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中国 QBZ-95 突击步枪在所有突击步枪中性能算得上好吗? 第1页

  

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95她太适合机械化突击了!!!!!

脱离需求看产品都是耍流氓。

95在所有步枪中,算中规中矩。

但当时最大的战略威胁是美苏的机械化突击。

所以你们要明白,中国的需求是在,机械化突击中,合适的步枪。

95她太适合机械化突击了——短突本身,就是为了能在狭窄的车内空间里闪转腾挪而存在的,世界上其它国家之所以在90年代前后掀起了一股短突击步枪的风潮,主要原因也是因为当时机械化是主要的军事潮流。

士兵们需要一件可以丝滑上下车的武器,预想中跟车作战的时间甚至大于建筑屋内作战。

毕竟当时从东柏林出发的苏联机械化部队,是要一周饮马大西洋的,能一发155mm/200kg 解决的楼,绝不会停下来跟你在楼里墨迹什么CQB。什么你还在二楼布置诡雷?毛子都开始拆你祖坟了。

现代用模块化步枪的标准来看,95能算是中档水平,北美民用市场里,通常的反馈是1K以内非常不错的入门级枪。当然新手还是建议玩半自动,更便宜好玩。

中国不存在民用市场,也自然就不存在北美市场里头那些五花八门的改造件,在这个问题上,我们肯定是跟不上北美的,相当于用技术换了治安。

熏眼睛那是北方工业油涂得太多了,甚至让人产生了涂油环节是不是外包给了沙特的错觉。最大的问题可能是膛线挂铜,清理时较为麻烦。但这都不是事,因为军枪首要用户是军队,厕所卫生的值日班还没排,谁敢不认真刷膛线呢(老班长和善的眼神.jpg)。

而五条同志的CQB需求和靶场兵王的各种虚空要求在95的设计里被迫退居二线。特别是五条们反应在室内复杂环境没有附件帮助还是挺恼火的,幸好我朝治安大环境可以,裸枪不是不能用。

CQB条件下,无托式表现本身并不差,特别是指向性好这个特点甚至能在CQB环境里占点便宜,但问题是无托式太短了,以至于没有地方装各种附件。你们可以去喻sir那看看95-1的持握方法,不装小握把的话,没地方装附件了。

这是个塔利班都能靠炸弹输出,哈马斯的火箭弹都能飞100km的年代,5.8mm子弹在大国竞争的机械化突击中是真的没有什么威慑力,趁手便宜,能过黄河水这些指标,实际上跟枪械本身的射击性能一样重要。

车里要装一堆筒子,还要放各种给养,搞不好还要躺个伤员,能不能顺利上下车,能不能在狭窄的车内空间里闪转腾挪,这些指标都是95的考虑因素。


而且最重要滩头任务环境正在疯狂地压榨地面力量的经费,这是时代赋予我们的最大任务,是人民军队一切战备工作的绝对核心

当中国人说你这个枪,需要泡沙子很多的水的时候,他说的可能是沙子真的很多的那种水。

但也可能是那种,水里很多沙子,多到沙子里全是水的情况。

滩头的盐水(涂油!涂油!涂大量的油!!!!!)细沙水田热带潮湿的环境,自动化武器在这些鬼地方面对的天然挑战甚至大于它的敌人。

蜜月期来华的一众欧洲名枪都倒在北方工业的黄河水池里,而江南田埂沙滩里的粘土级别的细沙,绝对是堪比黄河水的噩梦,再加上模拟漠河的冰库,当时的许多外国友人都觉得你们是故意刁难我大熊。

这个还真没有,从热带雨林到北极圈的野战力量随时准备集合亚热带参与世界上最大规模的两栖作战,这倒霉的任务环境也算是人类枪械史上的一朵瑰丽奇葩。

作为我军最大的一个必刷副本,在山河统一的舞台上,黄河水真的不算是吹毛求疵指标了。

这些需求的不同带来了设计理念的偏差。附件的战斗力增长,对于当时的我军来说边际效益递减明显,现在很多民用指标都是锦上添花的,步枪能模块化成一颗圣诞树本身带来的战斗力增长,对于野战军机械化作战来说没什么效费比

一旦开始考虑成本,很多问题就不一样了,土八路不是在自家农场靶场里玩枪的北美土豪。你们别看老野那些车车炮炮的东西买的多,实际上还处在补充历史欠账的水平。

对于连乘步战车作战都没有条件的单位,全班10个人,每人每把步枪节约1K,最后能省出10K刀——10K能买一个榴弹发射器了,200-500m以内火力远胜步枪。

长射程榴弹发射器杀伤效率是轻步兵武器里最高的,这是多次计算得出的结果。

比如前面有一个屋子,里头有个蹲逼正在架枪。是选择浪费一个筒子呢,还是选择一种低碳环保方式解决问题?你看这就可以看出区别了,35mm下去,这个房子今天晚上还可以睡啊。

车里缩着睡觉很不舒服的啊。

反器材步枪也挺不错的,对付一些临时掩体,草丛蹲逼啥的。

对于边境冲突,日常反恐等等的威胁环境都有不错的效果,特别是给一些次要方向上,没有强力火力支援的单位,能拆掩体的同时火力持续性好,不会炸到路边的花花草草,可以有效避免冲突升级。

你们看老美打了20年反恐战争,就是中口径机枪越来越多,塔利班的摩托化是真的摩托车。路边垃圾桶里钻出来一个班,这种遭遇战,他就是需要一个短时间密集投射

一旦理解了90年代那股追求机械化突击的风潮,就理解了为啥中国步兵武器中口径机枪搞得少,而反器材的奇技淫巧搞得却很多,比如大狙搞得全军都是,还拼命给重机枪减重啥的,没办法都是装甲车,它需要一个大口径,步枪的口径在装甲面前是无能为力的。

重机枪减重太多,连自己后坐力都压不住咋办?

没关系,对面的沙包掩体够大就行(大嘘)

局部战争,边境冲突,说实在的真要征服了南亚,未来50年的扶贫攻坚任务可就太重了,这种地方冲突最好需要控制在边境,真不图他那点恒河平原。

这种任务环境里,打打临时垒的小碉堡啥的,论攻坚能力步枪也帮不上啥忙,筒子是好用,但是火力持续性不行,以防万一要留给重装甲目标使用。拆普通临时掩体,还是需要重机枪,大狙和精确射手步枪压制敌方机枪。而且轻武器对射,冲突不容易升级,上炮就不好说了。

次要方向上的斗争也是斗争,你是愿意拿着一枪干穿墙的家伙打仗,还是小水枪菜鸡互啄?在武器的批判里,穿深就是正义,口径就是真理啊朋友们。

但是这些大家伙都不便宜,你看大狙那个带测距的瞄就值几条枪了,都需要步兵给他们省钱。


按警用圣诞树的标准来看95就落了下风,对枪的时候附件带来的帮助还是挺大的

问题是,军队有炮,是不跟人对枪的


对于那些真的需要温柔的火力以保障吃瓜群众安全的情况,比如五条同志们面对的那种——不但要对枪,还要在吃瓜群众围观下对枪。

那真的很需要各种附件了

但说句不好听的,只要肯给钱,啥东西不能给你改成圣诞树。

不要看不起附件厂家想挣钱的欲望啊!

北美市场还有专门的套件,北美老哥们要是不喜欢特色主义提把的话,可以换成一个完整的导轨。这个套件大概200刀乐左右(银色部分)。大huose里通常有自己作坊的北美老哥,也有人自己车出来的,这种可耻的挖特色主义墙角的行为,我们要严厉谴责。

最后,我们还是要以发展的眼光看问题,短突击步枪的发展到今天已经逐渐取代无托式步枪成为主流,主要原因还是世界军事潮流,正在从冷战时代的机械化大纵深突击,逐渐转向更复杂的非传统多任务能力建设。

由于技术的发展,即使是较短的枪管精度也已经足够,无托式步枪延长枪管的相对收益正在下降。当然经济发展也逐渐可以支撑一些细节上的装备改进,让我们得以把有限的重武器经费匀一部分给老野的随身武器了。

有趣的是,据打过的朋友介绍,新枪的设计性能实际也是中等,设计思路还是更看重综合性价比。

短突可以满足灵活上下车需求,又可以为模块化拓展提供更大的空间,精度足够日常使用。步枪本身也在成为步兵信息化能力终端(新枪的小握把集成了一个通讯器按钮),步枪本身正在变成士兵身后一门门大炮的眼睛。

在这种情况下我们也要与时俱进,从胜利走向下一个胜利。


很多同学都在纠结一些参数类的武器知识,缺乏整体战略需求的评估,这样一是不能看到全局,二是容易造成泄密。

我们老野的家伙看起来是次了点,但是老野家伙次点我还能拿命填,海空军那是连填命都没得填的,你们看看中国的战略环境,东南沿海完全裸奔无险可守,最近200年来哪个祸害不是从海上来——太平洋方向的威胁才是,真,战略威胁。

我们一回到对战略需求的讨论上来,就可以发现,很多资源都该填给海空军,老野搞不好还得裁军呢。



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好枪。

任何工具离不开使用环境。

步战车里除了95,其它都不好使。这是不下车打。

下车打,打远弹道平直穿透足,打近食指方向就是射击方向,穿墙拆门不在话下。

走路打,塑料壳子重量轻,但是那根枪管却不短。

钻坑道,扫屋,抱怀里摸爬滚打都不碍事,通过狭窄空间也能指向前方。

缺点不方便外挂,但是我们没有治安业务,逐屋搜查才用到一堆外挂的圣诞树。

按95的批发价,有人拿出更好更便宜的我马上买,有多少都买。


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只能说是勉强够用,离世界级好枪绝对有距离,工艺相当感人。


user avatar   naoh-13-70 网友的相关建议: 
      

我始终认为,决定一支枪械质量和性能的决定性因素是制造工艺,而不是设计,设计是一种妥协的产物

19世纪末人类就掌握了基于火药气体的自动武器原理,可为什么冲锋枪直到二战才设计出来,因为工艺不允许,在冲压工艺出现之前,任何金属零件的制造成本都不低,也许不计成本,一战可以制造出MP18,但是可靠性就会很糟糕(保险简陋,跌落易走火),甚至比不上栓动步枪,而二战的冲锋枪,斯登和M3,同样也是容易走火且精度差。

我们在电视新闻上见到的AK-47,一般是1953年之后生产的AK-47第三型,它大量使用冲压工艺,极大简化了制造工艺和制造成本,因此才得以大量生产。

而AK-47的设计,无疑是最经典的苏联武器,是极其成功的,和M1911A1和M2HB一样,都有了悠久的历史,但是同样,设计的成功无法掩盖在今天它们工艺上的落后了

当军方的武器需求确定下来,武器的设计显然是存在最优解的,而这和当时的制造工艺密切相关

同样的AK-47,一把使用上世纪50年代的工艺制造,一把使用当今的枪管和工程塑料,显然同样型号的一把枪,因为使用工艺的不同就会有巨大的差距,但是既然有了更加良好的工艺——例如更好的火药性能、更好的金属性能,那我为什么不设计一把新的武器来适应新的工艺呢?

95就是适应先进工艺的产物,实际上,95作为20多年前设计的枪支,我认为其设计方面并不落后,反而有些超前了,实际上,当时全世界的无托枪,包括AUG在内,都不受待见,也都不成熟

我军之前一直生产的是钢木结构的枪械,而95是工程塑料,这就导致刚开始的型号上,不算先进的工艺并不能体现其设计上的先进性,导致枪支的可靠性甚至不如81杠,但在95-1的型号上,随着制造工艺的更新,不少问题已经得到了解决,表面材料更加稳定,无毛刺无反光不掉色不发白,握持手感更好,氚光管也被更可靠的材料替代了,同样,之前广为诟病的皮轨也加上去了,甚至也有了官方出品的套件,皮轨取代了燕尾槽,装上全息瞄准镜,比原先的3倍镜更容易指哪打哪,且不容易掉落。

至于HK416的成功,我认为一是造价,二是工艺,你把95-1的图纸交给HK公司,将材料换成他们的,枪管使用班机重枪管,发射药换成高膛压速燃火药,他们会生产出来性能比HK416更好的步枪,实际上,HK416浪费了非常多的长度,全枪总长跟95-1差不多,但枪管只有320毫米(标准型),比463毫米枪管的95-1损失了相当多的长度,这也导致其枪口初速并不能达到900m/s,需要用总长超过1米的18寸型才行。

HK的这把枪适合徒步战斗,800米内中远距离精确射击,同时拥有接近突击步枪的重量,我认为HK416/SG556作为精确射手步枪更适合,因此发射7.62子弹的HK417的设计反而更能体现出这把“活塞AR”的优势,而95-1更适合室内CQB和机械化步兵的战斗,结构紧凑的同时兼顾了射程和威力。

总之,我认为191步枪更像是我军对“活塞AR”的一次探索,它也并未取代95而是替代了QBZ03的位置,专门为边防而战,而95-2则未来可期

最后补充一下,可能会有人认为随着发射药的进步,短枪管的卡宾枪有一天也会有长枪的威力,这不假,但是膛压越高,那么枪管增加的收益和红利就越明显

举个霰弹枪的例子就明白了,霰弹枪的膛压很低,所以实际上更适合短枪管,因为长枪管带来的威力增益很少,但是如果是高膛压的狙击步枪,那么子弹初速和枪管长度很明显是正相关的


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这枪能在+-50℃环境下正常工作。


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我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。


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本人沿海三线城市基层检察院办案人员。说几个真事,应该是不属于涉密的,所以可以拿出来讲。

1.在办案过程中,我通过和民警以及涉毒人员交流得知,因为公安禁毒条线每年都有毒品案件数量考核,而且一年比一年数量要求高,本地这几年严打贩毒和容留吸毒犯罪,直接导致外地不敢将毒品邮寄或运送到本区域,本地毒品价格在两年内上涨了4-5倍(已与民警核实),很多吸毒人员有钱也买不到高纯度毒品。毒品案件直线下降,社会治安更好了。(当然也有其他所有人员的努力)

然而,也导致可爱的禁毒民警又为案件数量发愁了 。

为冒着生命危险办案的禁毒民警点赞!

2.某年,四位禁毒民警去云南抓毒贩,蹲守两天后在毒贩家门口抓获两名犯罪分子。进他们家门后,在客厅查获机关枪,手枪等十多支以及子弹一箱。民警说,他们四人当场吓出一身冷汗,转述给我听的时候还有些后怕。

我听的也胆战心惊,如果抓捕时毒贩马上回身进房间拿枪,后果不堪设想!民警也是普通人,也是血肉之躯,也是别人的儿子,丈夫和父亲。

和公安人员接触越多,越能理解他们的辛苦和付出,常常出差,不着家,日夜颠倒,各种危险。做一名尽职的警察,真的是需要超出常人的责任感和奉献,乃至于妻子家人在背后的付出与奉献。向所有公安人员致敬,为你们点赞!

当然,这不影响我办案的证据标准 ,要补查的证据我还是会要求他们千方百计补来!嘿嘿(o^^o)


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然而,也导致可爱的禁毒民警又为案件数量发愁了 。

为冒着生命危险办案的禁毒民警点赞!

2.某年,四位禁毒民警去云南抓毒贩,蹲守两天后在毒贩家门口抓获两名犯罪分子。进他们家门后,在客厅查获机关枪,手枪等十多支以及子弹一箱。民警说,他们四人当场吓出一身冷汗,转述给我听的时候还有些后怕。

我听的也胆战心惊,如果抓捕时毒贩马上回身进房间拿枪,后果不堪设想!民警也是普通人,也是血肉之躯,也是别人的儿子,丈夫和父亲。

和公安人员接触越多,越能理解他们的辛苦和付出,常常出差,不着家,日夜颠倒,各种危险。做一名尽职的警察,真的是需要超出常人的责任感和奉献,乃至于妻子家人在背后的付出与奉献。向所有公安人员致敬,为你们点赞!

当然,这不影响我办案的证据标准 ,要补查的证据我还是会要求他们千方百计补来!嘿嘿(o^^o)


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本人沿海三线城市基层检察院办案人员。说几个真事,应该是不属于涉密的,所以可以拿出来讲。

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然而,也导致可爱的禁毒民警又为案件数量发愁了 。

为冒着生命危险办案的禁毒民警点赞!

2.某年,四位禁毒民警去云南抓毒贩,蹲守两天后在毒贩家门口抓获两名犯罪分子。进他们家门后,在客厅查获机关枪,手枪等十多支以及子弹一箱。民警说,他们四人当场吓出一身冷汗,转述给我听的时候还有些后怕。

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