止步于低级四周了。但羽生却从未放弃过追赶四周跳的潮流,每个赛季都稳定出一个四周难度,16年是4Lo,17年是4Lz,而且羽生结弦还是4Lo 4S-3T 4T-3T世界最高得分的保持者,凡是他放到节目中的新跳跃,必定是衔接步法打磨成熟,能拿到很高GOE加分的。这在他这个年龄,在他已经拿到索契冠军以后,还能有这样的追求和能力,真是非常了不起非常天才。而他也无愧是真正在推动这个项目技术难度不断发展的选手。

原答案

谢邀,这个问题不是很想回答,因为从近期陈巍的比赛看,似乎除了跳跃已经什么都顾不上了,拿羽生一套包含了跳跃 衔接 编排步法 音乐诠释和滑行的节目真不知道要怎么和陈巍做对比,陈巍算是我见过极少数,滑行和表演在升组以后明显下降的选手。他在BV难度上相较羽生而言是有优势的,但从T分来看,也就是平昌六个四127分,和羽生17世锦四个四的126分的差别。所以就如羽生结弦自己说的,花滑不是你跳的多就能赢。


仅就跳跃质量也不知道怎么评价,没有衔接,没有进入步法,没有滑出难度,在跳跃进入时明显降速,就是站在那用手和眼神表达衔接,然后转身、压步、助滑、起跳,脚下啥功夫也没有,基本都是双足压步立定做手上动作。羽生结弦的跳跃,在没有衔接情况下,是绝不会放入节目中的,14年羽生结弦的4Lo3T已经可以干净落冰了,但是直到16-17赛季,才真正将可以加衔接的跳跃正式放入节目中。就算是年仅17岁的羽生,面对罗朱复杂的步伐编排也从未想过砍衔接简化编排。

另外有陈巍粉丝和我提过,陈巍有衔接,他有转三和莫霍克进入,我只能说,转三和莫霍克不属于ISU规定的六种难度步法,不算难度进入,而且转三进入4t是常规操作,所有人都会。


另外也要提一提陈巍加入衔接后的跳跃成功率,我记得近两个赛季,只有世团赛上,陈巍在4t上加入了衔接,然后空了。米兰自由滑,4t转三前加入大一字进入,差点站不稳。然后就基本没有任何四周加衔接的纪录了。所以与其说他是jumper,不如说是bver。很多人奇怪陈巍为何不去打磨衔接提高跳跃质量,却光上种类,其实从陈巍仅有的几次加衔接结果就知道,加了衔接步法进入后大概率扑街,其实早几年goe还加的非常严谨时,有不少男单练出了四周,羽生结弦自己就说过他见到卡钦在练习中能跳出五种四周,然而直到卡钦糊掉都没把这不成熟的四周放入节目中。所以不能否认陈巍的跳跃能力在小将中很强,但没有质量,确实无法说陈巍在跳跃难度上比羽生有优势。

再纵向比较两人19岁同年龄段,羽生会复杂衔接的4S 4T,未加衔接的4Lo,而现在的陈巍掌握了五种四周跳,但我至今未能见到陈巍加了衔接的低级四周能顺利落冰,所以有答主说19岁的羽生跳跃不如19岁的陈巍,恕我难以认同。更何况这期间几年外在辅助技术都在提升,光冰刀冰鞋都历经几代改良了。如果还要论同年龄段成绩,怕是有几位答主记错了,两人实际是相差四岁五个月,陈巍即将满19周岁,也就是快到了羽生获得单赛季大满贯的年龄(19岁零三个月),更别提羽生在这年龄还五破世界纪录。


以平昌统计表为例

有人统计了此次平昌男单fs的基础滑行时间,其中包括压步,无衔接的跳跃准备,定点pose。
羽生结弦seimei是40秒,宇野昌磨是1分35秒,陈巍是2分09秒,金博洋1分52秒。

在这个统计里面,很明显,跳出六个四周的陈巍选手,在长节目四分钟半的时间里,用了2分零9秒在进行跳跃进入前的助滑动作,这基本意味着,除了跳跃,陈巍就是在跳跃的路上。并且需要说明的是,陈巍选手在平昌上的跳跃衔接是全部被砍光的,此次米兰只是砍的更光了一点。

为对比方便截了几个跳跃动图,可以看一下无衔接进跳跃和有衔接有滑出难度的跳跃是什么区别

压步结束后,羽生以一段顺时针滑行轨迹,配一个内勾(顺)一个外勾(顺),换足蹬冰转为逆时针轨迹,转3换足转3,内刃大一字,转3,莫霍克(转体全逆)起跳4S,落冰后直接外内大一字,毫无停顿一气呵成。看这个步法取速能力分分钟横穿冰场


羽生结弦平昌冬奥,衔接进3A夹心联跳 这个3A-1Lo-3S是羽生本人承认比counter进入3A难度更大的跳跃 他也是目前唯一一位做出此类型跳跃的选手

外刃大一字进3A滑出接小跳

大一字进入大一字滑出

陈巍米兰世锦赛 超长待机 双足压步助滑进跳跃 (抱歉我不是陈巍粉,没存他的动图,只能在一场比赛里现截)





跳跃进入方式和滑出难度本来就是跳跃的组成部分,也是跳跃质量的评价标准之一,加入跳跃后,跳跃难度、风险性与体力损耗都大为加强,比如羽生擅长的大一字进3A,就因缺乏后外线接前外线的转速,而很难发力,又比如counter进3A,涉及单脚换足无借力和反向起跳

另外我不是很想拿两人对比的一点就是,打分标准都不同,有什么好比较的,陈巍米兰自由滑P分91.8分,羽生结弦16gpf 希望与遗赠 P分 92.5,羽生加了十几个衔接和难度步法的节目,P分居然和陈巍两分多钟都在压步双足助滑的节目P分相差无几,更令人寒心的是,陈巍不仅P分能不符合打分规则,就是实打实的技术T分也名不副实,陈巍此次米兰的跳跃,有哪一点符合goe加分规则了?结果得到的加分照样和羽生讲究衔接和步法进入的跳跃相同。那我没什么好评价的,高贵国籍选手自带打分优势我们不敢比。我也尊重陈巍选手的建议,我去看冰舞,我去回顾九仙晴明。


大羽治水 17wc男单goe对比,av9675812

18og男单sp跳跃小分表 av20919545

这两个视频建议可以一看,是把这两场比赛各个男单的跳跃视频截下来进行对比,还有对比goe加分结果。羽生的goe和P分被压这点也不是什么秘密了,意大利解说也早公开怼过是大丑闻。没有高贵国籍没有国内冰协支持的羽生结弦,能有现在奥运连冠的成就,完全不带一丝水分一丝侥幸。


平昌跳跃的GOE分差,这是羽生结弦伤后降低难度的结果,看最佳,相差将近17分。


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李登辉这个人,看似奸诈,实则昏聩。

台湾(省)从蒋经国手里交到李登辉手上时,产业方面是四小龙里最强的。韩国在李登辉主政时,人均在四小龙里陪坐末席。但是李登辉依据神棍张家墩的理论,做出戒急用忍的决定。台湾企业失去了最佳的升级产业,扩张市场的时机。

台湾相对于韩国的劣势,不是人才不够,技术不行,而是岛内市场不足,很难在自己的一亩三分地把产业养大做强,韩国毕竟还有5千万人。李登辉的总路线,就是放弃得天独厚的,的最大优势,与大陆市场若即若离。

所以这个人,见蒋经国坐半个凳子,分裂国民党的手腕绵长深远;方方面面精算犹如偷袭珍珠港前的军部,但是对大局的预测,笨的一塌糊涂,也是军部一个水平。归根结底,只是政客,不是政治家。

当然对中国大陆而言未必是坏事,这一点和香港李家把数码管项目搞的完全走样是一样的。


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      法国的防空导弹系统aster不是应该叫紫菀吗?aster不是一种野菊花的意思吗?为什么在网上几乎所有消息中都写作紫苑?


  

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