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为什么 Google 要赔 Oracle 88 亿? 第1页

  

user avatar   yjw-79-97 网友的相关建议: 
      

实际上甲骨文律所这次做了件好事,挽回了java社区乃至所有开源社区的尊严。因为对于这种违反协议的行为如果给出另外的判决,那么协议的尊严就荡然无存了。

然而google并不在乎……人家早就想换新的了


user avatar   dy-zhao-91 网友的相关建议: 
      

Google不是因为用Java开发Android被索赔,而是在开发Android及提供SDK时使用Java的方式不被Sun及Oracle接受。

Android应用使用Java开发,Android SDK大量使用标准JDK类库,但是实际打包过后生成的应用并不可以运行在标准JVM上,这相当于变相的拷贝了Sun及Oracle的源代码来实现私有平台,这是Java这门语言从Day 1开始就被禁止的使用方式。Oracle现在的说法就是Google要是当初在Android里面放个JVM,让每一个Android App都是个标准J2ME程序,他们就不找Google要钱。

这种案子早有前车之鉴,当年Sun起诉微软侵权的两条罪状,第一条是Windows没内置JVM,第二条是微软用Java语言和JDK类库搞了个J++,不兼容标准JVM。

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被某位大叔指着鼻子说我不懂装懂骗分了,我也不知道我复述一下Oracle和Google的发言和Java的License,怎么成了不懂装懂骗分了。

先说所有认为Google违反Oracle协议是不懂的带跑方向来骗分的是他,答案里提API专利的是他,提这案子和专利没关系的也是他……反正我就是骗分了呗。我也不知道我一百年不上一次知乎的骗个分有啥用,难不成我在知乎上被多赞两下,下回promotion老板能给我涨50%的薪?


user avatar   zhao-ce-33 网友的相关建议: 
      

其实Google已经赚到了,oracle只是想拿点钱而已,这个对于一般的用户根本没啥影响,Google给oracle钱也不代表你不能在安卓上用java了,反而有正面的意义,这个等下再说

版权是这么一回事,你做软件,我也做软件,你做的软件,你用一个名字,我做的软件,我也用一个名字,但是,你做的软件,你不能用我的名字,举个例子,你做了一个下载软件,叫做my-god,我也做了一个下载软件,god-bless-us,分别注册,但是,你不能把你的软件,起名叫做god-bless-us,尤其是我不同意的前提下,你就不能用,这不是你的商标。java的商标是这样,你可以用,但是有一个要求,你得遵守java的规范,你claim自己是java,那是有标准的,你得遵守,就是jvm是有一个标准的,你自己做jvm,可以不可以?当然可以,但是做出来的jvm,要符合标准,否则java这个商标就不让你用,你可以叫自己做的这个东西其他名字,比如dart,就是不能说是java

历史上有过很多个jvm的实现,比如red hat的iced tea,包括azul systems,也有自己的jvm实现,还有apple,ibm,bea等等,都有,这些jvm互相之间都保证兼容性,大家都能run jars等等,java对于社区有一个重要的承诺,也是最初java流行起来的一个原因,那就是compile once, run everywhere,那你看oracle之类的告这些公司了吗?好像没有吧?那为啥告了google?

很简单嘛,google的安卓根本就不是java嘛,对安卓和jvm了解的应该知道,安卓的dalvik根本就不是标准的jvm实现,安卓从一开始,就有自己的一套东西,比如任何一个jvm上都有的awt和swing组件,dalvik就没有,安卓的gui是自己设计的,dalvik根本就不是标准的jvm的实现

但是呢,安卓上的java api,又是实实在在存在的,你可以看到到处都有的java.util,java.sql,javax.等前缀,那oracle和google争论的焦点就是,这些api,能不能这么用,这里甚至都没有提及语言语法,所以语言语法是不受法律保护的,这点很多人倒是可以安心,所以你在jvm上实现其他乱七八糟的语言,比如kotlin,scala之类的,比如latte,也不用担心,只要你不claim自己是java,都没事,包括这些语言直接调用java的api,也都没问题,实际上jvm还提供各种乱七八糟的工具,让这些语言能够自由地使用java api,比如对于脚本有scrpit engine等等,但是安卓不一样,安卓是一个非标准的java实现,或者根本就不是java,但是它又做得很像java,那就看到底能不能这么用了

其实这里存在有法律的风险,这一点google知道得很清楚,之前google私底下咨询过sun,但是sun是google的斯坦福师兄啦,照顾一下小师弟不是很正常的么?于是google就在sun的默许下,搞了起来,安卓一炮而红,再然后sun搞不下去了,一开始想卖给ibm,当时ibm甚至提出一点,就是把java交给apache,但是sun没同意,再后来ibm觉得sun太贵,而且sun能做的,ibm其实都能做,于是ibm就不要了,sun才选择了oracle,再然后oracle就开始对google的安卓这事来搞搞搞了

一句话就是,google的安卓本就不是java,但是却有用了大量java的api,名字完全一样,实现肯定不一样,dalvik跟hotspot本来就不是一回事,就算是一回事,只要dalvik不符合jvm的标准,这里还是会有问题,oracle一样还是会告

其实这里隐藏着一个小小的市场考虑,为啥google一开始做得跟java一样呢?因为google在传递一个信息,就是对于开发人员而言,你可以跟用对应的java api一样使用这些api,虽然你我都知道得很清楚,这不是java api,但是只要你会用java,就不需要花时间去培训你使用这些api,那这个对于一个当时新生的平台安卓而言,无形中就降低了很多推广的成本,任何一个会java的程序员,都能很快上手安卓,google是从这种事件中牟利了的,现在oracle的意思是说,你赚了这么多钱,分我一点,毕竟java的版权不在你手上


其实这个事情,我是这么看的,在java社区里面,一直都有一种观点,应该把客户端java和服务器端java分离,但是jcp一直比较死板,没有同意这种做法,导致java在gui部分一直都比较弱,是很弱,弱得不是一点点,是真的弱,用过swing和awt的都应该知道是肿么一回事

那安卓的gui并不差,google做得不错,但是会面临着一个矛盾,就是如果你遵守java的标准去实现,gui的效率就一般般,但如果你不遵守java的标准,oracle又会告你,肿么办呢?

很简单嘛,不要叫自己是java嘛

其实这个官司早就有了,n年前就在加州的地方法院做出了判决,但是是favor google的,现在这个巡回法庭应该是上诉的,巡回法庭就类似国内的中级法院,地方法院判决结果,oracle不服,上诉到了巡回法庭,这个裁决favor了oracle,但是这也不是最终的,还可以继续上诉到最高院,那就看那9个大法官们怎么判了,但是不管怎么判,这里是有风险的存在,估计google也需要留一手

那肿么办呢?

你看啊,google现在做了几个语言,其中有dart,有go,还有不是google做的,比如python,c++这些,你觉得,按照你的理解,如果google要想替代掉安卓上的java的话,会选哪一个语言?

估计会选dart,dart就是google版的java,在dart官方q&a上甚至有这么一段:

Q. Isn’t Dart a lot like Java?
Dart has some similarities with Java. See the Intro to Dart for Java Developers codelab for examples of some of the differences between Dart and Java.

看到没有,q&a里面甚至用了a lot like来暗示dart就是java

也就是说,dart是google自己有版权的语言,其次呢,这个语言非常非常像java

那如果google考虑换掉安卓上的java的话,那就是dart咯

再想想google最近在做啥事,好像最近很hot的一个新闻是flutter吧?

flutter用啥语言?自己看吧

已经有2万多个stars了,而且flutter是垮ios和安卓两个平台的哦,将来还会做到fuchsia上去,所以你觉得呢?

dart越来越像是前面说的客户端的java,用java做过客户端的开发的应该知道,java在服务器端和在客户端的表现不太一样,服务器端需要重点处理好并发,而客户端则需要重点处理好ui thread,前者可不用non blocking model,后者是必需用non blocking model,两回事,后者经常是可以单线程搞定的,前者几乎一定会出现多线程,哪怕是奇芭的node,现在jvm的project detroit也在将它融合进jvm,让node也能多线程

所以其实把这几个新闻结合起来看,就很明朗了,的确,安卓不是正规的java,而且用了java的api,这样做是有风险的,oracle complain也很正常,它耍不耍流氓,你我说了不算,米国自有它的法官来断案

但是google的客户端的趋势已经很明显了,就是flutter&dart

搞起


user avatar   wo-zuo-fen-bu-shi-xi-tong 网友的相关建议: 
      

每次有版权、IP方面的纠纷,zhihu上首先就是一堆误导性的骗分回答。本问题各回答里,所有集中在源代码、实现的回答都可以无视。谈什么做的Java应用不能在JVM上跑所以吃官司,更加根本连本轮纠纷的是什么也没看明白。官司完全是围绕API是否有版权、是否可以拿来做个一个样的API提供给自己客户用,这和源代码、JDK、JVM实现,没有一分钱关系。

Jave分裂说最可笑。法庭判决书白纸黑字,Google把Android里Java 37个Package的API做的和JDK一模一样完全“兼容”JDK对等部分的API,所以这部分侵权,所以要赔钱。难道当年Google如果做的更兼容一些,几十亿美元的赔偿Oracle就不要了?这逻辑太幽默。

先说结果再解释:这事有一定概率打到美国最高法院,目前已有的联邦法院判决对google不利,但google有翻盘可能,一个途径就是一路打到最高法院。

Google和Oracle本轮的纠纷,涉及的主要是fair use这个概念,而基础是API是否可以有版权。通俗简单的说,举个例子,Java里string类有charAt和getBytes这两个methods,getBytes有几个不同overload,这个设计在美国受版权保护。你Android里的Java环境,哪怕你重写了所有代码,但只要你的string类有charAt和getBytes那几个overloads就可以涉及版权问题。

Google只要Android环境里提供了Java的标准类库,哪怕是无争议的全部自己做的,也可以被告侵权。这样一份Google自己实现或者和第三方一起实现的和JDK接口一样的标准类库API侵犯了Oracle拥有的API的版权。

API受版权保护,这是2014年美国联邦巡回法庭判令的,一点不含糊。有版权保护不代表用了就侵权,fair use就没有问题,这也就是现在google这官司的焦点。fair use本身的定义没有争议,一般看:

  1. 使用性质。盈利还是学习,或其它非盈利。android是典型盈利项目,数百亿$广告收入。
  2. 使用量在版权保护对象内占比。把JDK库里一小部分特定类别的类自己实现了,和整个自己做一遍商用,这是两个概念。android是整个折腾了一遍。
  3. 作用性质。JDK类库这个API的设计,你拿来用是锦上添花,还是核心基础。android里,为了宣传是Java开发环境便于开发,已有代码可直接拿来跑,历来是按照核心基础这个角度宣传的。

上面三点,都对google不利,因此当前判决判定google构成侵权。只有最后第四点,google可能可以发挥一下:这个受版权保护的API,是否其本身就合理地需要用户去重用、模仿它。同样有版权,你的小说写出来,别人如果模仿、重用里面的情节,那就是侵权,文明社会绝对不会有人有脸说这叫“致敬原作者”。这是因为小说受版权保护的内容站在作者角度和法律角度看本身就不需要他人去重用模仿。而如果是Java这样一个公开的API体系,是这样一个公开的SDK的API,而且大量争议集中在本身就是拿来给用户重用的标准库的API,问题就复杂了。显然的,用户需要适配自己的已有的代码,做个wrapper、adaptor之类的,让自己已有的代码在你的系统上跑起来,做为版权所有人,推广这套API的时候,就应该已经合理预期用户就是会去这样重用和模仿。这个主观性的东西,双方律师可以继续吵几年。

最最根本的问题,其实说了半天,始终就只有一个:API到底该不该有版权保护。


高赞那个回答完全是胡扯混水,还跑来留言大谈一堆专利,结果直接露馅自打脸。

本案很有意思的一个地方,恰恰就是Federal Circuit这样一个日常做专利的法庭,本案却完全只谈copyright,完全不谈一点点patent。这点是但凡有一点点美国专利专业知识的,都会特别留意的。但显然的,在zhihu混水,根本这种最基本的显著特征都不需要懂更不需要看。hehe


Oracle提出Google侵权的具体的37个package下面列出了,这些package双方无争议的均表示实现是google自己做的,Oracle选这37个,是因为别的package在API上还有稍许不同,但这37个package里,Google把package/class/method弄的完全一样,功能完全一样。这和高赞混子骗分回答里的JVM不兼容引来官司的笑话恰恰完全相反:就是做的和Oracle的JDK一模一样了,所以才被告被判侵权

       java.awt.font java.beans java.io java.lang java.lang.annotation java.lang.ref java.lang.reflect java.net java.nio java.nio.channels java.nio.channels.spi java.nio.charset java.nio.charset.spi java.security java.security.acl java.security.cert java.security.interfaces java.security.spec java.sql java.text java.util java.util.jar java.util.logging java.util.prefs java.util.regex java.util.zip javax.crypto javax.crypto.interfaces javax.crypto.spec javax.net javax.net.ssl javax.security.auth javax.security.auth.callback javax.security.auth.login javax.security.auth.x500 javax.security.cert javax.sql     

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不得不说,徐峥是中国最没创意的导演。

首先依旧沿用囧这个字,继续拍电影,国内徐峥属于首例,而谁又能记得,人在囧途的导演并不是徐峥,而是香港导演叶伟民,而这位香港导演也没想到,自己当初拍脑子一热的电影,竟然在后来被一直沿用下去,在徐峥的导演下,获得了12.67亿票房。让演员徐峥蜕化成导演徐峥,并且一跃步入了亿元票房俱乐部。

但,我们回过头来想想,不管是人在囧途还是如今的囧妈,剧情与人设是否雷同。

同样的商业精英,同样的中年危机,同样的要孩子核心,同样有个把男主折腾到崩溃的男二或者女二。

这种感觉,就像是你一看到冯巩,就知道对方会说我想死你了,看到蔡明就会联想到恶毒老太太。

一个系列电影拍的没有任何新意,甚至让人摸不到头脑,为什么一定要坐六天六夜的火车到俄罗斯,为什么当妈的控制欲那么强,为什么儿媳妇会毅然决然的要离婚。全部没交代。

很多情节极其牵强,这种问题从泰囧就已经出现了,而且一直沿用至今,而且老梗不停的玩,手机一定掉水里,绝对没信号,走错房间被打,男主一定是科技研发者,但绝不说明研发什么。

2020年了,徐峥的电影如同那个囧字一样过时。且很多创意,还都是人在囧途玩剩下的。

徐峥给人的感觉就是中年版的郭敬明,他把自己的精明隐藏了起来,用自己的一招鲜经验加以包装,最后再加点烂鸡汤,炖巴炖巴端到大家面前。

你喝第一口会觉得是那个味道,出门还在想第一次喝它时候的感觉,时间一久,你会幡然悔悟,“呀,这老小子怕不是骗我钱吧!”

没错,他应该也明白,囧这个系列,到囧妈也就到头了,再也不会有什么新意了。

如果放在春节档,肯定能收割一波压岁钱,但谁曾想到今年肺炎闹得人心惶惶,所有贺岁档均已下架,公共区域全部关闭。

但徐峥就是运气好,这一点从泰囧开始就凸显出来,当初泰囧为啥高票房,真是得益于同行的衬托,同期上映的不是苦大仇深就是发人深省,唯有一部泰囧脱颖而出,在大家报复性观影中,它夺得了当年票房冠军。

这次也是,在春节档全面撤退的情况下,竟然版权卖给了今日头条,既不用被大家吐槽江郎才尽,也不用担心票房,估计这片真上映,连6亿都达不到,大门不出,就赚得盆满钵满。

除了说徐峥是当代锦鲤,实在找不出别的形容词。

至于为什么选择网络平台,实话实说,这一点倒是不怨,看过电影的均知道,这基本上是个网大,甚至还到不了我和我的祖国中的质感。

但谁让人家免费,要饭还嫌饭馊可要不得,毕竟我国人民薅羊毛还薅不过来。

大过年的,看个乐得了,谁让我们不能出门呢?


user avatar   s.invalid 网友的相关建议: 
      

这个4年前的问题选择在这个时间点突然出现在我今天的时间线上显得非常 亦可赛艇

Android是2008年初才发布,而Oracle在2009年就以7.4B$收购了Sun,是Google不够睿智吗?

非也!

1)如果Android没有如此成功,Java对于Google而言就是一坨shit,Google从来没有想到自己会站在一坨翔上面取得空前的成功,如果有算命的告诉Google的命中贵人是阿翔,它就是穿越回去吃也要把它吃下去,可惜历史不能假设!


2)Google一直有python基因,很多系统都是基于python的,你知道工程师主导文化的可怕性吗?这帮pythonic的nerd出于情怀或者节操或者叫清高或者叫偏执或者叫真爱,它说什么都不会去买Java的,“老子看不上”!谁知造化弄人,09年你对我爱答不理,18年老子叫你高攀不起88亿!(注:今天的Google在各种收购之后,Java服务的比重占的也非常大了,变成了一个杂合的技术栈,而官司也很可能打到高院,尚未定论)


3)Google一直有跟开源保持共存共荣共襄盛举的传统,它跟Mozilla做生意,赞助开源项目,捐赠Wiki,主张“不作恶”,简直就是一副乌托邦理想主义者的化身,圈粉无数(包含答主),像Java这种项目,它更可能的方式是烧一笔钱给它花,然后来几句“希望Java明天会更好”之类的废话,它根本就不曾想过有一个家伙抄底了,因为那时候Android根本就没有火,Google从来就没有想过Java也T-M-D算哪门子“底”?


4)Sun的主手人也是个技术型的,就是技术牛掰业务做的稀烂,当时怎么看Sun都处在夕阳,SPARC也是逼格满满业务下滑被Intel捣的稀烂,那个价格没有几家觉得划算的,幸好是Oracle这种剑走偏锋的收购了它,要是换一家公司收购多半就把Sun雪藏甚至捣腾碎了,Java也就没有今日风光了,而Google在坊间也有创业公司杀手的美称,也许这就已经是历史发展的最好结果了。


什么,你问我对于Oracle收购Sun和MySQL怎么看?

还能怎么看?好白菜都让猪给拱呢呗!

但是作为吃瓜群众,我最喜欢看大佬们掐架,Google与Oracle的这场官司绝对酸爽,大家保持关注,各家都有千百号律师,吵起架来想想都 亦可赛艇!学知识产权法/专利法/法理学的同学们千万不要错过,说不定两年后就能进教材作案例呢!


什么,你又问我Google应该怎么做?

靠,我有不是劈柴!按我的观点,Google这次是违反了Java的使用协议的(无意引战,定论的事情留给专业法官),不能因为体量大就以为能压死人,那可是在美帝,万事全靠律师一张嘴,怎么讲都有理!


大家还记得微软以前有个skydrive吗?在英国被判败诉了,最后也得改名叫OneDrive呢!Google有钱了不起啊,过来领罚单!


而Java的坑早早就埋在那里了,所以苹果直接一刀切:老子不支持,免得搞一嘴毛!Flash一身毛病,一刀切,老子不支持!


所以,我对Google的建议是:

从Android 10开始,一刀切:老纸永生永世不再支持Java!

名字我都起好了: Badroid!


这TM不是关乎技术,不是关乎信仰,不是关乎生态,不是关乎用户体验!

这TM关系到命!


什么?要我预测结果?

法官中间调停,你们俩和解,google把赚的钱按每部手机给Oracle付钱?什么你说太扯了?你每买一部Android,都要给微软钱,你造吗?Oracle就想躺着就把钱收了!


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这个4年前的问题选择在这个时间点突然出现在我今天的时间线上显得非常 亦可赛艇

Android是2008年初才发布,而Oracle在2009年就以7.4B$收购了Sun,是Google不够睿智吗?

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2)Google一直有python基因,很多系统都是基于python的,你知道工程师主导文化的可怕性吗?这帮pythonic的nerd出于情怀或者节操或者叫清高或者叫偏执或者叫真爱,它说什么都不会去买Java的,“老子看不上”!谁知造化弄人,09年你对我爱答不理,18年老子叫你高攀不起88亿!(注:今天的Google在各种收购之后,Java服务的比重占的也非常大了,变成了一个杂合的技术栈,而官司也很可能打到高院,尚未定论)


3)Google一直有跟开源保持共存共荣共襄盛举的传统,它跟Mozilla做生意,赞助开源项目,捐赠Wiki,主张“不作恶”,简直就是一副乌托邦理想主义者的化身,圈粉无数(包含答主),像Java这种项目,它更可能的方式是烧一笔钱给它花,然后来几句“希望Java明天会更好”之类的废话,它根本就不曾想过有一个家伙抄底了,因为那时候Android根本就没有火,Google从来就没有想过Java也T-M-D算哪门子“底”?


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什么,你问我对于Oracle收购Sun和MySQL怎么看?

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靠,我有不是劈柴!按我的观点,Google这次是违反了Java的使用协议的(无意引战,定论的事情留给专业法官),不能因为体量大就以为能压死人,那可是在美帝,万事全靠律师一张嘴,怎么讲都有理!


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所以,我对Google的建议是:

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什么?要我预测结果?

法官中间调停,你们俩和解,google把赚的钱按每部手机给Oracle付钱?什么你说太扯了?你每买一部Android,都要给微软钱,你造吗?Oracle就想躺着就把钱收了!


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这个4年前的问题选择在这个时间点突然出现在我今天的时间线上显得非常 亦可赛艇

Android是2008年初才发布,而Oracle在2009年就以7.4B$收购了Sun,是Google不够睿智吗?

非也!

1)如果Android没有如此成功,Java对于Google而言就是一坨shit,Google从来没有想到自己会站在一坨翔上面取得空前的成功,如果有算命的告诉Google的命中贵人是阿翔,它就是穿越回去吃也要把它吃下去,可惜历史不能假设!


2)Google一直有python基因,很多系统都是基于python的,你知道工程师主导文化的可怕性吗?这帮pythonic的nerd出于情怀或者节操或者叫清高或者叫偏执或者叫真爱,它说什么都不会去买Java的,“老子看不上”!谁知造化弄人,09年你对我爱答不理,18年老子叫你高攀不起88亿!(注:今天的Google在各种收购之后,Java服务的比重占的也非常大了,变成了一个杂合的技术栈,而官司也很可能打到高院,尚未定论)


3)Google一直有跟开源保持共存共荣共襄盛举的传统,它跟Mozilla做生意,赞助开源项目,捐赠Wiki,主张“不作恶”,简直就是一副乌托邦理想主义者的化身,圈粉无数(包含答主),像Java这种项目,它更可能的方式是烧一笔钱给它花,然后来几句“希望Java明天会更好”之类的废话,它根本就不曾想过有一个家伙抄底了,因为那时候Android根本就没有火,Google从来就没有想过Java也T-M-D算哪门子“底”?


4)Sun的主手人也是个技术型的,就是技术牛掰业务做的稀烂,当时怎么看Sun都处在夕阳,SPARC也是逼格满满业务下滑被Intel捣的稀烂,那个价格没有几家觉得划算的,幸好是Oracle这种剑走偏锋的收购了它,要是换一家公司收购多半就把Sun雪藏甚至捣腾碎了,Java也就没有今日风光了,而Google在坊间也有创业公司杀手的美称,也许这就已经是历史发展的最好结果了。


什么,你问我对于Oracle收购Sun和MySQL怎么看?

还能怎么看?好白菜都让猪给拱呢呗!

但是作为吃瓜群众,我最喜欢看大佬们掐架,Google与Oracle的这场官司绝对酸爽,大家保持关注,各家都有千百号律师,吵起架来想想都 亦可赛艇!学知识产权法/专利法/法理学的同学们千万不要错过,说不定两年后就能进教材作案例呢!


什么,你又问我Google应该怎么做?

靠,我有不是劈柴!按我的观点,Google这次是违反了Java的使用协议的(无意引战,定论的事情留给专业法官),不能因为体量大就以为能压死人,那可是在美帝,万事全靠律师一张嘴,怎么讲都有理!


大家还记得微软以前有个skydrive吗?在英国被判败诉了,最后也得改名叫OneDrive呢!Google有钱了不起啊,过来领罚单!


而Java的坑早早就埋在那里了,所以苹果直接一刀切:老子不支持,免得搞一嘴毛!Flash一身毛病,一刀切,老子不支持!


所以,我对Google的建议是:

从Android 10开始,一刀切:老纸永生永世不再支持Java!

名字我都起好了: Badroid!


这TM不是关乎技术,不是关乎信仰,不是关乎生态,不是关乎用户体验!

这TM关系到命!


什么?要我预测结果?

法官中间调停,你们俩和解,google把赚的钱按每部手机给Oracle付钱?什么你说太扯了?你每买一部Android,都要给微软钱,你造吗?Oracle就想躺着就把钱收了!




  

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