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你为什么讨厌美国队长? 第1页

     

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事实上,这里暗藏是一条政治线与价值观的线。

当今世界右转是共识,而美队的价值观代表的是美国左翼黄金年代的价值观(这个时间段是我自己定的,即越战以后到川普上台以前),有点偏左。(但不能算白左或极左)要指出的是漫画年代的美队和后来的美队(电影宇宙的美队)二者价值观是有不同的。二战时的漫画服务于二战时政治需求,而战后,特别是现代美队有了新时代的左翼思维。

那么现在来说,如果你的价值观是偏右的,那你更多的会同意钢铁侠的,而讨厌美队。

为什么美队的价值观就是美国左翼黄金年代的价值观呢?我可以举几个例子。

1、认为自己做的是正确的事,自由的行使自己认为正义的行动,不会考虑有任何人有任何损失。内战这个价值观在电影中也说过,就算别人认为你错了,你也要坚持自己的信念。这话听上去很立志,但是问题是如果你真的是错的呢?现在世界上很多问题,就是美国认为他是对的,所以就要怎么样。比如南海自由航行。这就是普世价值观的真正核心,即美国人认为是对的那就是正义的。

2、总是认为自己的价值观是正确的,如果你不认同,那你就是邪恶的,需要给打败,开打以前找个圣母式的理由。没有中间地带的余地。比如欧洲的左翼可以为了一个沙滩上的难民小孩的照片放难民进欧洲,又比如为了洗衣粉打伊拉克。所以美队因为听到钢铁侠软禁了红女巫而拒签协议(其实就是找个理由),引发内战。

3、反政府,反监管。美队2、内战。这些都是很典型的左翼观点。我承认政府是需要监督。不过左翼喜欢提出问题,挑起矛盾,但从来不真正解决问题。美队认为英雄应当是自由的不受监管,政府容易变质。但是英雄如果变质了呢?谁来限制英雄?英雄绝对正义吗?按照电影中的美队,这时只能回答together了吧

当然了,你可以认为,美队的人格是编剧和漫画作者给于的,对也没错,美国文化界偏左翼人士多,本就不是新闻。他们写的故事当然会加入自己认可的价值观的输出。


更新一个今天看到的回答,我认为也很有道理,有意思的角度:

把美国换成中国,把老史塔克换成中国的科学家,把冬兵换成叛逃美国的前中国特工。美队换成中国特工。

所以这个故事就成了。

中国科学家一家,给美国的前中国特工B杀死了,他的朋友,另一个中国特工A知道以后,认为他是给洗脑的,所以帮他逃避公安的追捕。因为他认为公安会杀死他朋友,得不到真相。然后故事的结果就是,公众得到的结果这个叛逃美国的前中国特工B“真的是给洗脑的”但这样的结果你接受吗?另外帮逃跑的中国特工A,在公安还没有确认B是否有罪的情况下就直接主观确认B无罪,对抗公安,这样的价值观是什么?

所以你这样再看这个故事,美队在二战以后的漫画中,所有的特质,即:他的反政府和反国家属性。在他的思想中,国家或民族的利益是低于,他的个人利益和价值观。(即美国左翼一直在宣传的,人权高于主权。)

所以美队无法再代表美国很正常,因为他只是为他的个人价值观而战,他无法代表美国人民,至少无法代表美国的真正爱国者和民族主义者,也就是现在支持特朗普的民众。


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看完复联4来更。

美队表现极好,仅次于。。。不剧透

依然坚持立场,但是为了人类和未来,义无反顾。

我依然坚持我的观点。

但是我以后不会再说他了。

一个时代过去了。最伟大的漫威时代。

他是最优秀的人类之一,第二伟大的凡人。

从此只记得你义武奋扬。


三更

看那么多人回答。。。我腿有点软。。。

嗯,统一回复一下。

首先,这个问题是我们为什么讨厌美国队长,我即使不讨厌他,起码在一些方面对他的态度和处理方式颇有微词。我当然是讨论我不喜欢他的点,要是有什么优点我想阐述,我会去美队的优点问答区作答。所以我可能是个铁人吹,但是不是美队黑。(话说这个提问不就是让我们黑他嘛)

第二,严格来说一切都是编剧的锅,不管是美队错,美队对,铁人对,铁人错。我没有刻意甩锅,只是编剧安排不合理会让人更加关注。吴京去单兵救人也算合情合理,要是半路上突然顺便去拯救世界我们肯定会说编剧跨度太大了。

第三,美队对高科技的态度值得讨论,编剧可能想表现一直即使科技一直发展,美好的品德也是亘古不变的,结果表现不合理。

最后,我赞同一位朋友说法,美队三的立意其实可以很深刻,可以像蝙超大战一样深刻讨论超级英雄的存在与否,超级英雄该不该存在,强权该不该存在?该不该制约超级英雄,该不该制约强权?他现在可以保证自己不改初心,但是能不能保证他永远如此?如果美队黑化了,他能力有限其他人还可以制约一下,要是复联整体黑化了呢,哪怕是仅仅因为误会而和政府为敌,甚至出现浩克那种情况直接在闹市区大开杀戒,到时候谁能阻止他们?这个东西,条约,无所谓对错,有利有弊,然后神特么编剧强行把剧情简单化。讨论点也变成了伤害平民。。。





最多人诟病的美队3,反而没有给他招太多黑。因为美队3里说来说去只不过是一个选择问题。美队选择不签条约,美队选择保护吧唧,而且他愿意为之承担责任。这其实没什么好说的。最招黑恐怕还是因为真的和钢铁侠实打实撕破脸。让一些网友站队而已。但是客观来说没出现什么大毛病。有毛病也都是之前出现过的。也只能说能看出来美队的复联和钢铁侠的复联不一样。




伟光正不是讨厌一个人的理由。价值观不合才是。

不过也谈不上讨厌。漫威哪怕是反派都很难会让人真正讨厌,只能说看着不顺眼而已。

我谈一谈我并不喜欢(当然也不讨厌)美队的几个原因。

首先,他才华有限却担当大任。很多人会觉得我这话很奇葩。美队的智商就算比不上钢铁侠起码也是人类世界第一梯队的(不开玩笑,美队的智商真的相当高,诸位可以查一下资料)。个人能力,单兵素质也是有目共睹的厉害,虽然面对毁天灭地的对手难以独当一面,但是基本上可以过两手。

但是随着漫威世界格局的扩大,美队的局限性也开始体现出来。复联一里美队领导者的能力当之无愧。仅仅是六个人的战力,就可以在战争开场时期通过合理分工把齐塔瑞军队牢牢控制在纽约几个街区之内。但是到复联三甚至从复联二开始,美队在战略上的格局就开始不足。说句难听的,美队到现在也只是一个队长,他作为一个冲锋陷阵的先锋,可以领导自己的伙伴勇猛前行,但是真的作为元帅大将,就尤有不足。这一点其实也可以类比雷神,雷神哪怕当了国王到复联里也不太像领导者。其实这也罢了,没人要求你那么高。但是好死不死命运(或者编剧)把美队推到了那个位置。他要面对的根本大敌是灭霸,但是他从来都没有面对灭霸的觉悟,甚至没有面对灭霸的准备。可以类比钢铁侠,吃不好饭,睡不好觉,得焦虑症,最后宁可冒天下之大不韪也要创造出超级武器去对付灭霸。美队也许只是复联的名义上领导者。但是复联作为地球面对威胁的第一梯队处理方,面对灭霸真正入侵,几乎没有任何准备。美队作为领导者,责无旁贷。

可以拿钢铁侠和美队比,钢铁侠(还可以加入尼克福瑞)才是真正具有战略眼光的人,外星势力第一次打入地球,尼克开始认真考虑如何应对外星人入侵,灭霸势力第一次打入地球,钢铁侠开始考虑如果再来一波这样规模的军队该如何对付。他们做了准备,虽然电影里饱受诟病,但是他们做的有错吗?相比之下我觉得美队才比较可笑。复联二里钢铁侠面对队友的责难说出了他们将来会面对的危险和威胁(而且最后都来了),美队轻飘飘一句“together”就过去了。。。别逗了,真到那种情况你真觉得复联可以对抗足以灭星的军队和势力吗?大义凛然说要死一起死好了,但是死了又什么用啊。能解决问题?

美队终究是一个军人,他没有意识到自己(或者导演编剧)给他的责任。他有着领导英雄的能力和威望,但是没有意识到这种能力所匹配的重要性,如果齐塔瑞再次来袭,他一定会是第一批前去应对的人,但是他意识到这一点了吗?复联3他没有任何准备,他给人的感觉是小事不糊涂,大事糊涂。他关心的民主,自由,固然重要,但是如果地球人死绝了(不是打响指地球收到的损失会更多,灭霸来地球手工操作的话不可能不引起混乱。打响指的方式虽然对地球人影响极大,但是基本可以在很短时间内恢复正常运行。)他所关心的又有什么用呢。面对灭霸进攻,回基地看见罗斯头一反应是开怼。。。我知道这个人很烦很讨厌,但是他是美国国务卿啊,那么大的危机是不是应该和他说一下啊。你打算一个人一个团队就搞定灭霸入侵你是得多牛啊。。。

同样,复联二里面对极其强大的奥创,钢铁侠和班纳再次决定想个办法去打败奥创。这个思路其实没什么不对吧。美队一来立刻阻止。我承认红女巫的话有点道理,钢铁侠想法有时候有点极端。美队阻止的理由其实也算是因为前车之鉴。钢铁侠面对齐塔瑞,奥创威胁殚精竭虑去想办法解决问题,相比之下你美队几乎什么都没做啊,面对奥创真的就打算靠复联几个人together去打。。。砍柴时钢铁侠坦露心迹,美队来了一句想提前结束战争都不太好。。。所以这就是你宁可冒着失去宇宙一般生命的代价也要和灭霸军队打一场的原因?你为什么不好好想想如何解决面前的局势?你只是什么都不主动做,不会主动想办法解决奥创,也不会主动想办法去打败灭霸,也不会主动想办法去面对未来的危险。他大多数只是被动去面对糟糕的局面。现在想想美队没犯错恰恰因为美队啥都没做。

和钢铁侠比,他明显更理想主义一些。我相信钢铁侠软禁红女巫是真的想保护她,起码通过保护她来安抚舆论不给复联本身太大压力。但是美队一心向往自由,甚至是非不分。抛开条约不谈,红女巫能力失控做出那些事,然后就当没事人一样?该咋咋地?放到今天一个普通士兵枪走火打伤一堆贫民都起码得进军事法庭吧。在当时世界各国都对复联有微词的情况下,红女巫这个敏感因素难道不应该多多管束?别的不说,就是她哪怕再误伤一个人,被外界知道基本上就成了过街老鼠万劫不复。平心而论,你美队有什么解决办法?从头到尾你沉迷于吧唧之中,你有什么更好的方法解决这个问题吗?

美队的价值观是有些扭曲的,从复联一就能看出来,他喷钢铁侠不知道为队友牺牲的精神。钢铁侠立刻回怼一句他会想办法让队友不牺牲。美队心里赞美那种可以为了队友倒在钢丝网上的精神,这种精神真的很伟大,我们中国人对此感触最深。但是恕我直言他是不是关注错了重点。美队和钢铁侠都没错,但是诸君会选择哪一种方法?美队的说法暴露了他其实多多少少沉迷于一种大无畏的牺牲感和这种牺牲感带来的优越感。然而我还像刚才说的,趴在铁丝网上就能解决问题?牺牲就能解决问题?美队的想的是牺牲自己倒在钢丝网上,但是最重要的根本就是让队友跨过钢丝网吧。复联3狠狠打了美队一个大嘴巴,幻视牺牲了,你也愿意为之牺牲,你拼了命阻止灭霸,如果你牺牲生命就可以阻止灭霸你一定会毫不犹豫地牺牲自己。但是你的牺牲毫无用处。最后复联所有人在一起战斗,但是几乎都没了。你确实为了队友去迎接钢丝网,但是你的伟大行为没有让你的队友跨过钢丝网。你说的“together”其实实现了,但是这就是你想要的?如果你面对灭霸军队的时候有尼克研究的宇宙魔方的武器会怎样,如果你面对灭霸军队的时候有托尼研究出来的正常版奥创和钢铁军团会怎样?感觉美队的关注点相当偏。放在战场上,美队可以短暂扭曲一个两个战场的局面,但是像钢铁侠和他老爸那样的人才是真正可以对战争本身有影响的人。

还有编剧的神助攻。

复联二里,钢铁侠面对未来要到来的灭霸势力或者任何可能的外星势力,深感实力不足,决定搞出一个足够牛逼的武器来对付他们。有错吗?最后尼克福瑞也只是责怪他操之过急,但是我相信他对钢铁侠这个方法是赞同的,甚至他自己可能也在做这事。但是为了让美队正确,强行把托尼造出来的东西搞成反派。。。

奥创本身就是一个升级版的军事化贾维斯,美队平时用贾维斯我也没看你说什么啊。。。到最后造奥创和造幻视是好是坏全凭编剧一张嘴。

美队二里的洞察计划其实是很有争议的,有好处有坏处,然后为了突显美队的正确性,就强行把神盾局说成了九头蛇,最后美队全对,皆大欢喜。。。就像我刚才说的,复联三他面对罗斯其实应该陈述一下情况,起码在这种情况下抛开成见和政府合作,你一上来怼。。。你信不信要是他真的好声好气和罗斯说然后剧情发展一转弯美国政府又变成搅屎棍。。。最后美队全对,皆大欢喜。

说到底有点政治正确的怪病在里面,美队有时候的伟光正让人感动,不是嘲讽,真的。比如美队二里的演讲,虽千万人吾往矣。哪怕只有我一个人我也会反抗。但是有时候的话就莫名其妙。比如面对幻视提出毁灭原石和自己的时候说了一句“不交换人命”。。。和钢铁侠砍柴时来了一句“不能提前结束战争”。。。和复联一里面对钢铁侠还没从虫洞里出来时的那句“关了吧”让人印象着实不太好。换个例子就是火车难题,选择压死一个人和五个人,这里变成了压死一个人和一半宇宙。。。

在一些政治正确的东西的条件下,一些电影里大是大非人类存亡的问题都显得不重要。或者编剧刻意淡化这种发展对人类的影响。(没有人说一句如果当初让史塔克好好研究一下奥创会怎样)美队偏偏要表现出那种美国价值观的正面。这个当然可以理解,但是好多东西苍白无力,不免让人觉得有些虚伪。我们不会说美队虚伪,但是因此表现的一些东西让美队的形象非常扭曲。


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我这里不欢迎搞事情的,遇到一律拉黑举报删除三连

谈不上讨厌,只能说美队的存在意义挺尴尬的,他走错片场了,他呆的越久,违和感越重。

不妨看看美队三部曲,

第一部,带着小队打纳粹,挺ok的,

第二部,去打九头蛇,挺ok的。

都是孤胆英雄拯救世界的套路。

在妇联一,钢铁侠满天空飞当炸逼,雷神扔锤子,浩克一拳超人。

我们可怜的美队,黑寡妇,还有鹰眼在地上意思意思打打小兵。就跟大年三十的兔子一样,有也过年,没有也无所谓。

偏偏我们的导演不肯开辟第二战场,不肯像魔戒那样,有能力的打正面,没能力的背后偷。

然后妇联2,打奥创,最后对波的是谁?

钢铁侠,幻视,还有雷神。你让美队也放一个波试试?美利坚气功波?

到了妇联3,为了能让美队和一群非洲人近战上场。强大的星系霸主,紫薯精派了一群狗A了上去,简直不能吐槽。

不是美队有什么问题,他的血清配置太低了,在魔幻满地走,科技不如狗的大背景下,注定打不了正面,只能I can do this all day悲壮一下。或者强行削弱反派。

你让他打打纳粹就行了,别折腾了,换惊奇队长吧


我发现有些人语文没学好。还特别喜欢冷嘲热讽。

美队的配置打不了星球大战,这很丢人吗?

你就算再吹美队的意志,他能接住紫薯精第二拳吗?然而锤哥那一斧头剁掉紫薯精膀子,这是实力上的差距。

你美队的配置就是演特工片的,你非让他在星球大战里被反派狂揍。然而再尬吹一波悲壮,有用吗?真正打败紫薯精不还是得靠锤哥,浩克和医生。

漫威都认识这个问题了,所以尼克光头去叫惊奇队长去了。


作为领袖,没能力本身就够呛了,妇联哪个不是独当一面的主。

你一个领袖,最终只能打辅助,或者灌鸡汤,不能站出来抗C位,这本身就是个问题。

隔壁Dc,大超和老爷站C位,老爷虽然是凡人,但是计划周密,关键时刻能吊打正联。

当然在电影宇宙这个问题处理的也不怎么样,老爷连荒原狼手下的恐惧魔都打不过,被人吐槽只要大超一个人就够了。

另外,我说过了,魔戒里的霍比特人战斗力不行,但是偷老家,也算是关键作用。

我反正是想不出霍比特人举个盾牌跑到索伦面前,然后I can do this all day有个啥子用


哦对了,有一点我补充一下。

超级英雄电影,实力高的自然能做的事就多,镜头给的就多,曝光率就高。

雷神能直接一斧头剁膀子,帅气,解气。

医生和铁人能偷袭别人老家,要不是星爵搅局,团战说不定还真能打赢,帅气,解气。

至于美队...他实力不够,所以最后只能打狗,然后尴尬的跟紫薯精玩游戏,除了悲。壮,还有一个词,叫憋屈

由于美队的实力不够,他在妇联里面一直属于有他不多,没他不少的尴尬境地。导致这个leader一直都只能灌together的鸡汤。

并不是说这样的人不能当领袖,毕竟吉祥物吗,只是反正帅气解气的事美队是没机会做了,他能做的大概就只有疏散平民啊,打打小兵啊,这种几个镜头一晃而过的事情了


我发现还是有些人有误解我的意思。

我没说美队不能当领袖,

但是他的战斗实力跟不上!所以一直处于神隐(给几个打小兵的镜头)和憋屈(被紫薯精叼着打),要不然就是灌鸡汤。

这使得他在两个半小时的超级英雄宇宙大战电影里显得意*义*不*明。

我第三次提魔戒了,霍比特人战斗力不行,但是能偷索伦老家,关键编剧也没按这个套路拍啊。

美队没错,错的是世界(编剧),让他退休别折腾他了


有些话我不想说,毕竟怕有些人玻璃心爆炸,不过我发现不说有些人心里没有数。

你以为五五开队长是什么光荣的称呼吗。

编剧只能通过强行削弱反派才能保证美队出来干点事,要不然就是神隐。电影宇宙实际上已经很克制了。

由于美队队长的身份,他还得不停的出来。毕竟领袖嘛,别人都能不出来,就他不行。

有人非跟我说没战斗能力也能当领袖,对啊,不错啊。美队当然可以坐在办公室里打个电话喝咖啡指挥复仇者啊,关键他非要上战场啊。

吉祥物不肯好好当,要上战场,也对,当年美军就是安排他去演话剧的。

上战场打打狗,清兵又慢,人家雷神一个Q清一大片,可怜的美队自从丢了盾牌技能全都灰了,还得一拳一拳平A。接着被紫薯精吊打。


有些人啊,说什么粉丝不在乎战斗力,答主小学生。那我把话说的更清楚一点吧。

由于美队实力弱,不能像雷神浩克那样爆种,编剧又不肯花心思去设计剧情。

导致美队现宇宙大战阶段没有任何卵用。

我寻思着说美队没战斗力不那么咄咄逼人,较为客观。说他没卵用就主观了,容易刺激玻璃心。

奈何有的人理解不了我的良苦用心啊。

anyway,魔戒,霍比特人,偷老家。美队无错,编剧背锅balbal


哦对了,补充一句,打灭霸的钢铁侠,肯定不是和美队玩游戏的钢铁侠,五五开喽。

有的人啊,内战内行,外战外行。


美队粉知足吧,编剧还没给美队塞一些乱七八糟的剧情,祭奠智商必须掉线的星爵。


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复联一里边虫洞牺牲钢铁侠是不是他做的?

很多美队粉说:他牺牲钢铁侠是因为他想要救全纽约的市民,想要去保全整个团队。

那美队三里边为了一个人而去放弃整个团队利益,是不是他做的?

复联一里边儿那颗核弹只会摧毁纽约,而美队三里边所签的协议所是要保护全体人类的利益。

与其说他深明大义,不如说是他为了兄弟情义。而他因为他的兄弟情义抛弃了整个团队。

我其实在美队三之前那么久都没有讨厌过美国队长,到后来我才发现美国队长没有做到让团队together。反而让整个团队分崩离析。

我之前一直觉得钢铁侠太自负了,他没有想到他的队友有多么的强,他没有想到这个队伍会比他的机器人厉害多少倍。直到美队三上映时,我才觉得是我错了,至少机器人不会背着你的队友去救一个对整个团队带来负面效应的人。

托尼斯塔克想要的不过是保卫地球,如果有一种方法,能够保卫地球并且不令人类牺牲,地球的军队还可以更快速的去摧毁入侵者的中枢,我们为什么不选择这种方式?

我承认钢铁侠确实过于自负,他做出来的奥创确实使地球陷入了危机,但是至少他有过尝试,并不是只像美国队长一样,只想着用自己的队友,用血肉之躯来扛住起外星人的进攻。

更下新

实在是没有办法去评论写的各位美队粉丝进行任何的交流了,昨天跟进行了一番交谈之后发现美队粉丝的素质真的是两极分化,有人能好好说话,有人只会歪理邪说。但是是不是好好说话,我都无法回复了,今天早上发现发烧38°加扁桃体炎,就不跟各位做任何回复了,希望大家在评论去玩的开心。

再次更新

真的不知道美国队长的各位粉丝是有着多么大无畏的精神,用不止恶心自己也要恶心别人的想法来看这个问题。喜欢吹可以去美队的相关问题,你干嘛还要看这种东西,让自己不开心?各位是真的真的想不开呀。评论区里妖魔鬼怪牛鬼蛇神真的是不在少数。各位粉丝敞开骂,倒是想看看你们能给美队洗地洗出什么新高度。

郭德纲老师曾经说过,只有同行之间才是赤裸裸的仇恨。今天我在这里真的是完全体会到了这句话的意思。我跟隔壁的dc党争执都没有被骂这么狠,各位真的真的厉害呀!

是没说一句。评论区把我类比成PG One粉丝的好好看看底下的评论,然后想想到底谁才是无脑粉。


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仅限电影宇宙。


厄斯金博士想要制造出超级士兵,第一次制造出了红骷髅,后面才有的美队。(美队1)


班纳跟托尼也想制造超级机器人,第一次制造出了奥创,后面会不会也造出一个创队?(复联2)


且不说美队做了些什么,在电影里,我们亲爱的队长不管做什么都是对的。不管他做了什么,也不管过程怎么样,结果一定是正义的,结果一定是他做了对的事,然后一堆迷弟围在他身边,队长牛逼队长威武队长干得漂亮。


试想这样一个人,任何人跟他作对都是错的,任何人跟他不和都是错的,甚至任何人跟他意见相左,最后也肯定会被证实是错的。


反正我有时候就觉得,美队要么是双标,严于律人宽以待己,要么就是精分。


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三个原因:

1、电影的美队比漫画的还偏执。

从原则上来说,我可以理解美队带着冬兵解决泽莫危机,也可以部分理解他偏袒冬兵打瘫痪铁人装甲的行为,大局为重嘛。

但是之后呢?

就是不解释清楚,就是不道歉,就是要劫狱硬抗到底。

这就过分了。

我知道,孩子们最喜欢大声嚷嚷什么原则啊自尊啊。但我不妨告诉你,现实社交关系中,沟通和适度妥协是永远必须的,否则你迟早变成孤家寡人。

不要跟我说什么黑暗骑士,蝙蝠侠那是为了哈维丹特相关的案件不被翻案才背起黑锅。请问美队拒不道歉是为了什么?是还有冬兵特种兵啊?

要不我帮你们一句吧:道歉了我好不爽好没面子哦。

啊哈。

自我的英雄啊。

哪怕出了名的内战漫画里,美队即将胜利的那一刻都能意识到自己在为了私利为所欲为,停止了激烈对抗的行为。但电影美队呢?

你们谁敢抓我,我再接着打。

我敢打赌任何客观的人都不寒而栗。

这是什么意思,什么英雄?因为有超能力把自己当政府了?或者,当

我也知道孩子们想说什么:政府都是狗,天下我最精明,我才是神!

自嗨就可以了,你真认为你这个“神”服众得了?

电影里,铁人几乎每一部出场都不断认真反思改正,请问美队有多少时候反省过自己?五分钟有吗?是自恋还是自信?

2、电影美队的领导能力还不够格。

我不否认,美队是一个非常出色的战术指挥,但既然复联已经是一个全球区域行动的知名组织,光有指挥远远不够。

真正的领导要学会负责。

美队所谓的领导,有几次是【真正】领导的?

复联1,拼命但却无济于事地杀敌,最后是铁人扛核弹灭了中枢,寡妇想出去关门。

美队2,不分青红皂白全灭神盾,所有烂摊子都是福瑞和政府收拾(事后证明复联确实需要一个巨大善后组织)。

复联2,幻视的核心作用不多说。

美队3,复联祸害无辜的丑闻怎么洗?复联和政府剑拔弩张的关系怎么办?美队有关心过一秒不?他全片只顾着救基友救队友,谁反对打谁,没说错吧?这是英雄还是皇帝啊?

我知道中二孩子们最喜欢嘴硬着对抗世界了,好孤胆好爽啊。且不说有没有人教你们【如果大部分人都反对你,那就是你自己出了问题】,一个领导就是当孤胆打手打来打去,死倔不听任何异议?

我觉得有点智商的人都知道这种人绝对不是合格的领导。


这也引出了第3点:钢铁侠的刻画实在比美队好太多了。

战争英雄,牺牲,基友,生离死别,伟光正,这些确实是好梗,问题是。。。太老套了。

换任何电影都能套这些套路。

当然卖骚也是可以的,死侍不是卖了两部吗?但我想只要认真看电影的,都会毫不犹豫地说:钢铁侠和死侍根本不是一种人。

托尼卖骚,浮夸,自高自大,但这些表面之下,他永远忘不了因森的牺牲,忘不了自己自大下的任何伤亡,甚至连想象中自己失败后的无力他都忘不了,痛苦一直折磨他,但他没有退缩或者麻醉自己,而是不断反省,不断改正,继续努力。

这就是为什么几乎全程卖骚的铁人2票房连一亿增幅都没有,这就是为什么美队3身为配角的铁人还喧宾夺主,受到无数人欢迎,这就是为什么小蜘蛛电影里几乎跑龙套的铁人都能成为点睛之笔。

世界上几乎所有人都喜欢知错改错的人。

美队的刻画实在太单薄单调了,严重的是漫画里的缺点还一丝不苟地融入到电影里,我又不是基佬腐女,不会对着什么肌肉啊基情啊流口水,自然喜欢不起来。


当然我赌罗素兄弟这对美队吹肯定会安排那种【美队拯救世界,世界健忘他们以前的为所欲为,啪啪鼓掌既往不咎,美队也毫不在意毫不改正,下次惹事了继续开打】剧情,先押五毛


user avatar   yingzitang54-11 网友的相关建议: 
      

把混圈习气(见贴子最后)带到留言中来的,见一个屏蔽一个。

1月12日更新

《复3》里,铁人和奇异博士决定去泰坦星,这是一个重大失策,把乌木喉的飞船开回地球会好得多。详细分析我在复联3里如果把奇异博士换成古一再加上时间宝石能不能打赢灭霸?里写了。不过我觉得,铁人建议去泰坦星倒是不奇怪,他那样的人,有机会去另一个星球看看,那是不可能不想去的。这才是主因。其他原因,随他怎么舌灿莲花,都是次要的。

铁人各种行动的主要动机,就是探索新东西,不走寻常路。他要做的事情,肯定是打破现状的。在《内战》中其实也一样。本来没有协议,他就要签一个。但是如果本来有协议,他很可能反而要破坏掉。

当然这也还是有个前提,就是铁人认为“试试新东西可能也没有什么坏处”。铁人觉得签协议对复联没有害处,那不如试试看这个新东西好不好,有了这个意图之后,他再找了一堆冠冕堂皇的理由来劝说大家。

《内战》为什么没有班纳? 因为如果班纳当时在地球上,铁人的前提就不存在了,协议对班纳肯定不好,而且就算有协议也搞不定浩克,那铁人和寡姐还赞同协议个毛?还内战个毛? 编剧还怎么编?

另一方面,在《内战》里,美队的做法说不上错误,但是要说有多正确也未必。具体见:美国队长3中美队不签订协议是否正确?

(1月21日更:更详细的铁人讨论看这里:钢铁侠决定主动去找灭霸是不是轻敌了? 铁人建议去泰坦星的理由没有一条是成立的。从策略角度来分析只能说是智商低,分不清事情的优先顺序,所以解释为他不走寻常路已经是最能挽回面子的说法了。说铁人不会开飞船的,最好再看一遍电影。)

回到《复3》,出现重大失误的不仅有铁人,还有美队。

首先要讲清楚,地球战场上的 leader是美队。这个位置不是由谁钦定的,也不是由大家选择的,而是在那样的危机中,最合适做 leader 的人,就必须有这样的担当。而当时最合适的人是美队,其次是黑豹。

作为地球战场上的 leader,美队出现了重大失误。

幻视最初提出牺牲自己拯救大家,美队说的是:We don't trade lives. 而班纳说的是:你(幻视)还有机会的,可以去做个手术,既保住性命,又能毁掉心灵宝石。

看到“从原则出发”和“从解决问题出发”的区别了吗?

如果一个 leader从解决问题出发,他接下来就会研究这个手术成功的可能性有多大,能不能拖到最后,如果不能,那在什么时候就必须让幻视牺牲,以免幻视的牺牲变得毫无价值。

但班纳不是leader,而美队又不愿意“从解决问题出发”。

我们现在看过《复3》了,知道如果心灵宝石在被毁掉之后,灭霸才拿到时间宝石,那么灭霸就无法逆转时间去回收心灵宝石。因此,如果幻视在灭霸拿到时间宝石之前就牺牲了,他就不会死两次,红女巫也不会心碎地目睹男友被灭霸杀死之后,自己也灰飞烟灭。

美队当然不知道这个时间点,但是作为一个leader,难道不应该至少考虑一下各种可能性,策划一下B方案,C方案吗?

你考虑了,只是不知道精确的时间点,这是一回事。但是你根本就不考虑,完全“从原则出发”,那又是另外一回事了。

如果美队作为leader,进行过这些考虑,那么在锤哥和浣熊降落地球的时候,第一要务,就是让锤哥保护幻视——把幻视和红女巫作为有生力量投入到战场上,但锤哥一定要跟随在幻视身边。

灭霸要的是幻视头上的宝石,不是要和你们打架啊。他来了地球,当然会直奔幻视而去。

美队作为凡人,硬扛了灭霸一拳,非常英勇。但如果 leader当得好,把锤哥安排在恰当的位置上,灭霸的胸膛已经中了一斧头。

结果呢,锤哥放飞自我杀了一圈杂兵回来,已经来不及了。

锤哥也是有责任的,他被杀心蒙蔽了头脑,明知道幻视头上有心灵宝石,也知道灭霸来抢宝石,就算地面战场 leader没有给他安排任务,他也应该主动询问一下现在的情况到底如何,然后守在幻视的身边。

——以下原文——


锤哥粉来答一记。

假设三巨头各自开着飞船向宇宙的三个方向进发,你可以选择登上其中一艘飞船,你会选哪一艘?

我当然首选锤哥,然后是铁人。只有这两个都选不了的时候,才会上美队的飞船。

我不讨厌美队,只是会敬而远之。

美队背负着太多过去,一看到他就感觉沉重。锤哥也有很多过去,但他不会“背负”着它们。在《雷2》中,锤哥被boss打到地下,身陷巨大危机之际,被地铁女乘客吃豆腐仍然会让他笑出声来。锤哥就是这样的汉子,每一分每一秒的当下,他都会尽情享受。《雷3》就更不用说了,在一连串悲催的遭遇中,锤哥仍然随时有真诚的傻笑奉上。 不管之前和之后有多惨,只要那一秒值得微笑,锤哥就会露出笑容。

早些年,在人生小白阶段,我可能还会喜欢美队的深沉稳重,但随着年龄增大,自己经历的事情多了,也就越来越觉得锤哥那种百毒不侵的可贵。

铁人虽然做不到锤哥那样“没心没肺”,但他很会调动气氛,周围的人看着他表演,哪怕和他吵嘴,心情也会放松很多。绿胖常常觉得铁人不靠谱,和他争执的时候不少,但还是和铁人合得来,既因为两人都是科学工作者,也因为和铁人相处心情很放松。


另外一个对美队敬而远之的原因,是他在坚持原则的时候缺乏灵活性。这在《复联3》中表现得很明显。

幻视表示,灭霸要的是自己头上的心灵宝石,自己可以牺牲,毁掉心灵宝石。

美队说了一句话:We don't trade lives.

很有原则。

但是呢,更有灵活性的说法是:我们未必一定输,还可以搏一搏,我们会拼死保护你,但是如果我们战死了,可能就到了你非牺牲不可的时候了,希望不会有那一刻,希望我们都能活下来。

虽然从后续发展来看,这么说也然并卵,但至少是设置了一个止损的底线——到了某个时候确实需要幻视牺牲。

如果当时锤哥在场,他会不会这样说,我不知道。

但锤哥本身很有灵活性,能屈能伸,比如他被剪头发的时候,一开始还威胁对方,谁也不准碰我的头发,到后来就可怜兮兮地求饶了:please...

你能想象美队求饶?

我不讨厌美队,只是对他敬而远之。回到最开头那个问题,如果有三艘飞船,美队的飞船我也是愿意上的。但我更愿意选索尔的飞船,铁人的也行。

茫茫宇宙,谁都不知道会遇到什么。作为船员,我希望在一个封闭的空间里有轻松愉快的气氛,也希望船长能屈能伸,在形势需要的时候能开口求饶,更希望在必须牺牲我这个船员,我也愿意牺牲的时候,船长能够肯定我的贡献,安排好后招,而不要为了死守某个原则就打算把整艘船搭上跟我一起死,那会让我的牺牲变得毫无价值。


有以下行为的人,必屏蔽并删留言,别想刷任何存在感。

1 说“捧一个踩一个”“招黑”这类话的, 怕是混圈混傻了,以为大家都跟你一样low,必屏蔽。

2 不看全文只在某些段落上纠缠想要找个点来撕的,怕是整天闲得没事做,必屏蔽。


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不是铁人粉

不说别的,看看妇联3,幻视和旺达苟在阴暗小角落,队长和寡妇满世界跑。


队长带着大家反抗但有用吗?

铁人一开始就说了“如果协议有问题我们可以改变”

参考美队3和妇联,他们违抗命令不去抓美队。



铁人方签了协议过的不还是很爽?想维持世界和平就上,政府说话当放屁。


美队呢?和寡妇满世界跑,旺达和幻视脱离群体。冬兵在瓦坎达当冰棍。


这一点美队说不定还要感谢灭霸,没有灭霸他能干嘛?当黑夜骑士?他敢当着美国政府面维持正义吗?


连光明正大的维持正义都做不到,他当初反抗的理由是什么?


真当政府干不过队长?没了剧情杀队长的战斗力有多少?旺达,蚁人不在身边,他们两个人类拿什么跟政府对抗?蝙蝠侠还要戈登辅助呢!


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没看过漫画(漫画党也不用给我普及了,电影和漫画真的是两回事),就单纯的谈一谈电影里的美队。


在我看来,美队是典型的能力配不上自己的野心。就电影里来看,美队的作战能力与黑寡妇大致相当,但是因为他是复仇者联盟的元老之一,又是美漫的人气人物,所以拥有更多的话语权。复联一里面作为临时的战场指挥官,把战局控制在三个街区以内,可以说是做的很好了,后面的行动里面,美队都是作为战场指挥官。


在我看来,这也就是美队的能力极限了,毕竟作为一个来自布鲁克林的平凡小子,出身很大一部分限制了他的眼界,在二战里他也一直只是作为突击队长,站的高度决定了他的眼界。然后,因为政府的常年宣传,他成为了新一代美国国民心目中的偶像,也是美国精神的代表,他的能力并没有办法负担这种责任。


举个例子,在复联一面对外星人入侵之后,托尼和尼克都在思考再次面对这样的战争该怎么办,怎样才能战胜灭霸(当时并不知道幕后黑手是灭霸,但是明白地球受到某些人的窥伺),但是美队并没有这样的战略眼光,问他该怎么办的时候他回答了一句together(翻译成了大家一起死),但有些事情并不是大家一起就能解决问题,不是牺牲就一定会有意义!!!


复联三里美队也努力过了,也用尽全力了,但是你的牺牲毫无意义!!!


还有就是复联二里面,猩红女巫让大家看到自己内心最深的那件事,美队看到还是自己没有去赴的那个约,而铁人看到的是战友全部战死只剩他一个,一对比是不是显得美队很小家子气。


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说了这么多我只想证明一件事,那就是在面对的敌人越来越强大的时候,美队的能力早就已经不够作为复仇者联盟的领导者了(这就是复联新时代要启用惊奇队长的重要原因),可悲的是他自己偏偏一直没有认识到这一点,并且一直保持着不合时宜的骄傲,骄傲超过自己的能力就是膨胀了(复联三刚出场的时候面对国务卿罗斯的时候也是正面硬刚,面对宇宙人口消失一半的这种危机都不愿意团结能团结的力量,觉得靠着自己几个人能解决这场危机?),希望复联三的结果能够打醒他吧。



铁人粉和美队粉一直争吵的美队三有关于巴基的问题,我只想问美队粉几个问题。


第一,刚开始追捕巴基的时候铁人和黑寡妇都曾经告诉过美队,让他避嫌,让他相信自己。美队相信过自己的队友们吗?在这个事件里美队一直是妨碍执法的那一个,是不是要承认因为美队不停搅局所以让事态更加的复杂和扑朔迷离。所以他尊重过执法机构和法律?他愿意相信法律吗?
第二,如果按照美队粉说的,如果真的巴基被操控杀人,一点都不能怪他,那么为什么美队要隐瞒这件事情呢?所以美队那么光伟正没有心机,不会撒谎么?
第三,在美队和巴基联手战铁人的时候,能不能承认铁人一直在留手,不仅一直警告美队,对巴基也没有下过死手(包括逃跑的时候发射导弹也只是想封路而不是想杀人),我一直觉得铁人更多的是想痛打对方一顿,看着他忏悔罢了。相反的,美队才是那个失去判断逻辑的那个。


所以,美队根本没有那么完美无缺,他也是正常人,也会有失去理智的时候,也会有毫无原则的时候,但是粉丝给他强行造神,那么总会有人设崩塌的时候。



高评里面说为什么对好人刻薄,对不好的人宽容,这就是不喜欢美队的原因。这种回答我真的是想笑,8012年了还有人相信这种说法。
美队曾经牺牲过自己,驾驶飞机带着魔方被冰冻七十年,但是钢铁侠也曾经带着核弹冲进黑洞啊?论牺牲精神谁也不比谁高贵?难道就美队牺牲的更多?美队顶着好人的名头,享受了多少赞美?就因为他是美国队长,几面之缘的退役的猎鹰愿意帮他,从来没有接触过的蚁人也选择站在他的阵营里,就因为美队被宣传造神了那么久,那美队享受了那么多好处和赞美,却没有担起这个责任,做了好人不应该做的事,被指责难道不应该么。只谈好处不谈责任不是耍流氓么。


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现在来跟美队粉谈几个问题

第一,美队是不是完美无缺的?

是个人就有自己的问题和局限,面对问题,不可能做出所有人都满意的决策,因此,因为立场不同,不喜欢一个人不是再正常不过的事情了吗?

第二,问题是"你为什么讨厌美国队长?"

我在这样的一个问题下回答了我对美队的看法,为什么那么多人说我找骂?不能接受有人跟你抱有不一样的看法在评论区驳斥我都可以,上来就人身攻击算什么?

第三,为什么那么多人觉得我是铁人粉?

只是因为复仇者联盟里相对的两个领导者对比了一下就觉得我是铁人粉了?相反的,我更喜欢漫画里的美队,并且我觉得mcu里的美队侮辱了美国队长这个称号,而mcu里的钢铁侠反而继承了漫画里的美队精神。

第四,铁人有自己的问题吗?

当然,铁人也不是完美无缺的,所以他肯定也有自己的问题啊,为什么那么多人一直跟我杠铁人的问题?而且铁人能认识到自己的问题并且为此不断改变(可以看下他从钢铁侠一到复联三改变了多少?)相反的,美队倒是一直一副骄傲的模样,从来没有改变过,也看不到他的反省和成长(请美队粉不要跟我杠他不需要成长,谢谢)


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孔子大概说过:

德才兼备,谓之圣人也;

德大于才,谓之君子也;

才大于德,谓之小人也;

德才兼亡,谓之愚人也。

美队虽然55开,但把他归到君子,应该没问题吧。

还有一句话,能力越大,责任越大。

但是,在观众眼中...美队实在没什么能力...主打‘能力’反而是最高尚的品格,这德与才的反差进一步放大。

德不配位的小人固然被人厌恶;但‘名不副实’的‘老好人’也不招人见待呀。


想想身边那些实在没什么本事的、本性善良的人(想象成脸谱化的爱说教中年油腻大叔就差不多了),天天和你谈理想,讲奉献...能讨人喜欢么...

讨厌谈不上,常见的对策应该是敬而远之吧(和应对小人的策略差不多呢)。




     

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